Tópico: O julgamento da quadrilha petista do mensalão

[Diegojaf]

O que imagino que esteja passando pela cabeça do Genoíno é o seguinte: "Mas mas mas... eu estava fazendo isso com as melhores intenções! Era para o bem do país e do Partido! Como posso ser culpado de querer o melhor para os brasileiros? "

Não duvido que ele, apesar de saber de todos os fatos, ainda assim se considere "genoinamente" (haha) inocente. Nunca subestime a capacidade a mente de criar racionalizações para qualquer ilícito.

Penso exatamente o mesmo.

+ 1

Eu não. Quem lida com bandido sabe que eles não tem essa de racionalizar o que estão fazendo como algo necessário. Eles tinham dois objetivos, poder e dinheiro. Os fins justificavam os meios. Ele tem plena consciência de que é um bandido safado, só está indignado porque foi pego, está prestes a ser punido e mais indignado ainda porque sabe que outros como ele não o serão.

[Fabrício]

O que imagino que esteja passando pela cabeça do Genoíno é o seguinte: "Mas mas mas... eu estava fazendo isso com as melhores intenções! Era para o bem do país e do Partido! Como posso ser culpado de querer o melhor para os brasileiros? "

Não duvido que ele, apesar de saber de todos os fatos, ainda assim se considere "genoinamente" (haha) inocente. Nunca subestime a capacidade a mente de criar racionalizações para qualquer ilícito.

Penso exatamente o mesmo.

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Eu não. Quem lida com bandido sabe que eles não tem essa de racionalizar o que estão fazendo como algo necessário. Eles tinham dois objetivos, poder e dinheiro. Os fins justificavam os meios. Ele tem plena consciência de que é um bandido safado, só está indignado porque foi pego, está prestes a ser punido e mais indignado ainda porque sabe que outros como ele não o serão.

 

Matou a pau.

[Dodo]

O que imagino que esteja passando pela cabeça do Genoíno é o seguinte: "Mas mas mas... eu estava fazendo isso com as melhores intenções! Era para o bem do país e do Partido! Como posso ser culpado de querer o melhor para os brasileiros? "

Não duvido que ele, apesar de saber de todos os fatos, ainda assim se considere "genoinamente" (haha) inocente. Nunca subestime a capacidade a mente de criar racionalizações para qualquer ilícito.

Penso exatamente o mesmo.

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Eu não. Quem lida com bandido sabe que eles não tem essa de racionalizar o que estão fazendo como algo necessário. Eles tinham dois objetivos, poder e dinheiro. Os fins justificavam os meios. Ele tem plena consciência de que é um bandido safado, só está indignado porque foi pego, está prestes a ser punido e mais indignado ainda porque sabe que outros como ele não o serão.

Eu já tenho uma opinião que é um misto do que o Dr. Manhattan falou mais a opinião do Diego:

O Genoíno, assim como muitos que tem uma ideologia, tem um "senso de dever" distorcido, e isso sempre os leva a agirem de acordo com as diretrizes de um partido, ou de um líder carismático (alguns até, acreditem, contra a sua vontade) sem questionar aquilo que estão fazendo, pois eles buscam um resultado que, assim acreditam, servira como justificativa para seus atos.

Porém, quanto mais o tempo passa, mais envolvido você fica (entenda envolvido como alguém que se beneficia diretamente do butim, seja com poder, dinheiro, enfim, o que for) e os meios se tornam os fins; por isso quando são pegos eles "lembram" dos seus ideias originais e passam a agir como injustiçados, mesmo sabendo, como bem lembrou o Diego, que de injustiçados não tem nada.

* um exemplo prático do senso de dever distorcido: numa eleição para reitor em uma universidade qualquer, um dos amigos do candidato da situação se viu no dever de ir contra seu colega porque era parte da diretoria do sindicato e este, em assembléia, havia decidido apoiar o candidato da oposição.  Até aí tudo bem, mas ele ajudou a espalhar algumas mentiras sobre seu (agora ex) amigo, SABENDO QUE ERAM MENTIRAS.

[Arcanjo Lúcifer]

O que imagino que esteja passando pela cabeça do Genoíno é o seguinte: "Mas mas mas... eu estava fazendo isso com as melhores intenções! Era para o bem do país e do Partido! Como posso ser culpado de querer o melhor para os brasileiros? "

Não duvido que ele, apesar de saber de todos os fatos, ainda assim se considere "genoinamente" (haha) inocente. Nunca subestime a capacidade a mente de criar racionalizações para qualquer ilícito.

Penso exatamente o mesmo.

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Eu não. Quem lida com bandido sabe que eles não tem essa de racionalizar o que estão fazendo como algo necessário. Eles tinham dois objetivos, poder e dinheiro. Os fins justificavam os meios. Ele tem plena consciência de que é um bandido safado, só está indignado porque foi pego, está prestes a ser punido e mais indignado ainda porque sabe que outros como ele não o serão.

Quem sabe ele abre a boca agora, afinal verá o Apedeuta sair limpo dessa enquanto ele se ferra.

[Dodo]

Quem sabe ele abre a boca agora, afinal verá o Apedeuta sair limpo dessa enquanto ele se ferra.

Você acha que mesmo que alguém ligado ao mensalão irá fazer uma coisa dessas?

[Arcanjo Lúcifer]

Quem sabe ele abre a boca agora, afinal verá o Apedeuta sair limpo dessa enquanto ele se ferra.

Você acha que mesmo que alguém ligado ao mensalão irá fazer uma coisa dessas?

O Ministério Público quer abrir uma ação de penhora de bens do condenados, quando a água bater na bunda eles mudam.

[Dodo]

Quem sabe ele abre a boca agora, afinal verá o Apedeuta sair limpo dessa enquanto ele se ferra.

Você acha que mesmo que alguém ligado ao mensalão irá fazer uma coisa dessas?

O Ministério Público quer abrir uma ação de penhora de bens do condenados, quando a água bater na bunda eles mudam.

Não vão mudar. Pode apostar.

[Fabrício]

Quem sabe ele abre a boca agora, afinal verá o Apedeuta sair limpo dessa enquanto ele se ferra.

Você acha que mesmo que alguém ligado ao mensalão irá fazer uma coisa dessas?

O Ministério Público quer abrir uma ação de penhora de bens do condenados, quando a água bater na bunda eles mudam.

Não vão mudar. Pode apostar.

Também duvido que mudem.

[DDV]

Quem sabe ele abre a boca agora, afinal verá o Apedeuta sair limpo dessa enquanto ele se ferra.

Você acha que mesmo que alguém ligado ao mensalão irá fazer uma coisa dessas?

O Ministério Público quer abrir uma ação de penhora de bens do condenados, quando a água bater na bunda eles mudam.

Não vão mudar. Pode apostar.

Também duvido que mudem.

É melhor perder os bens do que a vida. 

[Arcanjo Lúcifer]

Ganância mata, conheço muito bem esse tipo de pessoa.

Mexeu no bolso e acabou com o "cumpanherismo" então passa a ser cada um por sí.

[Dodo]

Ganância mata, conheço muito bem esse tipo de pessoa.

Mexeu no bolso e acabou com o "cumpanherismo" então passa a ser cada um por sí.

Sinto muito, Arcanjo, mas não conhece, a não ser que você tenha convivido, ou conviva, com movimentos sociais que apoiam o PT ou, então, algum dia tenha sido militante petista e nós não saibamos, mas o José Dirceu, o José Genoino ou qualquer um dos outros ligados ao PT não vão destruir o Lula, e consequentemente o PT, por medo de uma condenação (que, convenhamos, tem poucas chances de acabar em prisão) ou de uma multinha que será paga com doações de diversos "amigos" empreiteiros, banqueiros, etc.

Os outros envolvidos, mas não ligados diretamente a política - o exemplo mais notório é o Marcos Valério, também irão manter o bico fechado poque existe um certo interesse em que certos assuntos não sejam discutidos assim, como direi, tão profundamente. O Reinaldo Azevedo terá uns ossinhos (na verdade a caveira inteira do José Dirceu) para roer algum tempo; logo, logo fará uma análise em cima disso, lamentando de que o Lula escapou, e para provar seu envolvimento terá a seu lado "a lógica e os fatos" (Se aconteceu no governo dele, só pode ter sido ele quem mandou) receberá aplausos e elogios de seus admiradores (É isso ai, Tio Rei.. aí Tio Rei você e lindo...) e no final tudo voltará a ser o que era, com a diferença de que os partidos tomarão mais cuidado com o dinheiro que chega em suas mãos.

[Geotecton]

Eu tendo a concordar com o Dodo mas torço para que aconteça o que o Arcanjo escreveu.

[Arcanjo Lúcifer]

Sinto muito, Arcanjo, mas não conhece, a não ser que você tenha convivido, ou conviva, com movimentos sociais que apoiam o PT ou, então, algum dia tenha sido militante petista e nós não saibamos, mas o José Dirceu, o José Genoino ou qualquer um dos outros ligados ao PT não vão destruir o Lula, e consequentemente o PT, por medo de uma condenação (que, convenhamos, tem poucas chances de acabar em prisão) ou de uma multinha que será paga com doações de diversos "amigos" empreiteiros, banqueiros, etc.

Penso diferente e posso estar errado: O cara era capaz de se jogar nos trilhos de um trem para livrar a cara do Lulla e conseguiu até agora, afinal era ele que lhe garantiria impunidade.  Só que a coisa fedeu e o Ministério Público quer entrar com uma ação de bloqueio dos bens dos condenados logo que todos forem julgados, então no mínimo o Genoíno ficará inelegível por uns tempos e com a idade dele não é pouco, ou seja, é praticamente fim de carreira.

Quero ver quanto tempo ele fica de bico fechado se a coisa descambar só para o lado dele enquanto o Lulla fica numa boa.

E quando falo em abrir o bico, nem me refiro a fazer isso abertamente, basta ele soltar algo por debaixo dos panos para imprensa.

Se ele se sentir traido faz sim.

"Cumpanheirirsmo" de quadrilha só funciona na divisão dos lucros.

[Geotecton]

Na quarta-feira (dia 10/10), a caminho do trabalho, ouvi uma entrevista, na CBN, do senhor Leonardo Boff.

Havia esquecido o quanto seletiva é a sua "memória política" e ouvi estarrecido a sua torpe parcialidade na aplicação do conceiro de ética, no qual se o personagem em foco for de esquerda, ele pode cometer crimes e ter desvios de conduta pois ele está "lutando pelo bem do povo contra a opressão da burguesia".

É asqueroso.

[Dodo]

Quero ver quanto tempo ele fica de bico fechado se a coisa descambar só para o lado dele enquanto o Lulla fica numa boa.

E quando falo em abrir o bico, nem me refiro a fazer isso abertamente, basta ele soltar algo por debaixo dos panos para imprensa.

Se ele se sentir traido faz sim.

"Cumpanheirirsmo" de quadrilha só funciona na divisão dos lucros.

Arcanjo, nem um deles é bandidinho de quinta categoria, não são uma quadrilha de nóia que sai no tapa por qualquer real. Se formos analisar pela questão moral, é válido você achar que os integrantes de ambas são iguais. Mas isso não se aplica nas ações deles enquanto "quadrilha".
O José Genoino nao vai ligar pra alguém e dizer:

- Foi o Lula quem mandou.

Se ele fizesse isso, nao demoraria cinco minutos para o Lula, ou outro membro do alto escalão o PT, descobrir. E o José Genoino estaria ferrado. Iam matá-lo? Não fisicamente. Até hoje pesa sobre ele a suspeita de que denunciou seus companheiros no Araguaia porque se borrou na frente dos militares. Nunca provaram isso, mas a desconfiança o assombra até hoje e, se ele chegou até aqui, e porque conseguiu, com muito custo, limpar seu nome e ter relevância política dentro do partido, é claro que ele não vai botar tudo a perder somente por uma vingancinha boba. Carreiras politicas acabam, inclusive pela vontade do eleitor, mas existem MIHARES de cargos, verdadeiras sinecuras, que servem para acomodar esse pessoal.

Sempre tem uma estatalzinha, um conselho aqui, um acolá que o receberá de braços abertos. A lógica das ruas não se aplica nesses casos, e a "ralé"* envolvida nunca soube o suficiente para comprometer ninguém importante. O Genoino pode perder alguns milhõezinhos, mas o sujeito que esta arriscado a perder um salarinho de, digamos, três mil por mês... e que é TUDO o que ele tem, já foi devidamente compensado**.

* existem milhares de papéis, balancetes, prestações de contas que são feitos por barnabés que cohecem um velho ditado indiano:
EM BRIGA DE ELEFANTE QUEM APANHA É A GRAMA.

** Lembram o caso do caseiro? Niguém achou que ele fosse abrir a boca e não se preocuparam em dar uma gorjetinha pra ele, quem sabe até uma noite com uma starlet de TV.  Todo mundo, inclusive de ouros partidos, aprendeu a lição.

[Geotecton]

O Genoíno só abriria a boca se a soma das condenações desse 30 anos ou algo próximo. Mas do jeito que está eu não duvido que em menos de 3 anos ele já esteja solto e por isto ele vai manter o 'bico fechado'.

O mesmo se aplica ao Marcos Valério e ao Delúbio Soares.

[Gaúcho]

Se ele passar três anos preso, você pode comemorar o fato como a maior surpresa da história deste país.

[Arcanjo Lúcifer]

Até hoje pesa sobre ele a suspeita de que denunciou seus companheiros no Araguaia porque se borrou na frente dos militares. Nunca provaram isso, mas a desconfiança o assombra até hoje e, se ele chegou até aqui, e porque conseguiu, com muito custo, limpar seu nome e ter relevância política dentro do partido, é claro que ele não vai botar tudo a perder somente por uma vingancinha boba.

O que ouvi dizer e não estava na Veja, na Rede Bobo ou em qualquer outro site, foi algo dito por um cara que já faleceu e que dizia conhecer gente grossa da época da Ditamole e eu sei que conhecia mesmo, por isso não tenho fontes ou modo de afirmar se é verdade ou não:

Um certo guerrilheiro saiu vivo porque entregou os "cumpanherus" e nem precisaram encostar um dedo no cara simplesmente porque prometeram deixar o cara sair pela porta de frente depois de entregar os outros.

[Arcanjo Lúcifer]

O Genoíno só abriria a boca se a soma das condenações desse 30 anos ou algo próximo. Mas do jeito que está eu não duvido que em menos de 3 anos ele já esteja solto e por isto ele vai manter o 'bico fechado'.

O mesmo se aplica ao Marcos Valério e ao Delúbio Soares.

Sabe o que eu penso e me leva a acreditar que a coisa não é bem assim?

Metade dos Ministros do julgamento foi indicado pela Dilma, a outra metade pelo Lulla e eu até comentava por aqui que nem acreditava que seriam considerados culpados antes mesmo do julgamento começar.

Para mim foi realmente uma surpresa ver o Dirceu, o Delúbio, o Genoíno, o Valério e outros serem condenados até agora. Mais surpreendente ainda foi ler que o Barbosa autorizou uma continuidade nas investigações depois do julgamento para acusar mais gente que ainda não estava no processo.

Já faz tempo que eu via notícias que havia um racha no PT entre um grupo fiél ao Dirceu e outro fiél a Dilma, então acho que a parte do lado da Dilma tem interesse em se livrar do pessoal do Dirceu que está metida no mensalão.

[Fabrício]

Se ele passar três anos preso, você pode comemorar o fato como a maior surpresa da história deste país.

Só dele e o Dirceu terem sido condenados já foi surpreendente.

[Geotecton]

[...]
Já faz tempo que eu via notícias que havia um racha no PT entre um grupo fiél ao Dirceu e outro fiél a Dilma, então acho que a parte do lado da Dilma tem interesse em se livrar do pessoal do Dirceu que está metida no mensalão.

É uma hipótese interessante mas que resvala em um problema fundamental e comum aos dois grupos: o Lula. A não ser que você seja ingênuo e ache que o Lula não estava envolvido, eu duvido que o "grupo da Dilma" (supondo que eles também não estão no meio do esquema) avance o suficiente contra o "grupo do Dirceu" se isto for colocar em risco o chefe-mor.

[Arcanjo Lúcifer]

[...]
Já faz tempo que eu via notícias que havia um racha no PT entre um grupo fiél ao Dirceu e outro fiél a Dilma, então acho que a parte do lado da Dilma tem interesse em se livrar do pessoal do Dirceu que está metida no mensalão.

É uma hipótese interessante mas que resvala em um problema fundamental e comum aos dois grupos: o Lula. A não ser que você seja ingênuo e ache que o Lula não estava envolvido, eu duvido que o "grupo da Dilma" (supondo que eles também não estão no meio do esquema) avance o suficiente contra o "grupo do Dirceu" se isto for colocar em risco o chefe-mor.

Algo acontece, como eu comentei, nem esperava que algum dos atuais mensaleiros fosse condenados.

E não acredito que algum deles queira envolver o Lulla, eu disse que um dos condenados (Seja qual for) pode chegar ao ponto de pensar "Estou sendo otário de segurar a bronca sozinho" se a coisa apertar muito.

[Dodo]

Até hoje pesa sobre ele a suspeita de que denunciou seus companheiros no Araguaia porque se borrou na frente dos militares. Nunca provaram isso, mas a desconfiança o assombra até hoje e, se ele chegou até aqui, e porque conseguiu, com muito custo, limpar seu nome e ter relevância política dentro do partido, é claro que ele não vai botar tudo a perder somente por uma vingancinha boba.

O que ouvi dizer e não estava na Veja, na Rede Bobo ou em qualquer outro site, foi algo dito por um cara que já faleceu e que dizia conhecer gente grossa da época da Ditamole e eu sei que conhecia mesmo, por isso não tenho fontes ou modo de afirmar se é verdade ou não:

Um certo guerrilheiro saiu vivo porque entregou os "cumpanherus" e nem precisaram encostar um dedo no cara simplesmente porque prometeram deixar o cara sair pela porta de frente depois de entregar os outros.

Não precisa tanto, Arcanjo, leia isso:

Em junho de 2005, o militar ficou conhecido nacionalmente por ser um dos responsáveis por um momento de grande constrangimento no Congresso Nacional, onde, levado pelo deputado federal Jair Bolsonaro, para uma homenagem aos militares que lutaram no Araguaia, discursou ao plenário fazendo um relato sobre a morte de guerrilheiros no conflito, diversos por ele mesmo, demonstrando orgulho de seu papel no combate à guerrilha e fazendo um acareamento de público com o deputado José Genoíno, a quem prendeu e acusou de ter entregue informações sobre a guerrilha, desafiando-o a afirmar que foi torturado para isso.[2]

Eu não estou achando o trecho do discurso onde ele fala sobre isso, lembro (cito de memória) de uma frase dele:

- ... não topou um tapa, coisa de que muito me arrependo.

O nome do tal coronel é Lício Maciel.

Só um detalhe, as condenações (não somente as políticas: cassação, por exemplo) eram esperadas pela cúpula, a  ratataia não conta, mas eu vejo uma enorme diferença entre ser condenado e ir para prisão.

[Arcanjo Lúcifer]

...mas eu vejo uma enorme diferença entre ser condenado e ir para prisão.

Não acredito que algum deles vá para prisão, acho que vcs ainda não entenderam meu ponto de vista:

O Ministério Público quer uma ação de indenização mesmo que leve anos, quero ver quanto tempo alguns do bando aguentam levar a culpa por tudo com a possibilidade de confisco de bens sem exigir alguma cobertura do Lulla.

Aposto no elo mais fraco da corrente, se já fez uma vez, faz duas.

[Canopus]

Para quem quer rir um pouquinho e descontrair, vale uma passada no comentário de Agamenon à condenação do núcleo político do Mensalão.