Tópico: O julgamento da quadrilha petista do mensalão

[-Huxley-]

O forista Acauan lembrou de uma coisa importante conquistada com a condenação dos mensaleiros pelo STF que independe da prisão dos réus:

Mesmo que os condenados não cumpram pena na prisão, a mais alta corte do país carimbou indelevelmente a insignia "LADRÃO" na testa do PT.
Aquele partido nunca mais poderá arrotar superioridade moral na política e seu líder, Lula, será para sempre confrontado por suas mentiras quanto à existência e objetivos da quadrilha que fingia ignorar.

http://religiaoeveneno.org/discussion/1075/stf-condena-dirceu-senhor-do-pt-e-do-mensalao#Item_8

[Dodo]

O forista Acauan lembrou de uma coisa importante conquistada com a condenação dos mensaleiros pelo STF que independe da prisão dos réus:

Mesmo que os condenados não cumpram pena na prisão, a mais alta corte do país carimbou indelevelmente a insignia "LADRÃO" na testa do PT.
Aquele partido nunca mais poderá arrotar superioridade moral na política e seu líder, Lula, será para sempre confrontado por suas mentiras quanto à existência e objetivos da quadrilha que fingia ignorar.

http://religiaoeveneno.org/discussion/1075/stf-condena-dirceu-senhor-do-pt-e-do-mensalao#Item_8

Só vai mudar o discurso: agora eles irão falar que foram injustiçados e, assim como na época do regime militar, estão sendo caçados porque ousaram sonhar com um mundo melhor, com a diferença que, estando no governo, beneficiaram os pobres, os negros, os homossexuais, ou seja, todas aquelas "minorias" que os "poderosos" não queriam que se beneficiassem e blá, blá, blá. Elegeram a primeira mulher presidente e blá, blá, blá e atraíram a ira dos "poderosos" e blá blá blá. Possibilitaram que o pobre chegasse a universidade e blá blá blá. Criaram o REUNI 1 e 2 (grana pra cacete) pro ensino superior e atraíram a ira dos "poderosos" da educação privada que se interessavam pelo sucateamento da universidade pública e blá blá blá

Posso escrever sobre isso a noite inteira.

Enfim, não partilho do mesmo otimismo de vocês. Para mim tudo está como antes, batalhas são perdidas, homens são sacrificados, algum terreno é cedido mas a guerra continua.

E é justamente isso que o partido quer, que todos comemorem a sua "derrota" enquanto isso acordos estão sendo feitos por debaixo do pano, inclusive com as virgens impolutas da política: DEM e PSDB.

[Canopus]

Eleição deve seguir descolada do mensalão no segundo turno, dizem analistas
ReutersPor Hugo Bachega | Reuters – 21 horas atrás


O julgamento da ação penal do chamado mensalão entra na fase final às vésperas do segundo turno da eleição municipal. Assim como na primeira rodada, o impacto nas urnas deve ser limitado, com eleitores mais preocupados na solução de problemas locais e deixando em segundo plano as implicações do caso.

O Supremo Tribunal Federal (STF) selou na semana passada a condenação por corrupção ativa do ex-ministro-chefe da Casa Civil José Dirceu, do ex-presidente do PT José Genoino e do ex-tesoureiro do partido Delúbio Soares por envolvimento no esquema de compra de apoio parlamentar ao governo do ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva.

O julgamento da antiga cúpula petista foi iniciado na semana anterior ao primeiro turno da eleição municipal, e o impacto nas urnas foi pequeno, na opinião de analistas, apesar da grande exposição na mídia e do uso do caso por alguns candidatos."A despeito da propaganda massiva e do destaque nos noticiários, o impacto não foi visto. Houve certo distanciamento dos eleitores da questão. (O julgamento) não foi variável determinante", disse o professor de ciência política do Ibmec Belo Horizonte Oswaldo Dehon.

O pleito municipal é visto com certo descolamento da política nacional. Os eleitores estão mais preocupados com as soluções de problemas próximos, como transporte, educação e saúde, sem grande influência de questões consideradas distantes, como o julgamento do mensalão. Eleitores tendem, também, a votar em perfis conhecidos e não em partidos, o que reduz ainda mais o possível efeito do julgamento no voto municipal.

"O eleitor está querendo soluções para suas regiões, seus bairros, suas cidades. O eleitor não vota em partido, vota em pessoas e perfis", disse o professor da Universidade de São Paulo (USP) Gaudêncio Torquato. "O efeito eleitoral (do julgamento) é muito pequeno. Na hora H, isso não funciona, mas não quer dizer que não seja importante."

Apesar de sair derrotado em capitais importantes como Belo Horizonte, Porto Alegre e Recife, o PT foi, ao lado do PSB, o único partido entre os grandes a ter crescimento em 2012, elegendo mais prefeitos nesta eleição do que há quatro anos.

Caso complexo
No primeiro turno, o mensalão foi usado com moderação pelas campanhas, especialmente nas cidades onde as disputas principais ocorreram entre candidatos de partidos que integram a base aliada da presidente Dilma Rousseff. Agora, com a polarização da disputa entre dois lados, o tema poderá ser mais explorado no segundo turno.

Em São Paulo, maior cidade do país, o segundo turno repetirá a rivalidade nacional entre PT e PSDB, o que acontecerá em outras duas capitais - Rio Branco e João Pessoa. O tucano José Serra, que saiu com ligeira vantagem na primeira rodada, enfrentará o petista Fernando Haddad.

As primeiras pesquisas divulgadas na semana passada colocaram o petista com vantagem de 10 pontos sobre Serra: no Datafolha, Haddad lidera por 47 por cento a 37 por cento, e no Ibope, por 48 por cento a 37 por cento. "Não houve impacto nas primeiras pesquisas", disse o professor Dehon, do Ibmec, ao comentar a influência do julgamento do chamado mensalão nas intenções de voto.

O baixo impacto nas pesquisas também pode ser explicada pela alta complexidade do caso, a maior ação penal da história da Corte em número de réus, cujo julgamento ocorre por capítulos. A pena dos condenados só ocorrerá na fase final. "Para o eleitor o caso (do mensalão) é muito complicado (de compreender)", disse a diretora-executiva do Ibope, Márcia Cavallari, em entrevista antes do primeiro turno.

Após a confirmação da condenação da antiga cúpula petista na semana seguinte ao primeiro turno, em que ministros do STF classificaram o esquema de "golpe" e de "assalto aos cofres públicos", a oposição passou a contar com mais munição ainda. Em São Paulo, por exemplo, assim que os candidatos do segundo turno foram definidos, Serra deu o tom da campanha. O tucano prometeu tratar de "valores" que, segundo ele, andavam fora de moda, mas estavam sendo resgatados pelos magistrados do STF.

A ex-cúpula petista será julgada ainda por formação de quadrilha, o último item a ser analisado, o que deve ocorrer antes do segundo turno que será realizado em 28 de outubro.

fonte

[_Juca_]

Eu não entendo porque esperam que o mensalão deveria colar unicamente no PT, já que praticamente todos os partidos estão envolvidos com escândalos semelhantes, inclusive com o PSDB inaugurando a prática. Parece que se aposta muito na memória seletiva do eleitor comum, que parece ser inexistente ou ao menos diferente do anti-petista ( ou do petista).

[Fabrício]

Eu não entendo porque o mensalão deveria colar unicamente no PT, já que praticamente todos os partidos estão envolvidos com escândalos semelhantes. Parece que se aposta muito na memória seletiva que no eleitor comum, que parece ser inexistente ou ao menos diferente do anti-petista ( ou do petista).

Tu quoque.

Além disso, o mensalão pode até existir em outros partidos, mas não na escala promovida pelo outrora autoproclamando guardião da ética na política, o PT.

Nunca antes neste país se viu um mensalão destas proporções...

[_Juca_]

Eu não entendo porque o mensalão deveria colar unicamente no PT, já que praticamente todos os partidos estão envolvidos com escândalos semelhantes. Parece que se aposta muito na memória seletiva que no eleitor comum, que parece ser inexistente ou ao menos diferente do anti-petista ( ou do petista).

Tu quoque.

Além disso, o mensalão pode até existir em outros partidos, mas não na escala promovida pelo outrora autoproclamando guardião da ética na política, o PT.

Nunca antes neste país se viu um mensalão destas proporções...

Cara não é Tu quoque, que mania besta. Veja compra de votos para reeleição, privataria, entre outras, e existem coisas, senão iguais, muito maiores e que antecedem esse caso. E o PT não é mais a virgem do bordel desde que virou vidraça, agora quem posa nela é o PSDB.

[Fabrício]

Eu não entendo porque o mensalão deveria colar unicamente no PT, já que praticamente todos os partidos estão envolvidos com escândalos semelhantes. Parece que se aposta muito na memória seletiva que no eleitor comum, que parece ser inexistente ou ao menos diferente do anti-petista ( ou do petista).

Tu quoque.

Além disso, o mensalão pode até existir em outros partidos, mas não na escala promovida pelo outrora autoproclamando guardião da ética na política, o PT.

Nunca antes neste país se viu um mensalão destas proporções...

Cara não é Tu quoque, que mania besta. Veja compra de votos para reeleição, privataria, entre outras, e existem coisas, senão iguais, muito maiores que esse caso. E o PT não é mais a virgem do bordel desde que virou vidraça, agora quem posa nela é o PSDB.

Juca, claro que é tu quoque, você vem apelando ultimamente muito para isso. E também para ad populum, jogando a popularidade do Lula e da Dilma na discussão. E não, não temos ainda nada maior do que o mensalão em termos de esquema de corrupção, o que você citou aí é fichinha perto dele. Talvez o caso do impeachment do Collor tenha sido igual ou pior.

O PSDB provavelmente tem tanto a esconder quanto o  PT, mas pelo menos não está histericamente gritando "Fora Dilma" como fazia o PT, posando de partido herói da honestidade.

[Dr. Manhattan]

Eu não entendo porque o mensalão deveria colar unicamente no PT, já que praticamente todos os partidos estão envolvidos com escândalos semelhantes. Parece que se aposta muito na memória seletiva que no eleitor comum, que parece ser inexistente ou ao menos diferente do anti-petista ( ou do petista).

Tu quoque.

Além disso, o mensalão pode até existir em outros partidos, mas não na escala promovida pelo outrora autoproclamando guardião da ética na política, o PT.

Nunca antes neste país se viu um mensalão destas proporções...

Cara não é Tu quoque, que mania besta. Veja compra de votos para reeleição, privataria, entre outras, e existem coisas, senão iguais, muito maiores que esse caso. E o PT não é mais a virgem do bordel desde que virou vidraça, agora quem posa nela é o PSDB.

Juca, claro que é tu quoque, você vem apelando ultimamente muito para isso. E também para ad populum, jogando a popularidade do Lula e da Dilma na discussão. E não, não temos ainda nada maior do que o mensalão em termos de esquema de corrupção, o que você citou aí é fichinha perto dele. Talvez o caso do impeachment do Collor tenha sido igual ou pior.

O PSDB provavelmente tem tanto a esconder quanto o  PT, mas pelo menos não está histericamente gritando "Fora Dilma" como fazia o PT, posando de partido herói da honestidade.

Concordo com seu post, Fabrício, mas gostaria de comentar o trecho em negrito: não temos ainda nada maior do que o mensalão, que tenha sido comprovado. As pessoas falam de compra de votos para a reeleição. Acredito. Mas o fato é que não temos provas disso. É interessante que alguns (não me refiro a ninguém específico) tentam defender o Dirceu, por exemplo, dizendo que não há provas suficientes para condená-lo, e ao mesmo tempo ficam fazendo acusações sem provas contra o FHC. E repito: acredito que tenha havido Muita sujeira nos governos FHC e anteriores, mas nunca houve um dedo-duro para entregar os bandidos, como agora. Isso já é alguma coisa. Só faltou mesmo ele ter entregue o chefe da quadrilha.

[Fabrício]

Concordo com seu post, Fabrício, mas gostaria de comentar o trecho em negrito: não temos ainda nada maior do que o mensalão, que tenha sido comprovado.

Dr. Manhattan, boa observação. É isso mesmo.

[_Juca_]

Eu não entendo porque o mensalão deveria colar unicamente no PT, já que praticamente todos os partidos estão envolvidos com escândalos semelhantes. Parece que se aposta muito na memória seletiva que no eleitor comum, que parece ser inexistente ou ao menos diferente do anti-petista ( ou do petista).

Tu quoque.

Além disso, o mensalão pode até existir em outros partidos, mas não na escala promovida pelo outrora autoproclamando guardião da ética na política, o PT.

Nunca antes neste país se viu um mensalão destas proporções...

Cara não é Tu quoque, que mania besta. Veja compra de votos para reeleição, privataria, entre outras, e existem coisas, senão iguais, muito maiores que esse caso. E o PT não é mais a virgem do bordel desde que virou vidraça, agora quem posa nela é o PSDB.

Juca, claro que é tu quoque, você vem apelando ultimamente muito para isso. E também para ad populum, jogando a popularidade do Lula e da Dilma na discussão. E não, não temos ainda nada maior do que o mensalão em termos de esquema de corrupção, o que você citou aí é fichinha perto dele. Talvez o caso do impeachment do Collor tenha sido igual ou pior.

O PSDB provavelmente tem tanto a esconder quanto o  PT, mas pelo menos não está histericamente gritando "Fora Dilma" como fazia o PT, posando de partido herói da honestidade.

Não que agora vamos competir para ver quem corrompeu mais, mas uma lida no livro da Privataria poderia lhe dar uma dimensão do que foi aquilo, mas fica a seu julgamento. E o PSDB cogitou inclusive o impedimento do Lula, que não tem nada diferente que aliás, é mais do que ficar só gritando "fora". E por nada não, mas o seu post é que está parecendo tu quoque. 

Mas se você mesmo diz, se o PSDB tem tanto a esconder quanto o PT, porque é que o eleitor vai fazer diferença, e entre os outros também? Porque os dirigentes do PT foram julgados pelo "domínio do fato" e os outros sequer ainda o foram, e outros nunca vão ser sequer denunciados? Não o eleitor não vai fazer diferença, ele vai votar nos políticos do PT ou do PSDB da mesma forma como vinham votando.

[JohnnyRivers]

Concordo com seu post, Fabrício, mas gostaria de comentar o trecho em negrito: não temos ainda nada maior do que o mensalão, que tenha sido comprovado.

Nem mesmo os casos de Collor e Maluf.

O do cachoeira encaminha-se para o segundo maior...mas é ver para crer...

[_Juca_]

O maior é o que está documentado nesse livro aqui.

[JohnnyRivers]

O maior é o que está documentado nesse livro aqui.

Potencialmente: Sim.

Realmente: Não.

Se o STF não deu a palavra final, então é inocente até que se prove ao contrário.

[Fabrício]

O maior é o que está documentado nesse livro aqui.

Potencialmente: Sim.

Realmente: Não.

Se o STF não deu a palavra final, então é inocente até que se prove ao contrário.

Pro Juca, se não é contra o PT, não precisa de provas. Mas se é, tem que ter confissão filmada, escrita, lavrada em cartório, protocolada em 3 vias e exposta em espaço público.

[_Juca_]

E quem não se lembra ( muita gente) do rombo do Banespa promovido pelo senhor Quércia? Algo em torno de 30 bilhões hoje. Acho que esse é insuperável. Ajudou os tucanos a darem embora também os bancos estatais, a troco de quase nada.

[Fabrício]

E quem não se lembra ( muita gente) do rombo do Banespa promovido pelo senhor Quércia? Algo em torno de 30 bilhões hoje. Acho que esse é insuperável. Ajudou os tucanos a darem embora também os bancos estatais, a troco de quase nada.

Orestes Quércia era corrupto??? Estou chocado!

[_Juca_]

O maior é o que está documentado nesse livro aqui.

Potencialmente: Sim.

Realmente: Não.

Se o STF não deu a palavra final, então é inocente até que se prove ao contrário.

Eu não contesto o julgamento do STF. E espero que o mesmo rigor seja regra, e não exceção. Mas os documentos estão aí no livro, não? Porque não são reais?

[_Juca_]

O maior é o que está documentado nesse livro aqui.

Potencialmente: Sim.

Realmente: Não.

Se o STF não deu a palavra final, então é inocente até que se prove ao contrário.

Pro Juca, se não é contra o PT, não precisa de provas. Mas se é, tem que ter confissão filmada, escrita, lavrada em cartório, protocolada em 3 vias e exposta em espaço público.

Você leu o livro, Fabrício?

[Fabrício]

O maior é o que está documentado nesse livro aqui.

Potencialmente: Sim.

Realmente: Não.

Se o STF não deu a palavra final, então é inocente até que se prove ao contrário.

Pro Juca, se não é contra o PT, não precisa de provas. Mas se é, tem que ter confissão filmada, escrita, lavrada em cartório, protocolada em 3 vias e exposta em espaço público.

Você leu o livro, Fabrício?

Não li e nem vou ler, como não li o dos "Petralhas" do Reinaldo Azevedo e nem pretendo. Esse tipo de literatura panfletária não me interessa em nada, seja de esquerda ou de direita.

Juca, eu não sou PSDBista, não tenho dúvida alguma de que o PSDB tem vários podres debaixo do tapete. Se o seu melhor argumento para defender seu amado PT é que o PSDB fez/faz/ou fará igual, pior para você. Eu não tenho compromisso algum com nenhum partido ou político. Acredito sim que deve ter rolado safadeza da grossa nas privatizações (apesar de ser favorável a elas) e também acho que rolou compra de votos na reeleição do FHC.

Mas como disse o Manhattan, provado mesmo até agora é só o Mensalão. Espero que o STF continue assim e condene o PSDB, DEM, PMDB, o próprio PT e quem mais aparecer em seus esquemas ilícitos.

Para mim qualquer um, se está sendo corrupto, deve ser punido, seja de que partido for. Se amanhã pegarem o FHC com a boca na botija e o condenarem, ótimo, pode ter certeza de que não vou ficar nesse mimimi ridículo dos petistas de que "ele não sabia de nada" como é com o Lula. Não tenho fé cega em partido ou politico nenhum como você tem no PT e no Lula.

[Geotecton]

E quem não se lembra ( muita gente) do rombo do Banespa promovido pelo senhor Quércia? Algo em torno de 30 bilhões hoje. Acho que esse é insuperável. Ajudou os tucanos a darem embora também os bancos estatais, a troco de quase nada.

O Quércia era do PSDB? Ou era do PMDB? Sim, o PMDB, o mesmo do Jáder, do Renan, do Sarney e do Jucá, todos eles "políticos e cidadãos exemplares" e que, por coincidência, são também aliados do PT.

[Geotecton]

O maior é o que está documentado nesse livro aqui.

Potencialmente: Sim.

Realmente: Não.

Se o STF não deu a palavra final, então é inocente até que se prove ao contrário.

Pro Juca, se não é contra o PT, não precisa de provas. Mas se é, tem que ter confissão filmada, escrita, lavrada em cartório, protocolada em 3 vias e exposta em espaço público.

Você leu o livro, Fabrício?

Eu ainda não li e estou curioso. Mas o texto de chamada já é paradoxal e panfletário/messiânico: "Os documentos secretos e a verdade sobre...".

Se são secretos como é que o autor teve acesso?

[_Juca_]

O maior é o que está documentado nesse livro aqui.

Potencialmente: Sim.

Realmente: Não.

Se o STF não deu a palavra final, então é inocente até que se prove ao contrário.

Pro Juca, se não é contra o PT, não precisa de provas. Mas se é, tem que ter confissão filmada, escrita, lavrada em cartório, protocolada em 3 vias e exposta em espaço público.

Você leu o livro, Fabrício?

Não li e nem vou ler, como não li o dos "Petralhas" do Reinaldo Azevedo e nem pretendo. Esse tipo de literatura panfletária não me interessa em nada, seja de esquerda ou de direita.

Juca, eu não sou PSDBista, não tenho dúvida alguma de que o PSDB tem vários podres debaixo do tapete. Se o seu melhor argumento para defender seu amado PT é que o PSDB fez/faz/ou fará igual, pior para você. Eu não tenho compromisso algum com nenhum partido ou político. Acredito sim que deve ter rolado safadeza da grossa nas privatizações (apesar de ser favorável a elas) e também acho que rolou compra de votos na reeleição do FHC.

Mas como disse o Manhattan, provado mesmo até agora é só o Mensalão. Espero que o STF continue assim e condene o PSDB, DEM, PMDB, o próprio PT e quem mais aparecer em seus esquemas ilícitos.

Para mim qualquer um, se está sendo corrupto, deve ser punido, seja de que partido for. Se amanhã pegarem o FHC com a boca na botija e o condenarem, ótimo, pode ter certeza de que não vou ficar nesse mimimi ridículo dos petistas de que "ele não sabia de nada" como é com o Lula. Não tenho fé cega em partido ou politico nenhum como você tem no PT e no Lula.

Se não leu como pode dizer que é panfletário e que não está provado o que ele diz no livro? Você diz que o mensalão do PT é o maior caso de corrupção, sem dúvida, é vergonhoso, mas não chega perto dos valores que esse livro conta em documentos. Sim documentos, nada de "domínio de fato".

Aliás, estou lendo o livro do RA,  .

Edit.: Fabrício, sua parcialidade é evidente como antipetista. o PT fez merda, a mesma que o PSDB, o DEM, o PTB, o PSB, etc, que era acumalar caixa 2 de campanha para cooptar os partidos para sua base. Know how tucano. Mas foi o ele e seus aliados que foram a julgamento, os outros estão por vir. O

[Fabrício]

Se não leu como pode dizer que é panfletário e que não está provado o que ele diz no livro? Você diz que o mensalão do PT é o maior caso de corrupção, sem dúvida, é vergonhoso, mas não chega perto dos valores que esse livro conta em documentos. Sim documentos, nada de "domínio de fato".

Só pelo título, e comentários do tipo "documentos secretos", "a verdade sobre...", já dá para ver a clara tendenciosidade. Como no caso dos "Petralhas" do Reinaldo Azevedo.

Aliás, estou lendo o livro do RA

Então você tem mais saco (e estômago  ) do que eu...

[_Juca_]

Se não leu como pode dizer que é panfletário e que não está provado o que ele diz no livro? Você diz que o mensalão do PT é o maior caso de corrupção, sem dúvida, é vergonhoso, mas não chega perto dos valores que esse livro conta em documentos. Sim documentos, nada de "domínio de fato".

Só pelo título, e comentários do tipo "documentos secretos", "a verdade sobre...", já dá para ver a clara tendenciosidade. Como no caso dos "Petralhas" do Reinaldo Azevedo.

Aliás, estou lendo o livro do RA

Então você tem mais saco (e estômago  ) do que eu...

Esse cara é influente dentro do pensamento ultra conservador, é bom entender o que pensam, ajuda compreender o radicalismo de direita.

[_Juca_]

E quem não se lembra ( muita gente) do rombo do Banespa promovido pelo senhor Quércia? Algo em torno de 30 bilhões hoje. Acho que esse é insuperável. Ajudou os tucanos a darem embora também os bancos estatais, a troco de quase nada.

O Quércia era do PSDB? Ou era do PMDB? Sim, o PMDB, o mesmo do Jáder, do Renan, do Sarney e do Jucá, todos eles "políticos e cidadãos exemplares" e que, por coincidência, são também aliados do PT.

do FHC, do Covas, do Serra, Montoro. O Governo de SP é governado pela mesma turma desde 1982, só mudou que alguns pmdebistas viraram psdebistas, e o Quércia continuou influente dentro de SP, até morrer.