Autor Tópico: O julgamento da quadrilha petista do mensalão  (Lida 117968 vezes)

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Offline DDV

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #600 Online: 16 de Outubro de 2012, 18:57:50 »
Juca, se supostamente os eleitores não se importarem com a corrupção (como o mensalão) na hora de votar, isso seria algo bom ou ruim?

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline TMAG

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #601 Online: 16 de Outubro de 2012, 19:05:00 »
O maior é o que está documentado nesse livro aqui.


 

Será?

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“Privataria Tucana”: Filha de Serra desmente as acusações do “dossiê do Amaury”

Por Implicante


Verônica Serra divulgou nota hoje (26) respondendo as acusações contidas no livro “A Privataria Tucana”, de Amaury Ribeiro Jr. Amaury foi indiciado pela Polícia Federal por quatro crimes devido à quebra de sigilo fiscal de familiares do candidato José Serra (PSDB-SP), incluindo Verônica, em 2010, quando trabalhava para a campanha de Dilma Rousseff, e lançou neste mês o livro que contém acusações justamente às vítimas de seu crime. Segue a nota na íntegra:

Nos últimos dias, têm sido publicadas e republicadas, na imprensa escrita e eletrônica, insinuações e acusações totalmente falsas a meu respeito. São notícias plantadas desde 2002 — ano em que meu pai foi candidato a presidente pela primeira vez — e repetidas em todas as campanhas posteriores, não obstantes os esclarecimentos prestados a cada oportunidade. Basta lembrar que, em 2010, fui vítima de quebra ilegal de sigilo fiscal, tendo seus autores sido indiciados pela Polícia Federal. E, agora, uma organizada e fartamente financiada rede de difamação dedicou-se a propalar infâmias intensamente através de um livro e pela internet. Para atingir meu pai, buscam atacar a sua família com mentiras e torpezas.

1. Quais são os fatos?

- Nunca estive envolvida nem remotamente com qualquer tipo de movimentação ilegal de recursos.

- Nunca fui ré em processo nem indiciada pela Polícia Federal; fui, isto sim, vítima dos crimes de pessoas hoje indiciadas.

- Jamais intermediei nenhum negócio entre empresa privada e setor público no Brasil ou em qualquer parte do mundo.

- Não fui sócia de Verônica Dantas, apenas integramos o mesmo conselho de administração.

Faço uma breve reconstituição desses fatos, comprováveis por farta documentação.

2. No período entre Setembro de 1998 e Março de 2001, trabalhei em um fundo chamado International Real Returns (IRR) e atuava como sua representante no Brasil. Minha atuação no IRR restringia-se à de representante do Fundo em seus investimentos. Em nenhum momento fui sua sócia ou acionista. Há provas.

3. Esse fundo, de forma absolutamente regular e dentro de seu escopo de atuação, realizou um investimento na empresa de tecnologia Decidir. Como conseqüência desse investimento, o IRR passou a deter uma participação minoritária na empresa.

4. A Decidir era uma empresa “ponto.com”, provedora de três serviços: (I) checagem de crédito; (II) verificação de identidade e (III) processamento de assinaturas eletrônicas. A empresa foi fundada na Argentina, tinha sede em Buenos Aires, onde, aliás, se encontrava sua área de desenvolvimento e tecnologia. No fim da década de 90, passou a operar no Brasil, no Chile e no México, criando também uma subsidiária em Miami, com a intenção de operar no mercado norte-americano.

5. Era uma empresa real, com funcionários, faturamento, clientes e potencial de expansão. Ao contrário do que afirmam detratores levianos, sem provar nada, a Decidir não era uma empresa de fachada para operar negócios escusos. Todas e quaisquer transações relacionadas aos aportes de investimento eram registradas nos órgãos competentes.

6. Em conseqüência do investimento feito pelo IRR na Decidir, passei a integrar o seu Conselho de Administração (ou, na língua inglesa, “Board of Directors”), representando o fundo para o qual trabalhava.

7. À época do primeiro investimento feito pelo IRR na Decidir, o fundo de investimento Citibank Venture Capital (CVC) – administrado, no âmbito da América Latina, desde Nova Iorque – liderou a operação.

8. Como o CVC tinha uma parceria com o Opportunity para realizar investimentos no Brasil, convidou-o a co-investir na Decidir, cedendo uma parte menor de seu aporte. Na mesma operação de capitalização da Decidir, investiram grandes e experientes fundos internacionais, dentre os quais se destacaram o HSBC, GE Capital e Cima Investments.

9. Nessa época, da mesma forma como eu fui indicada para representar o IRR no Conselho de Administração da Decidir, a Sra. Veronica Dantas foi indicada para participar desse mesmo conselho pelo Fundo Opportunity. Éramos duas conselheiras (e não sócias), representando fundos distintos, sem relação entre si anterior ou posterior a esta posição no conselho da empresa.

10. O fato acima, no entanto, serviu de pretexto para a afirmação (feita pela primeira vez em 2002) de que eu fui sócia de Verônica Dantas e, numa ilação maldosa, de que estive ligada às atividades do empresário Daniel Dantas no processo de privatização do setor de telecomunicações no Brasil. Em 1998, quando houve a privatização, eu morava há quatro anos nos Estados Unidos, onde estudei em Harvard e trabalhei em Nova York numa empresa americana que não tinha nenhum negócio no Brasil, muito menos com a privatização.

11. Participar de um mesmo Conselho de Administração, representando terceiros, o que é comum no mundo dos negócios, não caracteriza sociedade. Não fundamos empresa juntas, nem chegamos a nos conhecer, pois o Opportunity destacava um de seus funcionários para acompanhar as reuniões do conselho da Decidir, realizadas sempre em Buenos Aires.

12. Outra mentira grotesca sustenta que fui indiciada pela Polícia Federal em processo que investiga eventuais quebras de sigilo. Não fui ré nem indiciada. Nunca fui ouvida, como pode comprovar a própria Polícia Federal. Certidão sobre tal processo,  da Terceira Vara Criminal de São Paulo, de 23/12/2011, atesta que “Verônica Serra não prestou declarações em sede policial, não foi indiciada nos referidos autos, tampouco houve oferecimento de denúncia em relação à mesma.”

13. Minhas ligações com a Decidir terminaram formalmente em Julho de 2001, pouco após deixar o IRR, fundo para o qual trabalhava. Isso ressalta a profunda má fé das alegações de um envolvimento meu com operações financeiras da Decidir realizadas em 2006. Essas operações de 2006 – cinco anos após minha saída da empresa – são mostradas num fac-símile publicado pelos detratores, como se eu ainda estivesse na empresa. Não foi mostrado (pois não existe) nenhum documento que comprove qualquer participação minha naquelas operações. Os que pretendem atacar minha honra confiam em que seus eventuais leitores não examinem fac-símiles que publicam, nem confiram datas e verifiquem que nomes são citados.

14. Mentem, também, ao insinuar que eu intermediei negócios da Decidir com governos no Brasil. Enquanto eu estive na Decidir, a empresa jamais participou de nenhuma licitação.

Encerro destacando que posso comprovar cada uma das afirmações que faço aqui. Já os caluniadores e difamadores não podem provar uma só de suas acusações e vão responder por isso na justiça. Resta-me confiar na Polícia e na Justiça do meu país, para que os mercadores da reputação alheia não fiquem impunes.

http://www.implicante.org/blog/privataria-tucana-filha-de-serra-desmente-as-acusacoes-do-dossie-do-amaury/


<a href="http://www.youtube.com/v/T82u9oAApCI" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/T82u9oAApCI</a>
''O objetivo dos Governos é sempre o mesmo: limitar o indivíduo, domesticá-lo, subordiná-lo, subjugá-lo.'' - Max Stirner

Offline TMAG

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #602 Online: 16 de Outubro de 2012, 19:08:06 »
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #603 Online: 16 de Outubro de 2012, 19:58:24 »
Eu não entendo porque esperam que o mensalão deveria colar unicamente no PT, já que praticamente todos os partidos estão envolvidos com escândalos semelhantes, inclusive com o PSDB inaugurando a prática. Parece que se aposta muito na memória seletiva do eleitor comum, que parece ser inexistente ou ao menos diferente do anti-petista ( ou do petista).

O PT denunciou o mensalão do PSDB antes de descobrirem o do PT? Não é uma admissão que o PT sabia do esquema e deu continuidade à roubalheira?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #604 Online: 16 de Outubro de 2012, 20:04:03 »
E quem não se lembra ( muita gente) do rombo do Banespa promovido pelo senhor Quércia? Algo em torno de 30 bilhões hoje. Acho que esse é insuperável. Ajudou os tucanos a darem embora também os bancos estatais, a troco de quase nada.

O Quércia não era do PMDB, o partido do Sarney?

Acho interessante uma entrevista que vi na época com a Maria Lídia falando com o Mercadante e este respondendo que não deviam abrir uma CPI do Banestado porque "havia projetos importantes para votar", sempre me perguntei por qual motivo um petista não tinha  interesse em achar 30 bilhões desviados pelo partido concorrente e que "projetos importantes" seriam.

Offline _Juca_

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #605 Online: 16 de Outubro de 2012, 20:35:46 »
Juca, se supostamente os eleitores não se importarem com a corrupção (como o mensalão) na hora de votar, isso seria algo bom ou ruim?



Ruim, e eles se importam.
 

Será?

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“Privataria Tucana”: Filha de Serra desmente as acusações do “dossiê do Amaury”

Por Implicante


Verônica Serra divulgou....


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Leu o livro?

Offline Geotecton

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #606 Online: 16 de Outubro de 2012, 21:00:31 »
E quem não se lembra ( muita gente) do rombo do Banespa promovido pelo senhor Quércia? Algo em torno de 30 bilhões hoje. Acho que esse é insuperável. Ajudou os tucanos a darem embora também os bancos estatais, a troco de quase nada.

O Quércia era do PSDB? Ou era do PMDB? Sim, o PMDB, o mesmo do Jáder, do Renan, do Sarney e do Jucá, todos eles "políticos e cidadãos exemplares" e que, por coincidência, são também aliados do PT.

do FHC, do Covas, do Serra, Montoro. O Governo de SP é governado pela mesma turma desde 1982, só mudou que alguns pmdebistas viraram psdebistas, e o Quércia continuou influente dentro de SP, até morrer.

Não tergiverse.

O rombo no Banespa foi feito em qual governo? Do Quércia ou dos outros?

E você sabia que um dos motivos de terem fundado o PSDB paulista era justamente a discordância em relação ao modus operandi do Quércia?
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Offline _Juca_

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #607 Online: 16 de Outubro de 2012, 21:21:22 »
E quem não se lembra ( muita gente) do rombo do Banespa promovido pelo senhor Quércia? Algo em torno de 30 bilhões hoje. Acho que esse é insuperável. Ajudou os tucanos a darem embora também os bancos estatais, a troco de quase nada.

O Quércia era do PSDB? Ou era do PMDB? Sim, o PMDB, o mesmo do Jáder, do Renan, do Sarney e do Jucá, todos eles "políticos e cidadãos exemplares" e que, por coincidência, são também aliados do PT.

do FHC, do Covas, do Serra, Montoro. O Governo de SP é governado pela mesma turma desde 1982, só mudou que alguns pmdebistas viraram psdebistas, e o Quércia continuou influente dentro de SP, até morrer.

Não tergiverse.

O rombo no Banespa foi feito em qual governo? Do Quércia ou dos outros?

E você sabia que um dos motivos de terem fundado o PSDB paulista era justamente a discordância em relação ao modus operandi do Quércia?

O modus operandi do Quércia é exatamente igual ao do Serra no comando das privatizações, Geo.

O PSDB foi criado a partir da perda de poder de alguns políticos do PMDB, diante do governo Sarney. FHC, Montoro, Covas e Serra. Eles passaram um verniz social democrata e depois partiram para  um mega aliança com a direita, para aplicar o consenso de Washington no Brasil, privatizar ( entregar de mão beijada, desvalorizada e com trambicagem sem igual) as estatais, enfraquecer o Estado e desregulamentar o mercado. Não tiveram tempo para fazer tudo, algumas coisas ficaram mais ou menos intactas, como o BNDES, o BB e a Petrobrás, ainda bem. Mas queriam entregar tudinho.

Offline JohnnyRivers

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #608 Online: 16 de Outubro de 2012, 21:25:32 »
E quem não se lembra ( muita gente) do rombo do Banespa promovido pelo senhor Quércia? Algo em torno de 30 bilhões hoje. Acho que esse é insuperável. Ajudou os tucanos a darem embora também os bancos estatais, a troco de quase nada.

O Quércia era do PSDB? Ou era do PMDB? Sim, o PMDB, o mesmo do Jáder, do Renan, do Sarney e do Jucá, todos eles "políticos e cidadãos exemplares" e que, por coincidência, são também aliados do PT.

do FHC, do Covas, do Serra, Montoro. O Governo de SP é governado pela mesma turma desde 1982, só mudou que alguns pmdebistas viraram psdebistas, e o Quércia continuou influente dentro de SP, até morrer.



Não tergiverse.

O rombo no Banespa foi feito em qual governo? Do Quércia ou dos outros?

E você sabia que um dos motivos de terem fundado o PSDB paulista era justamente a discordância em relação ao modus operandi do Quércia?

O modus operandi do Quércia é exatamente igual ao do Serra no comando das privatizações, Geo.

O PSDB foi criado a partir da perda de poder de alguns políticos do PMDB, diante do governo Sarney. FHC, Montoro, Covas e Serra. Eles passaram um verniz social democrata e depois partiram para  um mega aliança com a direita, para aplicar o consenso de Washington no Brasil, privatizar ( entregar de mão beijada, desvalorizada e com trambicagem sem igual) as estatais, enfraquecer o Estado e desregulamentar o mercado. Não tiveram tempo para fazer tudo, algumas coisas ficaram mais ou menos intactas, como o BNDES, o BB e a Petrobrás, ainda bem. Mas queriam entregar tudinho.


Queira concordar comigo: Foi uma benção privatizar a telefonica!
"Que homem é um homem que não torna o mundo melhor?"

"What do we need? Where do we go when we get where we don't know?
  Why should we doubt the virgin white of fallen snow when faith's our shelter from the cold?"
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Offline Fabrício

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #609 Online: 16 de Outubro de 2012, 22:15:34 »
Citar
Queira concordar comigo: Foi uma benção privatizar a telefonica!

Bota bênção nisso!

Citação de: Juca
Não tiveram tempo para fazer tudo, algumas coisas ficaram mais ou menos intactas, como o BNDES, o BB e a Petrobrás

Infelizmente... :(
"Deus prefere os ateus"

Offline Geotecton

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #610 Online: 16 de Outubro de 2012, 22:25:54 »
E quem não se lembra ( muita gente) do rombo do Banespa promovido pelo senhor Quércia? Algo em torno de 30 bilhões hoje. Acho que esse é insuperável. Ajudou os tucanos a darem embora também os bancos estatais, a troco de quase nada.

O Quércia era do PSDB? Ou era do PMDB? Sim, o PMDB, o mesmo do Jáder, do Renan, do Sarney e do Jucá, todos eles "políticos e cidadãos exemplares" e que, por coincidência, são também aliados do PT.

do FHC, do Covas, do Serra, Montoro. O Governo de SP é governado pela mesma turma desde 1982, só mudou que alguns pmdebistas viraram psdebistas, e o Quércia continuou influente dentro de SP, até morrer.

Não tergiverse.

O rombo no Banespa foi feito em qual governo? Do Quércia ou dos outros?

E você sabia que um dos motivos de terem fundado o PSDB paulista era justamente a discordância em relação ao modus operandi do Quércia?
O modus operandi do Quércia é exatamente igual ao do Serra no comando das privatizações, Geo.

O Serra não foi o responsável pelo processo de privatizações nos governos FHC.


O PSDB foi criado a partir da perda de poder de alguns políticos do PMDB, diante do governo Sarney.

Concordo em parte.


FHC, Montoro, Covas e Serra. Eles passaram um verniz social democrata e depois partiram para  um mega aliança com a direita, para aplicar o consenso de Washington no Brasil, privatizar (entregar de mão beijada, desvalorizada e com trambicagem sem igual) as estatais, enfraquecer o Estado e desregulamentar o mercado. Não tiveram tempo para fazer tudo, algumas coisas ficaram mais ou menos intactas, como o BNDES, o BB e a Petrobrás, ainda bem. Mas queriam entregar tudinho.

Desculpe-me mas os fatos contrariam o seu mantra esquerdista. As privatizações ocorreram conforme as normas então vigentes de avaliação (e desafio você ou qualquer outro esquerdista, economista ou não, a demonstrar o contrário) da BMV e internacionais e não seguiram o "Consenso de Washington". Não houve, pois, nenhuma trambicagem na avaliação, a não ser as que você e seus amigos de esquerda querem que tenha existido.

Desafortunadamente muitas estatais do setor dito "produtivo" permaneceram nas mãos dos políticos e dos funcionários, digo do Estado, e continuam sendo usadas como cabides de emprego e instrumentos de politicagem, como é o caso da CEF, do Banco do Brasil e da Petrobrás. E o BNDES não seria privatizado porque é um banco de fomento que usa dinheiro da "viúva" (Tesouro Nacional) que é captado no mercado pela emissão de títulos públicos, ou seja, por aumento no endividamento de médio e longo prazo.

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Offline Dodo

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #611 Online: 17 de Outubro de 2012, 07:35:34 »
Eu até estou com medo de fazer esta pergunta, vão me achar "esquerdista", petista, comedor de criancinhas e blá blá blá... mas, é impressão minha ou qualquer - qualquer uma mesmo - denúncia contra o PT já é aceita como verdade, enquanto acontece o contrário quando é o PSDB?

Ah... mas o PT tem um histórico e isso e aquilo... poxa gente, o PSDB fez e aconteceu para aprovar a reeleição e as privatizações, vocês acham que eles não fariam de novo para tirar o PT do poder?

Ah... mas daí tem justificativa... estavam tirando o Brasil das mãos dos esquerdistas (como se o PSDB também não o fosse).

É tudo farinha do mesmo saco, envolvidos com corrupção, troca de favores, prostitutas, drogas, loteamento de cargos, desvio de verbas, compra de apoio, etc.

Até parece a Veja:

... LINDO LINDO... FHC usou o rolo compressor (ele tinha maioria no Congresso) e evitou que a oposição votasse um salário mínimo que ia quebrar o Brasil.

... VERGONHA.. VERGONHA... Lula compra a maioria do Congresso e dá um aumento miserável para os aposentados.

Por favor... não me achem de esquerdista ou direitista... conheço demais esses lixos... odeio tudo! Pronto, falei!
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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #612 Online: 17 de Outubro de 2012, 08:05:01 »
Eu acho que é exatamente o contrário. Denúncias contra o PSDB sao fatos e denúncias contra o PT sao "factóides" , golpe do PIG, intriga da oposição, perseguição ideológica, blá blá blá....
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline _Juca_

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #613 Online: 17 de Outubro de 2012, 08:24:31 »
E quem não se lembra ( muita gente) do rombo do Banespa promovido pelo senhor Quércia? Algo em torno de 30 bilhões hoje. Acho que esse é insuperável. Ajudou os tucanos a darem embora também os bancos estatais, a troco de quase nada.

O Quércia era do PSDB? Ou era do PMDB? Sim, o PMDB, o mesmo do Jáder, do Renan, do Sarney e do Jucá, todos eles "políticos e cidadãos exemplares" e que, por coincidência, são também aliados do PT.

do FHC, do Covas, do Serra, Montoro. O Governo de SP é governado pela mesma turma desde 1982, só mudou que alguns pmdebistas viraram psdebistas, e o Quércia continuou influente dentro de SP, até morrer.



Não tergiverse.

O rombo no Banespa foi feito em qual governo? Do Quércia ou dos outros?

E você sabia que um dos motivos de terem fundado o PSDB paulista era justamente a discordância em relação ao modus operandi do Quércia?

O modus operandi do Quércia é exatamente igual ao do Serra no comando das privatizações, Geo.

O PSDB foi criado a partir da perda de poder de alguns políticos do PMDB, diante do governo Sarney. FHC, Montoro, Covas e Serra. Eles passaram um verniz social democrata e depois partiram para  um mega aliança com a direita, para aplicar o consenso de Washington no Brasil, privatizar ( entregar de mão beijada, desvalorizada e com trambicagem sem igual) as estatais, enfraquecer o Estado e desregulamentar o mercado. Não tiveram tempo para fazer tudo, algumas coisas ficaram mais ou menos intactas, como o BNDES, o BB e a Petrobrás, ainda bem. Mas queriam entregar tudinho.


Queira concordar comigo: Foi uma benção privatizar a telefonica!

Se você faz a comparação com as estatais da época da ditadura e pós-redemocratização, é covardia a comparação. Eu acho que cias telefônicas de venda ao consumidor não devem ser  estatais, não faz muito sentido hoje em dia. Mas se você olha para como foram privatizadas, em boa parte com dinheiro público e com títulos podres, aumentando a dívida do Estado brasileiro sob o pretexto justamente de pagá-las  :stunned: ( não contando as privatarias), então pode ter uma dimensão do peso que tivemos que pagar para privatizá-las. Lembrando ainda que o Brasil tem uma das internets mais lenta do mundo, da falta de investimentos com risco sério de apagão na telefonia móvel, do total descaso ao atendimento ao consumidor, tudo isso privado.

Offline _Juca_

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #614 Online: 17 de Outubro de 2012, 08:39:32 »

O Serra não foi o responsável pelo processo de privatizações nos governos FHC.

Sim foi, como ministro do Planejamento, sendo um dos principais responsáveis, senão o principal. Inclusive o próprio FHC já deu a declaração de foi o Serra quem mais lutou pelas privatização da Vale no seu governo.




FHC, Montoro, Covas e Serra. Eles passaram um verniz social democrata e depois partiram para  um mega aliança com a direita, para aplicar o consenso de Washington no Brasil, privatizar (entregar de mão beijada, desvalorizada e com trambicagem sem igual) as estatais, enfraquecer o Estado e desregulamentar o mercado. Não tiveram tempo para fazer tudo, algumas coisas ficaram mais ou menos intactas, como o BNDES, o BB e a Petrobrás, ainda bem. Mas queriam entregar tudinho.

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Desculpe-me mas os fatos contrariam o seu mantra esquerdista. As privatizações ocorreram conforme as normas então vigentes de avaliação (e desafio você ou qualquer outro esquerdista, economista ou não, a demonstrar o contrário) da BMV e internacionais e não seguiram o "Consenso de Washington". Não houve, pois, nenhuma trambicagem na avaliação, a não ser as que você e seus amigos de esquerda querem que tenha existido.

Na avaliação? Não não houve, eles venderam as estatais no pior período que poderia para se vender uma empresa, sem fazer a recuperação financeira e operacional antes, contrariando qualquer boa prática econômica. Por isso venderam empresas potencialmente muito valiosas, a preços irrisórios, financiando com dinheiro público e aceitando títulos podres, aumentando dívida em vez de abaixá-la como era a desculpa. A trambicagem está documentada apenas em parte no livro da Privataria.

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Desafortunadamente muitas estatais do setor dito "produtivo" permaneceram nas mãos dos políticos e dos funcionários, digo do Estado, e continuam sendo usadas como cabides de emprego e instrumentos de politicagem, como é o caso da CEF, do Banco do Brasil e da Petrobrás. E o BNDES não seria privatizado porque é um banco de fomento que usa dinheiro da "viúva" (Tesouro Nacional) que é captado no mercado pela emissão de títulos públicos, ou seja, por aumento no endividamento de médio e longo prazo.

No caso da CEF, do BB e da Petrobrás, são empresas que dão lucros imensos ao Estado brasileiro. Muitas vezes até mais que empresas privadas do mesmo setor. E os tucanos cogitaram de privatizar até mesmo o BNDES, que foi é o principal instrumento do Estado para segurar a crise de crédito ocorrida por culpa do setor privado. BNDES que também dá lucro ao tesouro.



Offline Geotecton

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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #615 Online: 17 de Outubro de 2012, 08:50:17 »
Eu até estou com medo de fazer esta pergunta, vão me achar "esquerdista", petista, comedor de criancinhas e blá blá blá... mas, é impressão minha ou qualquer - qualquer uma mesmo - denúncia contra o PT já é aceita como verdade, enquanto acontece o contrário quando é o PSDB?

Ah... mas o PT tem um histórico e isso e aquilo... poxa gente, o PSDB fez e aconteceu para aprovar a reeleição e as privatizações, vocês acham que eles não fariam de novo para tirar o PT do poder?

Ah... mas daí tem justificativa... estavam tirando o Brasil das mãos dos esquerdistas (como se o PSDB também não o fosse).

É tudo farinha do mesmo saco, envolvidos com corrupção, troca de favores, prostitutas, drogas, loteamento de cargos, desvio de verbas, compra de apoio, etc.

Até parece a Veja:

... LINDO LINDO... FHC usou o rolo compressor (ele tinha maioria no Congresso) e evitou que a oposição votasse um salário mínimo que ia quebrar o Brasil.

... VERGONHA.. VERGONHA... Lula compra a maioria do Congresso e dá um aumento miserável para os aposentados.

Por favor... não me achem de esquerdista ou direitista... conheço demais esses lixos... odeio tudo! Pronto, falei!

Caro Dodo.

A resposta é "não, não é assim" (para o que está em negrito).

Para governarem tanto o PSDB como o PT fizeram arranjos que se não foram ilegais, foram pelo menos anti-éticos, a começar por se aliarem com pessoas e partidos, tidos outrora, como a representação da maldade sobre a Terra.

No meu entender, o PSDB usou algum esquema ilegal para conseguir a maioria de votos no Congresso visando a re-eleição de FHC. Eu não tenho evidências, é uma convicção pessoal. Acho que com o julgamento do caso do "Mensalinho Mineiro", novos fatos virão à tona para suportar ou desmentir esta convicção.

Em relação às privatizações, acho que elas não foram perfeitas. Longe disto. Mas, sinceramente eu considero o saldo muito positivo. Além disto os críticos delas costumam, de forma conveniente, esquecer o contexto histórico em que foram realizadas. Os bancos dos Estados eram "sacos-sem-fundo" de operação de esquemas criminosos de políticos, funcionários e de pessoas influentes, com um grau de ineficiência operacional elevadíssima.

As empresas de telefonia pública eram "baluartes" e "feudos" políticos e dos seus funcionários, com vantagens obscenas em termos de relação salário/produção e de "benefícios" mas que cobravam caríssimo por serviços demorados, no qual uma linha de telefone fixo chegou a custar, em Curitiba, US$ 5.000,00 (cinco mil dólares estadunidenses) e demorava cerca de 2 (dois) anos para ser instalada.
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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #616 Online: 17 de Outubro de 2012, 09:02:58 »
Eu até estou com medo de fazer esta pergunta, vão me achar "esquerdista", petista, comedor de criancinhas e blá blá blá... mas, é impressão minha ou qualquer - qualquer uma mesmo - denúncia contra o PT já é aceita como verdade, enquanto acontece o contrário quando é o PSDB?

Ah... mas o PT tem um histórico e isso e aquilo... poxa gente, o PSDB fez e aconteceu para aprovar a reeleição e as privatizações, vocês acham que eles não fariam de novo para tirar o PT do poder?

Ah... mas daí tem justificativa... estavam tirando o Brasil das mãos dos esquerdistas (como se o PSDB também não o fosse).

É tudo farinha do mesmo saco, envolvidos com corrupção, troca de favores, prostitutas, drogas, loteamento de cargos, desvio de verbas, compra de apoio, etc.

Até parece a Veja:

... LINDO LINDO... FHC usou o rolo compressor (ele tinha maioria no Congresso) e evitou que a oposição votasse um salário mínimo que ia quebrar o Brasil.

... VERGONHA.. VERGONHA... Lula compra a maioria do Congresso e dá um aumento miserável para os aposentados.

Por favor... não me achem de esquerdista ou direitista... conheço demais esses lixos... odeio tudo! Pronto, falei!

Caro Dodo.

A resposta é "não, não é assim" (para o que está em negrito).

Para governarem tanto o PSDB como o PT fizeram arranjos que se não foram ilegais, foram pelo menos anti-éticos, a começar por se aliarem com pessoas e partidos, tidos outrora, como a representação da maldade sobre a Terra.

No meu entender, o PSDB usou algum esquema ilegal para conseguir a maioria de votos no Congresso visando a re-eleição de FHC. Eu não tenho evidências, é uma convicção pessoal. Acho que com o julgamento do caso do "Mensalinho Mineiro", novos fatos virão à tona para suportar ou desmentir esta convicção.

Em relação às privatizações, acho que elas não foram perfeitas. Longe disto. Mas, sinceramente eu considero o saldo muito positivo. Além disto os críticos delas costumam, de forma conveniente, esquecer o contexto histórico em que foram realizadas. Os bancos dos Estados eram "sacos-sem-fundo" de operação de esquemas criminosos de políticos, funcionários e de pessoas influentes, com um grau de ineficiência operacional elevadíssima.

As empresas de telefonia pública eram "baluartes" e "feudos" políticos e dos seus funcionários, com vantagens obscenas em termos de relação salário/produção e de "benefícios" mas que cobravam caríssimo por serviços demorados, no qual uma linha de telefone fixo chegou a custar, em Curitiba, US$ 5.000,00 (cinco mil dólares estadunidenses) e demorava cerca de 2 (dois) anos para ser instalada.

Geo, excelente análise, é isso mesmo.

Dodo, seu esquerdista, petista comedor de criancinhas!  :P
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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #617 Online: 17 de Outubro de 2012, 09:14:04 »
Dúvida sincera em relação às privatizações: num cenário hipotético em que o processo de privatização ocorre de forma absolutamente limpa, qual seria a melhor opção: gastar dinheiro público para sanear estatais, aumentar sua eficiência e em seguida vendê-las por um preço mais alto; ou não gastar esse dinheiro e vendê-las por um preço mais baixo?
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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #618 Online: 17 de Outubro de 2012, 09:24:44 »
Eu até estou com medo de fazer esta pergunta, vão me achar "esquerdista", petista, comedor de criancinhas e blá blá blá... mas, é impressão minha ou qualquer - qualquer uma mesmo - denúncia contra o PT já é aceita como verdade, enquanto acontece o contrário quando é o PSDB?

Ah... mas o PT tem um histórico e isso e aquilo... poxa gente, o PSDB fez e aconteceu para aprovar a reeleição e as privatizações, vocês acham que eles não fariam de novo para tirar o PT do poder?

Ah... mas daí tem justificativa... estavam tirando o Brasil das mãos dos esquerdistas (como se o PSDB também não o fosse).

É tudo farinha do mesmo saco, envolvidos com corrupção, troca de favores, prostitutas, drogas, loteamento de cargos, desvio de verbas, compra de apoio, etc.

Até parece a Veja:

... LINDO LINDO... FHC usou o rolo compressor (ele tinha maioria no Congresso) e evitou que a oposição votasse um salário mínimo que ia quebrar o Brasil.

... VERGONHA.. VERGONHA... Lula compra a maioria do Congresso e dá um aumento miserável para os aposentados.

Por favor... não me achem de esquerdista ou direitista... conheço demais esses lixos... odeio tudo! Pronto, falei!

Caro Dodo.

A resposta é "não, não é assim" (para o que está em negrito).

Para governarem tanto o PSDB como o PT fizeram arranjos que se não foram ilegais, foram pelo menos anti-éticos, a começar por se aliarem com pessoas e partidos, tidos outrora, como a representação da maldade sobre a Terra.

No meu entender, o PSDB usou algum esquema ilegal para conseguir a maioria de votos no Congresso visando a re-eleição de FHC. Eu não tenho evidências, é uma convicção pessoal. Acho que com o julgamento do caso do "Mensalinho Mineiro", novos fatos virão à tona para suportar ou desmentir esta convicção.

Em relação às privatizações, acho que elas não foram perfeitas. Longe disto. Mas, sinceramente eu considero o saldo muito positivo. Além disto os críticos delas costumam, de forma conveniente, esquecer o contexto histórico em que foram realizadas. Os bancos dos Estados eram "sacos-sem-fundo" de operação de esquemas criminosos de políticos, funcionários e de pessoas influentes, com um grau de ineficiência operacional elevadíssima.

As empresas de telefonia pública eram "baluartes" e "feudos" políticos e dos seus funcionários, com vantagens obscenas em termos de relação salário/produção e de "benefícios" mas que cobravam caríssimo por serviços demorados, no qual uma linha de telefone fixo chegou a custar, em Curitiba, US$ 5.000,00 (cinco mil dólares estadunidenses) e demorava cerca de 2 (dois) anos para ser instalada.

Minha linha de raciocinio segue a mesma do Geo sobre as cias. telefonicas.
Não é a ideal ainda, mas a privatização melhorou bastante os serviços. Deixando até de lado a questão de "Como foi feita essa privatização?".

A diferença entre a privataria e  mensalão é esta na composição delas:

> a primeira eliminou alguns problemas dos brasileiros por vias certas, mas com métodos suspeitos;

> e a segunda usou vias erradas para fazer uma falsa democracia no parlamento e com métodos criminosos.
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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #619 Online: 17 de Outubro de 2012, 09:29:57 »
Dúvida sincera em relação às privatizações: num cenário hipotético em que o processo de privatização ocorre de forma absolutamente limpa, qual seria a melhor opção: gastar dinheiro público para sanear estatais, aumentar sua eficiência e em seguida vendê-las por um preço mais alto; ou não gastar esse dinheiro e vendê-las por um preço mais baixo?

Analise de caso a caso.

Aí entra as Ciências Econômicas e as Ciências Contábeis.

Vamos analizar a estatal Y:

- Qual seu valor de mercado atual?
- Qual seu patrimônio?
- Quanto será necessário para fazer as melhorias?
- Qual é a expectativa do valor de mercado no futuro após as melhorias?
- Qual é a margem de lucro esperada por ela em X anos, após as melhorias?
- Recuperaremos o valor investido sem privatiza-las?
- Recuperaremos o valor  que investiremos privatizando-as?
Entre outras questões...
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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #620 Online: 17 de Outubro de 2012, 09:31:36 »
O Serra não foi o responsável pelo processo de privatizações nos governos FHC.
Sim foi, como ministro do Planejamento, sendo um dos principais responsáveis, senão o principal. Inclusive o próprio FHC já deu a declaração de foi o Serra quem mais lutou pelas privatização da Vale no seu governo.

Quem foi o mentor de todo o processo de privatização foi (o hoje falecido) Sérgio Motta.


FHC, Montoro, Covas e Serra. Eles passaram um verniz social democrata e depois partiram para  um mega aliança com a direita, para aplicar o consenso de Washington no Brasil, privatizar (entregar de mão beijada, desvalorizada e com trambicagem sem igual) as estatais, enfraquecer o Estado e desregulamentar o mercado. Não tiveram tempo para fazer tudo, algumas coisas ficaram mais ou menos intactas, como o BNDES, o BB e a Petrobrás, ainda bem. Mas queriam entregar tudinho.
Desculpe-me mas os fatos contrariam o seu mantra esquerdista. As privatizações ocorreram conforme as normas então vigentes de avaliação (e desafio você ou qualquer outro esquerdista, economista ou não, a demonstrar o contrário) da BMV e internacionais e não seguiram o "Consenso de Washington". Não houve, pois, nenhuma trambicagem na avaliação, a não ser as que você e seus amigos de esquerda querem que tenha existido.
Na avaliação? Não não houve, eles venderam as estatais no pior período que poderia para se vender uma empresa, sem fazer a recuperação financeira e operacional antes, contrariando qualquer boa prática econômica.

Caro _Juca_.

Se eles recuperassem as empresas antes, gastando centenas de milhões ou alguns bilhões de reais, para que então elas seriam vendidas se, segundo o seu mantra, as estatais são entes econômicos perfeitos em termos gerenciais?


Por isso venderam empresas potencialmente muito valiosas, a preços irrisórios, financiando com dinheiro público e aceitando títulos podres, aumentando dívida em vez de abaixá-la como era a desculpa.

A valoração das empresas seguiu os padrões de avaliação da época. Você pode mostrar que não foi isto?

O pagamento com títulos emitidos pelo Tesouro Nacional é um procedimento padrão reconhecido internacionalmente e seria ridículo (o que não é precebido por pessoas que idolatram o Estado) se a União não aceitasse um título emitido pela... União ou de algum ente federado seu.

O estoque (valor efetivo) da dívida caiu na época. Porém, as crises de 1997, 1999 e 2000 em que se optou combater com um aumento na taxa de juros e principalmente a absorção das dívidas públicas de municípios e estados foram as responsáveis pelo aumento da dívida nos anos subsequentes.

 
A trambicagem está documentada apenas em parte no livro da Privataria.

Não posso avaliar, ainda, a qualidade deste livro porque eu não o li.


Desafortunadamente muitas estatais do setor dito "produtivo" permaneceram nas mãos dos políticos e dos funcionários, digo do Estado, e continuam sendo usadas como cabides de emprego e instrumentos de politicagem, como é o caso da CEF, do Banco do Brasil e da Petrobrás. E o BNDES não seria privatizado porque é um banco de fomento que usa dinheiro da "viúva" (Tesouro Nacional) que é captado no mercado pela emissão de títulos públicos, ou seja, por aumento no endividamento de médio e longo prazo.
No caso da CEF, do BB e da Petrobrás, são empresas que dão lucros imensos ao Estado brasileiro. Muitas vezes até mais que empresas privadas do mesmo setor.

Não. Não dão estes "lucros imensos" como você afirma, porque uma grande parte destes "lucros" provem de impostos, comuns a todas às empresas. E os dois setores que elas atuam (CEF e Bando do Brasil no bancário e Petrobrás no petrolífero) apresentam idiossincrasias específicas.

O setor bancário brasileiro é ultralucrativo porque foi estruturado em bases sólidas no Proer (governo FHC) que, em outras coisas, manteve um depósito compulsório elevado e não permitiu uma alavancagem grande em relação ao patrimônio líquido. Foram estes, entre outros, motivos que fizeram com que o sistema bancário brasileiro passasse de maneira razoavelmente tranquila pela crise de 2008, que foi eminentemente financeira.

O setor petrolífero não precisa ser comentado, pois a Petrobrás sempre foi protegida pelo Estado, mesmo na época de FHC, em que ela foi supostamente mais vulnerabilizada, de tal modo que não há nenhum parâmetro interno para que se possa compará-la com outras. Mas quando se conhece as benesses internas (vantagens trabalhistas) e as externas (instrumento de política e de politicalha de governos) é que se percebe que o "lucro" não é tão grande quanto poderia ser.


E os tucanos cogitaram de privatizar até mesmo o BNDES, que foi é o principal instrumento do Estado para segurar a crise de crédito ocorrida por culpa do setor privado. BNDES que também dá lucro ao tesouro.

O BNDES geralmente não dá lucro, pois empresta dinheiro de forma subsidiada. Ele pode dar sim, resultados positivos para o Brasil pelo estímulo da atividade econômica, que gera impostos recolhidos ao Tesouro Nacional. Mas isto foi feito, ao menos nos governos petistas, pela emissão de títulos públicos, ou seja, pelo aumento expressivo do endividamento público.
« Última modificação: 17 de Outubro de 2012, 09:42:55 por Geotecton »
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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #621 Online: 17 de Outubro de 2012, 09:38:10 »
FHC, Montoro, Covas e Serra. Eles passaram um verniz social democrata e depois partiram para  um mega aliança com a direita, para aplicar o consenso de Washington no Brasil, privatizar (entregar de mão beijada, desvalorizada e com trambicagem sem igual) as estatais, enfraquecer o Estado e desregulamentar o mercado. Não tiveram tempo para fazer tudo, algumas coisas ficaram mais ou menos intactas, como o BNDES, o BB e a Petrobrás, ainda bem. Mas queriam entregar tudinho.
Desculpe-me mas os fatos contrariam o seu mantra esquerdista. As privatizações ocorreram conforme as normas então vigentes de avaliação (e desafio você ou qualquer outro esquerdista, economista ou não, a demonstrar o contrário) da BMV e internacionais e não seguiram o "Consenso de Washington". Não houve, pois, nenhuma trambicagem na avaliação, a não ser as que você e seus amigos de esquerda querem que tenha existido.
Na avaliação? Não não houve, eles venderam as estatais no pior período que poderia para se vender uma empresa, sem fazer a recuperação financeira e operacional antes, contrariando qualquer boa prática econômica.

Caro _Juca_.

Se eles recuperassem as empresas antes, gastando centenas de milhões ou alguns bilhões de reais, para que então elas seriam vendidas se, segundo o seu mantra, as estatais são entes econômicos perfeitos em termos gerenciais?


Resumindo: se você tem uma Kombi, com o motor danificado, e com dividas vinculadas a ela (IPVA´s por exemplo), é lógico que vc vai vende-la o mais rapido possivel e por valor até mais baixo que o do mercado.
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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #622 Online: 17 de Outubro de 2012, 09:39:37 »
Dúvida sincera em relação às privatizações: num cenário hipotético em que o processo de privatização ocorre de forma absolutamente limpa, qual seria a melhor opção: gastar dinheiro público para sanear estatais, aumentar sua eficiência e em seguida vendê-las por um preço mais alto; ou não gastar esse dinheiro e vendê-las por um preço mais baixo?

Analise de caso a caso.

Aí entra as Ciências Econômicas e as Ciências Contábeis.

Vamos analizar a estatal Y:

- Qual seu valor de mercado atual?
- Qual seu patrimônio?
- Quanto será necessário para fazer as melhorias?
- Qual é a expectativa do valor de mercado no futuro após as melhorias?
- Qual é a margem de lucro esperada por ela em X anos, após as melhorias?
- Recuperaremos o valor investido sem privatiza-las?
- Recuperaremos o valor  que investiremos privatizando-as?
Entre outras questões...

Perfeito JohnnyRivers.

E é por isto que estou no aguardo que os petistas mostrem numericamente que as privatizações não foram vantajosas, com base nos parâmetros acima, e não baseado em mantras ideológicos ultrapassados há décadas, repetidos ad nauseam para que se tornem as "verdadeiras verdades dos defensores do povo contra a burguesia maldita".
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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #623 Online: 17 de Outubro de 2012, 09:41:55 »
Minha linha de raciocinio segue a mesma do Geo sobre as cias. telefonicas.
Não é a ideal ainda, mas a privatização melhorou bastante os serviços. Deixando até de lado a questão de "Como foi feita essa privatização?".

A diferença entre a privataria e  mensalão é esta na composição delas:

> a primeira eliminou alguns problemas dos brasileiros por vias certas, mas com métodos suspeitos;

> e a segunda usou vias erradas para fazer uma falsa democracia no parlamento e com métodos criminosos.


Vale lembrar também que o mensalão estava também relacionado com uma tentativa de aparelhar o estado, além de ter sido utilizado para se aprovar reformas, como a da previdência, que o próprio PT condenava no passado.

Um vício do PT e de outros partidos ditos de esquerda é uma confusão entre Partido, Estado e Governo. Isso ocorre em todos os níveis, desde uma primeira dama criando o símbolo do partido nos jardins do palácio, até o uso da máquina do governo para alimentar os cofres do partido*. Um exemplo é aqui em Fortaleza: anos atrás, depois que o PT conquistou a prefeitura**, esta resolveu mudar o fardamento escolar: as roupas dos alunos do ensino fundamental agora têm detalhes em vermelho... As mochilas também... E os garis passaram a usar roupas vermelhas, com o novo logo da prefeitura:



Que não se parece nadinha, de forma alguma, não senhor, com a bandeira do PT. Outros governos usavam também logos, mas em geral eram apenas platitudes com um desenho colorido.

A boa notícia é que nosso governador (que aliás não suporto) resolveu acabar com essa mania de logos e passou a usar simplesmente o brazão do estado. Ficou até mais bonito assim. Espero que essa moda pegue.


*E não me venham com tu quoques: uma desculpa usada até pelos advogados dos criminosos, como o Lewandowski, foi que não houve enriquecimento pessoal dos bandidos.
**Com ajuda do meu voto. A alternativa era um clone do Russomano.
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Re:O julgamento da quadrilha petista do mensalão
« Resposta #624 Online: 17 de Outubro de 2012, 09:46:17 »
[...]
A boa notícia é que nosso governador (que aliás não suporto) resolveu acabar com essa mania de logos e passou a usar simplesmente o brazão do estado. Ficou até mais bonito assim. Espero que essa moda pegue.
[...]

Se dependesse de mim, seria proibido que os governos (qualquer um) usassem logos propagandísticos, de tal modo que seria permitido somente o uso do brasão de cada ente federado. O PSDB fez isto em Curitiba, está fazendo no estado do Paraná e, se não estiver enganado, fez nos mandatos de FHC.
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