Autor Tópico: Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?  (Lida 84764 vezes)

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Offline _Juca_

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Offline _Juca_

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1202 Online: 02 de Fevereiro de 2016, 18:27:01 »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1203 Online: 02 de Fevereiro de 2016, 18:29:19 »
OK, não tem provas então.


Curiosidade, alguém com o fenótipo do Ziraldo poderia se classificar como negro e ser considerado verdadeiramente/honestamente negro/afro-descendente? (Pela lei, parece que sim, já que o que conta é auto-declaração)


Offline Aronax

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1204 Online: 02 de Fevereiro de 2016, 19:24:25 »
Médico se declara negro e passa em 1º lugar em concurso público



Ele não seguiu a lei?



Não.Ele mentiu.
Se ele é negro....eu sou marciano!.........vejo seguidamente pessoas se dizendo negras, mas seguramente são descendentes de negros e brancos, sendo pois um pouco de cada. É como o copo com água pela metade....pode dizer que está vazio, ou cheio?.....ou seria um pouco de cada......?
Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

Offline Geotecton

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1205 Online: 02 de Fevereiro de 2016, 20:22:06 »
Foto USGS

Offline Lorentz

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1206 Online: 02 de Fevereiro de 2016, 20:25:53 »
Se a pessoa veio de família negra, mas deu o azar de nascer albina, ela não poderá se autodeclarar negra.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline _Juca_

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1207 Online: 02 de Fevereiro de 2016, 22:03:19 »
Eu sei lá, um pouquinho mais de honestidade seria bom nesse caso. É bem simples, o cara é  branco e foi desonesto, mentiu. Além do fato de ser eticamente reprovável, A lei não permite que a pessoa minta, mesmo numa autodeclaração, por isso É um pouco demais que vocês defendam esse fato, mesmo não concordando com as cotas. E é bem simples também a classificação para ser negro, pardo, índio, basta ter a pele mais escura, e ter bom senso para por exemplo, distinguir que um Albino continua a ser negro.
« Última modificação: 02 de Fevereiro de 2016, 22:05:57 por _Juca_ »

Offline Gaúcho

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1208 Online: 02 de Fevereiro de 2016, 22:20:32 »
Eu sei lá, um pouquinho mais de honestidade seria bom nesse caso. É bem simples, o cara é  branco e foi desonesto, mentiu. Além do fato de ser eticamente reprovável, A lei não permite que a pessoa minta, mesmo numa autodeclaração, por isso É um pouco demais que vocês defendam esse fato, mesmo não concordando com as cotas. E é bem simples também a classificação para ser negro, pardo, índio, basta ter a pele mais escura, e ter bom senso para por exemplo, distinguir que um Albino continua a ser negro.

Damos cotas para todos os albinos ou só os albinos de pais negros?
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Lorentz

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1209 Online: 02 de Fevereiro de 2016, 22:27:43 »
Eu sei lá, um pouquinho mais de honestidade seria bom nesse caso. É bem simples, o cara é  branco e foi desonesto, mentiu. Além do fato de ser eticamente reprovável, A lei não permite que a pessoa minta, mesmo numa autodeclaração, por isso É um pouco demais que vocês defendam esse fato, mesmo não concordando com as cotas. E é bem simples também a classificação para ser negro, pardo, índio, basta ter a pele mais escura, e ter bom senso para por exemplo, distinguir que um Albino continua a ser negro.

Juca, o problema é que se o sistema é tão permissivo assim a ponto de depender demais da honestidade das pessoas, algo está errado. Ainda assim, garanto que são pouquíssimas as pessoas que mentem nesses casos.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1210 Online: 02 de Fevereiro de 2016, 22:32:47 »
Se a pessoa veio de família negra, mas deu o azar de nascer albina, ela não poderá se autodeclarar negra.

Apesar de ser raro casos como o das gêmeas "de raças diferentes", não é incomum as pessoas considerarem ter irmãos não-gêmeos de raças diferentes, dependendo da claridade da pele, principalmente. Pode ser ainda mais reforçado caso sejam irmãos com um dos progenitores diferentes, mas acontece mesmo com irmãos de ambos os mesmos pais.



O pai dessa mulher, se bem me lembro, tem um fenótipo em algum lugar entre Denzel Washington e Pelé.

A invalidação do fenótipo mais "branco" para a auto-declaração de afro-descendentes, supostamente por não passarem pelo mesmo preconceito racial, por consistência, ainda deveria justificar cotas menores para mulheres negras, já que os estigmas dos negros afetam desproporcionalmente mais aos homens, por serem muito mais homens do que mulheres na cadeia.





Talvez o certo seja ter algo como aquelas cartelas de gradações de cores, e separar em algo como uns quatro ou seis níveis de cotas diferentes de acordo:




Como duas ou três fotos adjacentes dessas sendo um nível de cotas/desconto (ou não-cota). Desconto adicional para pessoas que se vestem em moda gangsta.

Então se teria que ter cuidados como como alguma avaliação de bronzeamento recente como tentativa de fraude, de qualquer forma.

Offline Pasteur

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1211 Online: 03 de Fevereiro de 2016, 00:17:41 »

Offline DDV

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1212 Online: 03 de Fevereiro de 2016, 01:02:49 »
As cotas eram pra negros e pardos ou apenas para negros?

Porque se for o caso, basta declarar-se pardo e problema resolvido. É o que eu faria.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Pasteur

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1213 Online: 03 de Fevereiro de 2016, 06:15:38 »
As cotas eram pra negros e pardos ou apenas para negros?

Porque se for o caso, basta declarar-se pardo e problema resolvido. É o que eu faria.

Depois só fazer cara de paisagem e beleza!  :ok:

Offline Geotecton

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1214 Online: 03 de Fevereiro de 2016, 09:07:51 »
Eu sei lá, um pouquinho mais de honestidade seria bom nesse caso.

Honestidade por parte de quem?


É bem simples, o cara é  branco e foi desonesto, mentiu. Além do fato de ser eticamente reprovável, A lei não permite que a pessoa minta, mesmo numa autodeclaração, por isso É um pouco demais que vocês defendam esse fato, mesmo não concordando com as cotas.

Ninguém aqui defendeu a atitude dele. Todos consideraram como uma atitude errada.

Apenas usamos o exemplo para mostrar que esta situação ridícula e discriminadora chamada de "cotas raciais" pode ser solapada pela 'autodeclaração'.


E é bem simples também a classificação para ser negro, pardo, índio, basta ter a pele mais escura, e ter bom senso para por exemplo, distinguir que um Albino continua a ser negro.

"Bom senso" não pode ser usado como critério legal por ser (muito) subjetivo.

E para ser classificado como 'não-branco' não basta observar a cor da pele, fato demonstrado ad nauseam pelo Buck.
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Offline Pasteur

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1215 Online: 03 de Fevereiro de 2016, 09:14:20 »

E para ser classificado como 'não-branco' não basta observar a cor da pele, fato demonstrado ad nauseam pelo Buck.

Muitas vezes sim!

Offline _Juca_

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1216 Online: 03 de Fevereiro de 2016, 09:41:39 »
Eu sei lá, um pouquinho mais de honestidade seria bom nesse caso.

Honestidade por parte de quem?

Dos seus argumentos defendendo a atitude dele, e da própria declaração do médico.

É bem simples, o cara é  branco e foi desonesto, mentiu. Além do fato de ser eticamente reprovável, A lei não permite que a pessoa minta, mesmo numa autodeclaração, por isso É um pouco demais que vocês defendam esse fato, mesmo não concordando com as cotas.

Ninguém aqui defendeu a atitude dele. Todos consideraram como uma atitude errada.

Apenas usamos o exemplo para mostrar que esta situação ridícula e discriminadora chamada de "cotas raciais" pode ser solapada pela 'autodeclaração'.

Não defenderam? Você disse com todas as letras que ele não mentiu, se isso não é defendê-lo eu não sei mais o que é.

E é bem simples também a classificação para ser negro, pardo, índio, basta ter a pele mais escura, e ter bom senso para por exemplo, distinguir que um Albino continua a ser negro.

"Bom senso" não pode ser usado como critério legal por ser (muito) subjetivo.

E para ser classificado como 'não-branco' não basta observar a cor da pele, fato demonstrado ad nauseam pelo Buck.

No caso, o bom senso tem que ser usado por quem se declara e por quem viu que o cara é branco e se declarou preto.

Offline Geotecton

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1217 Online: 03 de Fevereiro de 2016, 10:10:11 »
Eu sei lá, um pouquinho mais de honestidade seria bom nesse caso.
Honestidade por parte de quem?
Dos seus argumentos defendendo a atitude dele, e da própria declaração do médico.

Eu não o defendi.

Mostrei apenas que ele exerceu o direito à 'autodeclaração'.


É bem simples, o cara é  branco e foi desonesto, mentiu. Além do fato de ser eticamente reprovável, A lei não permite que a pessoa minta, mesmo numa autodeclaração, por isso É um pouco demais que vocês defendam esse fato, mesmo não concordando com as cotas.
Ninguém aqui defendeu a atitude dele. Todos consideraram como uma atitude errada.

Apenas usamos o exemplo para mostrar que esta situação ridícula e discriminadora chamada de "cotas raciais" pode ser solapada pela 'autodeclaração'.
Não defenderam? Você disse com todas as letras que ele não mentiu, se isso não é defendê-lo eu não sei mais o que é.

É claro, para mim, que ele não é uma pessoa que se enquadra na lei em que se pode ter privilégios pela cor.

Mas ele usou o direito da 'autodeclaração', logo não posso afirmar que ele mentiu. Cabe a uma autoridade determinar se ele mentiu ou não. Isto não é sua atribuição e nem minha.

E você já dialoga conosco há bastante tempo para saber que não defendemos ninguém que proceda como aquele senhor fez.

E se alguém por aqui tem duplipensar ético, pode ter certeza de que não sou eu.


E é bem simples também a classificação para ser negro, pardo, índio, basta ter a pele mais escura, e ter bom senso para por exemplo, distinguir que um Albino continua a ser negro.
"Bom senso" não pode ser usado como critério legal por ser (muito) subjetivo.

E para ser classificado como 'não-branco' não basta observar a cor da pele, fato demonstrado ad nauseam pelo Buck.
No caso, o bom senso tem que ser usado por quem se declara e por quem viu que o cara é branco e se declarou preto.

Concordo com a primeira parte.

E até onde eu conheço a lei, esta não determina que a pessoa tem que ser preta. Se for assim, as pessoas com tonalidades mais claras chamadas de 'pardos' não poderiam fazer parte das cotas.
« Última modificação: 03 de Fevereiro de 2016, 10:55:25 por Geotecton »
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Offline Criaturo

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1218 Online: 03 de Fevereiro de 2016, 10:41:07 »
Eu sei lá, um pouquinho mais de honestidade seria bom nesse caso. É bem simples, o cara é  branco e foi desonesto, mentiu. Além do fato de ser eticamente reprovável, A lei não permite que a pessoa minta, mesmo numa autodeclaração, por isso É um pouco demais que vocês defendam esse fato, mesmo não concordando com as cotas. E é bem simples também a classificação para ser negro, pardo, índio, basta ter a pele mais escura, e ter bom senso para por exemplo, distinguir que um Albino continua a ser negro.

Juca, o problema é que se o sistema é tão permissivo assim a ponto de depender demais da honestidade das pessoas, algo está errado. Ainda assim, garanto que são pouquíssimas as pessoas que mentem nesses casos.
o sistema é feito para poder ser burlado, é lei para inglês ver.
no Brasil devido a miscigenação  a cor negra tende a extinção ja sendo  minoria, por enquanto predomina os pardos tendendo para uma maioria branca.
Não existe discriminação racial e sim diferenciação de cor da pele que ao meu ver não implica em concessão  de privilégios a uma determinada cor de pele  em detrimento  outra, isto sim seria discriminar.
Alem do mais oficialmente não se pode determinar qual é a cor de pele o que abre margens obtenção de cotas a todos que se declaram afros descentes e que não precisaram comprovar descendia portuguesa, Brasileira indígena, de africanos ou destas constante misturas.


existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Gaúcho

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1219 Online: 03 de Fevereiro de 2016, 14:58:31 »
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Pasteur

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1220 Online: 03 de Fevereiro de 2016, 15:45:59 »

Offline DDV

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1221 Online: 03 de Fevereiro de 2016, 16:12:24 »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline DDV

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1222 Online: 03 de Fevereiro de 2016, 16:13:16 »
O machismo é tão implacável, que até mulheres que agem como homem acabam ganhando mais.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Lorentz

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1223 Online: 03 de Fevereiro de 2016, 16:29:53 »
O machismo é tão implacável, que até mulheres que agem como homem acabam ganhando mais.

Ótima observação.
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Offline Barata Tenno

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1224 Online: 03 de Fevereiro de 2016, 16:31:43 »
Heterofobia, branco sofrendo racismo... esse fórum esta cada dia ficando mais ridículo....
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

 

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