Tópico: Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?

[Gaúcho]

Eu queria viver nesse mundo colorido de vocês, onde racismo, machismo e homofobia não existem e não prejudicam as pessoas, onde todos são iguais e as oportunidades são as mesmas, onde todos são bem tratados e as reclamações são vitimismo e "coisa de esquerdista".

"Ahhh, ninguém disse que não existe", mas qualquer reclamação é minimizada, qualquer tentativa de melhora é vista como ruim. Tão simples fazer parte da parte privilegiada e poder palpitar sem sentir os efeitos.

As oportunidades nunca vão ser as mesmas pra ninguém. Que tipo de argumento é esse? Mulheres sofrem preconceito e ganham menos que homens, mas não recebem cota em vestibular. Gordos sofrem preconceito, bullying interminável no colégio, não sendo incomum o suicídio#, e não recebem cotas. Homossexuais sofrem preconceitos, bullying interminável no colégio, não sendo incomum o suicídio*, e não recebem cotas. A lista continua e é enorme.

Ninguém está negando que exista preconceito, o que está sendo discutido é a validade dessa política de cotas raciais como meio de combater isso. Já foi colocado aqui: não ajuda. É basicamente um "premio de consolação", algo completamente inócuo, e que, por tabela, prejudica outras pessoas da mesma classe social do cotista racial e ignora, convenientemente, um infindável número de grupos/minorias que também sofrem preconceitos, tão ou piores que os negros.

É basicamente uma política populista e só serve para que pessoas como você, de alguma forma, se sintam bem consigo mesmas e consigam dormir à noite, pois se você é rico e tem mais que a maioria da população, pelo menos você pensa que, desta forma, está lutando por justiça por uma minoria escolhida a dedo por você e, portanto, não precisa se sentir mal por tudo o que tem. Deve ter um nome para isso.

E "parte privilegiada"? Possivelmente eu já contei aqui no fórum que, durante toda a minha adolescência, eu só não passei fome porque minha vó pôs comida na nossa mesa. Ficar sem luz era normal, pois não havia dinheiro para pagar essa conta. Passei mais de seis anos sem ter dinheiro para comprar uma única peça de roupa. Isso me marcou tanto que, até hoje, que tenho mais condições, eu não costumo comprar roupas. Só possuo duas calças jeans, sendo que uma está um pouco rasgada, e meus casacos de inverno são os mesmos do meu ensino médio até hoje. Então quando você fala "parte privilegiada", eu não faço ideia do que você está falando. Eu posso nunca ter sido seguido em shopping (pelo menos nunca notei, apesar de que, do jeito que eu me vestia na época, não seria surpresa) ou nunca ter sido parado em blitz, mas nada nunca foi fácil pra mim, não. E, apesar de ter frequentado escola pública, nunca usei cotas, e digo com sinceridade, ficaria completamente revoltado se, na época, tivesse prestado um vestibular e minha vaga tivesse sido dada para alguém que fez menos ponto que eu, só por uma questão de cor de pele.

A vida não é fácil pra ninguém, Barata. E esses "critérios" que vocês citam para o "merecimento" de cotas raciais são, para ficar no mínimo, rasos, além de hipócritas, como já mencionado diversas vezes nesse tópico. Se vocês querem se sentirem bem, doem para a caridade ou façam trabalhos voluntários, mas não apoiem essa política injusta com esses critérios "ingênuos".

*https://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_of_Tyler_Clementi
*http://www.queerty.com/billy-lucas-15-hangs-himself-after-classmates-called-him-a-fag-one-too-many-times-20100914
*http://www.mibba.com/Articles/People/3937/September-Suicides/

#http://www.ibtimes.com/ashlynn-conner-10-allegedly-commits-suicide-because-bullying-369832
#http://jezebel.com/5920605/a-14-year-old-girl-killed-herself-after-getting-bullied-about-her-weight

[Barata Tenno]

"Diploma de nível superior não traz riqueza, logo, negros não precisam  ter acesso a universidades, só os brancos"
"Negros se ficarem ricos vão se casar com brancas, o que não melhora a situação, logo,  negros não precisam  ter acesso a universidades, só os brancos"

A idéia é exatamente essa, criar uma sociedade onde negros e brancos façam parte das camadas sociais numa proporção igualitária, não só ricos no topo e negros na base.

A "melhor" de todas foi o DDV pegar o Joaquim Barbosa como exemplo para dizer que os negros não precisam de cotas, basta seu próprio esforço. O único negro a ocupar um dos três maiores postos da república, ou mesmo o STF, em toda a história e sem nenhuma perspectiva de outro entrar tão cedo. Aliás quantos juízes negros existem. Se tem uma coisa que o fato do Joaquim Barbosa ser um negro num mar de juízes brancos nos mostra, é que as cotas são urgentemente necessárias.

Qual país é mais racista, Brasil ou EUA?

Nos EUA, lembre assim de pronto, sem pensar muito, de Collin Powell, Condoleeza Rice e Barack Obama no topo do governo. Tem vários negros na Suprema Corte também. O interessante é que a proporção de negros lá é menor do que a do Brasil.

Como explicar isso? O Brasil é mais racista? Ou é menos, porém o "tipo" ( ) de racismo daqui é diferente?

Tanto os EUA quanto o Brasil são extremamente racistas. Os EUA tem a vantagem do racismo ser mais descarado, unindo os negros e tornando os dados sobre os racismo mais disponíveis e claros. O Brasil e a sua "diversidade racial" mascaram o racismo. Somos "diversos", mas pra negro no Brasil o taxi não para, o camburão para.

Pegar excessões e achar que são a regra é ridículo e babaca. Olhe a lista das pessoas mais ricas do mundo e veja quantos negros americanos existem. Olhe a listas dos CEOs das top 500 e veja quantos negros existem, olhe Fergson e a violência policial, etc...

[DDV]

Eu queria viver nesse mundo colorido de vocês, onde racismo, machismo e homofobia não existem e não prejudicam as pessoas, onde todos são iguais e as oportunidades são as mesmas, onde todos são bem tratados e as reclamações são vitimismo e "coisa de esquerdista".

"Ahhh, ninguém disse que não existe", mas qualquer reclamação é minimizada, qualquer tentativa de melhora é vista como ruim. Tão simples fazer parte da parte privilegiada e poder palpitar sem sentir os efeitos.

As oportunidades nunca vão ser as mesmas pra ninguém. Que tipo de argumento é esse? Mulheres sofrem preconceito e ganham menos que homens, mas não recebem cota em vestibular. Gordos sofrem preconceito, bullying interminável no colégio, não sendo incomum o suicídio#, e não recebem cotas. Homossexuais sofrem preconceitos, bullying interminável no colégio, não sendo incomum o suicídio*, e não recebem cotas. A lista continua e é enorme.

Ninguém está negando que exista preconceito, o que está sendo discutido é a validade dessa política de cotas raciais como meio de combater isso. Já foi colocado aqui: não ajuda. É basicamente um "premio de consolação", algo completamente inócuo, e que, por tabela, prejudica outras pessoas da mesma classe social do cotista racial e ignora, convenientemente, um infindável número de grupos/minorias que também sofrem preconceitos, tão ou piores que os negros.

É basicamente uma política populista e só serve para que pessoas como você, de alguma forma, se sintam bem consigo mesmas e consigam dormir à noite, pois se você é rico e tem mais que a maioria da população, pelo menos você pensa que, desta forma, está lutando por justiça por uma minoria escolhida a dedo por você e, portanto, não precisa se sentir mal por tudo o que tem. Deve ter um nome para isso.

E "parte privilegiada"? Possivelmente eu já contei aqui no fórum que, durante toda a minha adolescência, eu só não passei fome porque minha vó pôs comida na nossa mesa. Ficar sem luz era normal, pois não havia dinheiro para pagar essa conta. Passei mais de seis anos sem ter dinheiro para comprar uma única peça de roupa. Isso me marcou tanto que, até hoje, que tenho mais condições, eu não costumo comprar roupas. Só possuo duas calças jeans, sendo que uma está um pouco rasgada, e meus casacos de inverno são os mesmos do meu ensino médio até hoje. Então quando você fala "parte privilegiada", eu não faço ideia do que você está falando. Eu posso nunca ter sido seguido em shopping (pelo menos nunca notei, apesar de que, do jeito que eu me vestia na época, não seria surpresa) ou nunca ter sido parado em blitz, mas nada nunca foi fácil pra mim, não. E, apesar de ter frequentado escola pública, nunca usei cotas, e digo com sinceridade, ficaria completamente revoltado se, na época, tivesse prestado um vestibular e minha vaga tivesse sido dada para alguém que fez menos ponto que eu, só por uma questão de cor de pele.

A vida não é fácil pra ninguém, Barata. E esses "critérios" que vocês citam para o "merecimento" de cotas raciais são, para ficar no mínimo, rasos, além de hipócritas, como já mencionado diversas vezes nesse tópico. Se vocês querem se sentirem bem, doem para a caridade ou façam trabalhos voluntários, mas não apoiem essa política injusta com esses critérios "ingênuos".

*https://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_of_Tyler_Clementi
*http://www.queerty.com/billy-lucas-15-hangs-himself-after-classmates-called-him-a-fag-one-too-many-times-20100914
*http://www.mibba.com/Articles/People/3937/September-Suicides/

#http://www.ibtimes.com/ashlynn-conner-10-allegedly-commits-suicide-because-bullying-369832
#http://jezebel.com/5920605/a-14-year-old-girl-killed-herself-after-getting-bullied-about-her-weight

Perfeito.

Faço minhas suas palavras.

Também já passei muito perrengue na infância e adolescência.

[Barata Tenno]

Eu queria viver nesse mundo colorido de vocês, onde racismo, machismo e homofobia não existem e não prejudicam as pessoas, onde todos são iguais e as oportunidades são as mesmas, onde todos são bem tratados e as reclamações são vitimismo e "coisa de esquerdista".

"Ahhh, ninguém disse que não existe", mas qualquer reclamação é minimizada, qualquer tentativa de melhora é vista como ruim. Tão simples fazer parte da parte privilegiada e poder palpitar sem sentir os efeitos.

As oportunidades nunca vão ser as mesmas pra ninguém. Que tipo de argumento é esse? Mulheres sofrem preconceito e ganham menos que homens, mas não recebem cota em vestibular. Gordos sofrem preconceito, bullying interminável no colégio, não sendo incomum o suicídio#, e não recebem cotas. Homossexuais sofrem preconceitos, bullying interminável no colégio, não sendo incomum o suicídio*, e não recebem cotas. A lista continua e é enorme.

Ninguém está negando que exista preconceito, o que está sendo discutido é a validade dessa política de cotas raciais como meio de combater isso. Já foi colocado aqui: não ajuda. É basicamente um "premio de consolação", algo completamente inócuo, e que, por tabela, prejudica outras pessoas da mesma classe social do cotista racial e ignora, convenientemente, um infindável número de grupos/minorias que também sofrem preconceitos, tão ou piores que os negros.

É basicamente uma política populista e só serve para que pessoas como você, de alguma forma, se sintam bem consigo mesmas e consigam dormir à noite, pois se você é rico e tem mais que a maioria da população, pelo menos você pensa que, desta forma, está lutando por justiça por uma minoria escolhida a dedo por você e, portanto, não precisa se sentir mal por tudo o que tem. Deve ter um nome para isso.

E "parte privilegiada"? Possivelmente eu já contei aqui no fórum que, durante toda a minha adolescência, eu só não passei fome porque minha vó pôs comida na nossa mesa. Ficar sem luz e água era normal, pois não havia dinheiro para pagar essas contas. Passei mais de seis anos sem ter dinheiro para comprar uma única peça de roupa. Isso me marcou tanto que, até hoje, que tenho mais condições, eu não costumo comprar roupas. Só possuo duas calças jeans, sendo que uma está um pouco rasgada, e meus casacos de inverno são os mesmos do meu ensino médio até hoje. Então quando você fala "parte privilegiada", eu não faço ideia do que você está falando. Eu posso nunca ter sido seguido em shopping (pelo menos nunca notei, apesar de que, do jeito que eu me vestia na época, não seria surpresa) ou nunca ter sido parado em blitz, mas nada nunca foi fácil pra mim, não. E, apesar de ter frequentado escola pública, nunca usei cotas, e digo com sinceridade, ficaria completamente revoltado se, na época, tivesse prestado um vestibular e minha vaga tivesse sido dada para alguém que fez menos ponto que eu, só por uma questão de cor de pele.

A vida não é fácil pra ninguém, Barata. E esses "critérios" que vocês citam para o "merecimento" de cotas raciais são, para ficar no mínimo, rasos, além de hipócritas, como já mencionado diversas vezes nesse tópico. Se vocês querem se sentirem bem, doem para a caridade ou façam trabalhos voluntários, mas não apoiem essa política injusta com esses critérios "ingênuos".

*https://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_of_Tyler_Clementi
*http://www.queerty.com/billy-lucas-15-hangs-himself-after-classmates-called-him-a-fag-one-too-many-times-20100914
*http://www.mibba.com/Articles/People/3937/September-Suicides/

#http://www.ibtimes.com/ashlynn-conner-10-allegedly-commits-suicide-because-bullying-369832
#http://jezebel.com/5920605/a-14-year-old-girl-killed-herself-after-getting-bullied-about-her-weight

Novamente, o tipo de preconceito que negros, mulheres, gordos, etc sofrem é diferente. Mulheres, gordos, gays não tem acesso menor nas universidades ou educação menor, elas nascem homogeneamente na sociedade, em todas classes, em todas as raças, em todas as religiões. Negros nascem pobres e o tipo de preconceito que sofrem são exatamente o tipo que os impede de frequentar universidades, de ascender socialmente.

Sim, você é um privilegiado. Ninguém acha que você é bandido só pela sua cor, ninguém acha que você é pobre só pela sua cor, ninguém te xinga pela sua opção sexual, ninguém acha que você é promíscuo quando você anda de short e sem camisa. As minorias não tem esse privilégio.

[DDV]

Negros nascem pobres e o tipo de preconceito que sofrem são exatamente o tipo que os impede de frequentar universidades, de ascender socialmente.

Explique melhor essa parte.

Os vestibulares discriminam os negros? Como exatamente?



E veja, Barata, você não é cego e deve ter visto onde eu disse que DEFENDO cotas em empregos, e também considero as cotas nos EUA justificáveis. Portanto, não me venha com esse papo de "privilegiado" ou que "não se importa com as minorias" que merecerá uma resposta à altura.

[Barata Tenno]

Negros nascem pobres e o tipo de preconceito que sofrem são exatamente o tipo que os impede de frequentar universidades, de ascender socialmente.

Explique melhor essa parte.

Os vestibulares discriminam os negros? Como exatamente?



E veja, Barata, você não é cego e deve ter visto onde eu disse que DEFENDO cotas em empregos, e também considero as cotas nos EUA justificáveis. Portanto, não me venha com esse papo de "privilegiado" ou que "não se importa com as minorias" que merecerá uma resposta à altura.

O negro é discriminado pela sociedade e pelo estado desde o nascimento, quando ele chega no vestibular ele ja esta numa posição inferior ao branco, socialmente, educacional, psicologicamente, etc. Se formos esperar a educação melhorar, a sociedade parar de discriminar o negro, nem em 300 anos estaremos num país onde o negro chega ao vestibular em pé de igualdade com brancos.

[DDV]

O negro é discriminado pela sociedade e pelo estado desde o nascimento, quando ele chega no vestibular ele ja esta numa posição inferior ao branco, socialmente, educacional, psicologicamente, etc. Se formos esperar a educação melhorar, a sociedade parar de discriminar o negro, nem em 300 anos estaremos num país onde o negro chega ao vestibular em pé de igualdade com brancos.

A parte azul precisa ser explicada (hein??).

A parte vermelha já é coberta pelas cotas sociais, ou seja, é irrelevante para a discussão do momento.

A parte roxa não é restrita aos negros. Há centenas de "condições" que causam sofrimento psicológico e nem por isso se é proposto cotas para tais.


O que sobra disso?

Negros em iguais condições econômicas de brancos recebendo cotas, mas brancos em iguais (ou piores) condições que os amarelos não recebendo.

[Lorentz]

Não esta ficando complicada, sempre foi. Minorias diferentes sofrem preconceitos diferentes porque são diferentes (choque!!!). Eu sei que é difícil pra você entender, sendo homem, branco e heterossexual, você nunca foi alvo de preconceito. Aí fica fácil minimizar o sofrimento das minorias.

Barata, ninguém está questionando essas coisas. Pare de tumultuar a discussão.

O que os foristas estão fazendo é utilizar a lógica das cotas e demonstrar que o sistema é falho, que depende muito da honestidade ou do "bom senso" das pessoas, que não leva em consideração a riqueza, mas somente a cor, e que outras pessoas que sofrem discriminação não tem o mesmo tipo de benefício.

Você está defendendo negros e gays e considerando ambos vítimas, mas até onde eu sei não tem cota para gays nas universidades. Por que não? Qual é a lógica por trás disso? Se é discriminação, deveriam abrir vagas para gays, se é pela "raça" mais desprivilegiada, acabam excluindo os índios por exemplo.

[Barata Tenno]

O negro é discriminado pela sociedade e pelo estado desde o nascimento, quando ele chega no vestibular ele ja esta numa posição inferior ao branco, socialmente, educacional, psicologicamente, etc. Se formos esperar a educação melhorar, a sociedade parar de discriminar o negro, nem em 300 anos estaremos num país onde o negro chega ao vestibular em pé de igualdade com brancos.

A parte azul precisa ser explicada (hein??).

A parte vermelha já é coberta pelas cotas sociais, ou seja, é irrelevante para a discussão do momento.

A parte roxa não é restrita aos negros. Há centenas de "condições" que causam sofrimento psicológico e nem por isso se é proposto cotas para tais.


O que sobra disso?

Negros em iguais condições econômicas de brancos recebendo cotas, mas brancos em iguais (ou piores) condições que os amarelos não recebendo.

A polícia representa o estado quando discrimina o negro. Um branco num carro importado é um empresário, negro é suspeito de roubo. A sociedade sempre desprezou o negro, basta ver que temos uma sociedade com 50% de negros e pardos e 90% dos atores, apresentadores, modelos, etc são brancos. Isso afeta o psicológico, nã de uma pessoa, mas de uma raça inteira, por gerações. Crianças cresceram achando que só poderiam ser domésticas, porteiros, pagodeiros, jogadores de futebol. Ouvindo que  seu cabelo é "ruim", que quando não cagam na entrada, cagam na saída, que fazem "serviço de preto". Estudos mostram que crianças pobres que fazem tudo certo não se dão melhor na vida do que quem faz tudo errado, adicione a mistura o racismo contra elas e você tem a receita perfeita pra uma pessoa que não tem como competir em pé de igualdade.

Novamente, pela milésima vez, brancos e negros em iguais condições tem direito a cota, brancos pobres tem direito a cota social, negros e índios pobres tem direito a cota racial. Negros e brancos não-pobres não tem direito a cota nenhuma. Quantas vezes temos que dizer isso?

[Barata Tenno]

Não esta ficando complicada, sempre foi. Minorias diferentes sofrem preconceitos diferentes porque são diferentes (choque!!!). Eu sei que é difícil pra você entender, sendo homem, branco e heterossexual, você nunca foi alvo de preconceito. Aí fica fácil minimizar o sofrimento das minorias.

Barata, ninguém está questionando essas coisas. Pare de tumultuar a discussão.

O que os foristas estão fazendo é utilizar a lógica das cotas e demonstrar que o sistema é falho, que depende muito da honestidade ou do "bom senso" das pessoas, que não leva em consideração a riqueza, mas somente a cor, e que outras pessoas que sofrem discriminação não tem o mesmo tipo de benefício.

Você está defendendo negros e gays e considerando ambos vítimas, mas até onde eu sei não tem cota para gays nas universidades. Por que não? Qual é a lógica por trás disso? Se é discriminação, deveriam abrir vagas para gays, se é pela "raça" mais desprivilegiada, acabam excluindo os índios por exemplo.

Muitos sistemas possuem falhas, muita coisa na vida depende da honestidade. Falhas pontuais não podem ser argumento pra invalidar uma coisa que ajuda tanta gente. O sistema de cotas leva em conta sim o fator social, ela só atende negros pobres, negros ricos perdem vaga para cotas tanto quanto brancos ricos, a diferença é que negros ricos ainda são bem raros.

Se ler as mensagens acima vai ver que eu ja expliquei porque mulheres e gays não precisam de cotas, o tipo de discriminação que recebem é diferente. E índios tem direito as cotas raciais também.

[Barata Tenno]

Porque as pessoas criticam tanto as cotas se mostram aqui que nem sabem direito como o sistema funciona? Ficam repetindo várias vezes as mesmas afirmações incorretas....

[Geotecton]

[...]
Novamente, pela milésima vez, brancos e negros em iguais condições tem direito a cota, brancos pobres tem direito a cota social, negros e índios pobres tem direito a cota racial. Negros e brancos não-pobres não tem direito a cota nenhuma. Quantas vezes temos que dizer isso?

Em qual trecho da lei 12711 ou da lei 12990 afirma que negros não-pobres não tem direito a nenhuma cota?

[Barata Tenno]

[...]
Novamente, pela milésima vez, brancos e negros em iguais condições tem direito a cota, brancos pobres tem direito a cota social, negros e índios pobres tem direito a cota racial. Negros e brancos não-pobres não tem direito a cota nenhuma. Quantas vezes temos que dizer isso?

Em qual trecho da lei 12711 ou da lei 12990 afirma que negros não-pobres não tem direito a nenhuma cota?

Porque as cotas exigem que a pessoa tenha estudado em escola pública, tanto as raciais quanto as sociais.

[Barata Tenno]

<a href="https://www.youtube.com/v/xdyin6uipy4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/xdyin6uipy4</a>

[Lorentz]

<a href="https://www.youtube.com/v/xdyin6uipy4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/xdyin6uipy4</a>

Acho que agora entendi!

[Skeptikós]

[...]
Novamente, pela milésima vez, brancos e negros em iguais condições tem direito a cota, brancos pobres tem direito a cota social, negros e índios pobres tem direito a cota racial. Negros e brancos não-pobres não tem direito a cota nenhuma. Quantas vezes temos que dizer isso?

Em qual trecho da lei 12711 ou da lei 12990 afirma que negros não-pobres não tem direito a nenhuma cota?

Porque as cotas exigem que a pessoa tenha estudado em escola pública, tanto as raciais quanto as sociais.

Não é preciso ser pobre para estudar em escola pública, um negro rico pode estudar em escola pública a vida inteira, e sanar possíveis deficiências desta forma de ensino através de aulas particulares de reforço escolar. O sistema é falho, e isso é evidente.

[Barata Tenno]

[...]
Novamente, pela milésima vez, brancos e negros em iguais condições tem direito a cota, brancos pobres tem direito a cota social, negros e índios pobres tem direito a cota racial. Negros e brancos não-pobres não tem direito a cota nenhuma. Quantas vezes temos que dizer isso?

Em qual trecho da lei 12711 ou da lei 12990 afirma que negros não-pobres não tem direito a nenhuma cota?

Porque as cotas exigem que a pessoa tenha estudado em escola pública, tanto as raciais quanto as sociais.

Não é preciso ser pobre para estudar em escola pública, um negro rico pode estudar em escola pública a vida inteira, e sanar possíveis deficiências desta forma de ensino através de aulas particulares de reforço escolar. O sistema é falho, e isso é evidente.

"Não é preciso ser pobre para estudar em escola pública, um BRANCO rico pode estudar em escola pública a vida inteira, e sanar possíveis deficiências desta forma de ensino através de aulas particulares de reforço escolar. O sistema é falho, e isso é evidente."

Olha as escolas públicas cheias de brancos ricos tentando usar cotas sociais. Ta vendo? Nem eu.

Pessoas podem fraudar o sistema, qual o caminho? Acabar com as cotas e deixar como estava, só brancos ricos fazendo faculdade.

[Geotecton]

[...]
Novamente, pela milésima vez, brancos e negros em iguais condições tem direito a cota, brancos pobres tem direito a cota social, negros e índios pobres tem direito a cota racial. Negros e brancos não-pobres não tem direito a cota nenhuma. Quantas vezes temos que dizer isso?

Em qual trecho da lei 12711 ou da lei 12990 afirma que negros não-pobres não tem direito a nenhuma cota?

Porque as cotas exigem que a pessoa tenha estudado em escola pública, tanto as raciais quanto as sociais.

Volto a perguntar: Qual é o trecho, em qualquer uma das duas leis, que veda expressamente o acesso de negros/pardos não-pobres às universidades públicas?

[Barata Tenno]

[...]
Novamente, pela milésima vez, brancos e negros em iguais condições tem direito a cota, brancos pobres tem direito a cota social, negros e índios pobres tem direito a cota racial. Negros e brancos não-pobres não tem direito a cota nenhuma. Quantas vezes temos que dizer isso?

Em qual trecho da lei 12711 ou da lei 12990 afirma que negros não-pobres não tem direito a nenhuma cota?

Porque as cotas exigem que a pessoa tenha estudado em escola pública, tanto as raciais quanto as sociais.

Volto a perguntar: Qual é o trecho, em qualquer uma das duas leis, que veda expressamente o acesso de negros/pardos não-pobres às universidades públicas?

Vou responder novamente, tanto a cota social quanto a racial exigem expressamente que o aluno tenha estudado em escola pública. Se um negro ou branco rico estudou em escola pública ele se torna apto para essas cotas. Você viu a notícia de ricos lutando por uma vaga em escola pública pra se utilizar das cotas? Nem eu.

[Buckaroo Banzai]

http://g1.globo.com/educacao/noticia/2012/11/ensino-medio-publico-tem-86-de-estudantes-de-familias-ricas-diz-ibge.html

Ensino médio público tem 8,6% de estudantes de famílias ricas, diz IBGE
Na rede particular, 53% são ricos e apenas 3,8% são da classe mais baixa.
Estudo do IBGE mostra concentração de renda nas escolas particulares.

...

A síntese dividiu a população em cinco faixas de renda per capita. De acordo com os dados, no ensino médio da rede pública a distribuição é parecida nas quatro faixas de renda mais baixas: 22,4% na primeira; 26,7% na segunda; 23,1% na terceira; 19,2% na quarta, e 8,6% na quinta, das famílias mais ricas. A rede pública reúne 87% dos estudantes matriculados no ensino fundamental e no ensino médio.

Na rede particular do ensino médio, 3,8% são da primeira faixa, dos mais pobres; 7,5% pertencem a famílias da segunda faixa; 13,4% estão na faixa intermediária; 22% na quarta, e 53,2% dos estudantes estão na quinta, a faixa das famílias mais ricas. A rede particular atende 13% do total de estudantes matriculados no ensino fundamental e no ensino médio.

...

(Isso não é relevante só para cotas raciais, em todo caso)

O negro é discriminado pela sociedade e pelo estado desde o nascimento, quando ele chega no vestibular ele ja esta numa posição inferior ao branco, socialmente, educacional, psicologicamente, etc.

Não tem só um negro e um branco na população, a sobreposição deve ser enorme.

Se formos esperar a educação melhorar, a sociedade parar de discriminar o negro, nem em 300 anos estaremos num país onde o negro chega ao vestibular em pé de igualdade com brancos.

Não são só negros os beneficiados por cotas raciais. Se apenas um desconto na nota já é suficiente para que os beneficiários de quaisquer cotas sejam considerados em igual aptidão aos demais para seguir o curso, então a melhora do ensino não deve necessitar ser tão dramática e lenta (ainda que diminuir pressão para isso através de cotas não ajude), e também passam a ser irrelevantes experiências pessoais negativas, que, novamente, não são exclusivas de negros, ou de negros e índios. A menos que no decorrer do curso se tenha algo como descontos nas notas que se justifique também pela mesma presunção de experiências negativas debilitantes universais, exclusivas a negros (ou a negros, pardos e índios).

Se a diferença é tão pouca, apenas aulas de reforço seriam o bastante para todos estarem em pé de igualdade. Se no entanto essa diferença de nota de entrada não representa uma diferença significativa no rendimento dos alunos, o necessário é se ter mais vagas.

Idealmente se teria métodos mais científicos de medir a aptidão acadêmica e dedicação, também, bem como saber em que grau um pesa mais que o outro, etc e tal.

[Buckaroo Banzai]

O povo adora pegar casos difíceis para anular o todo! Não sei como esses negrinhos aí debaixo não tem vergonha na cara! 



http://oglobo.globo.com/sociedade/educacao/candidato-de-pele-branca-aprovado-por-cotas-raciais-na-1-fase-do-itamaraty-9908199









http://veja.abril.com.br/noticia/educacao/uerj-nada-faz-para-deter-as-fraudes-a-lei-das-cotas

Negro com olhos claros pode? E pele clara? Como é que funcionam os critérios de avaliação racial?

Alguns desses casos se tem registro das pessoas falando coisas do tipo "sou negro nada, estou fraudando mesmo", e do outro gente declarando ser vítima de discriminação por não ser considerado "negro de verdade", não misture as coisas.

[Buckaroo Banzai]

Heterofobia, branco sofrendo racismo... esse fórum esta cada dia ficando mais ridículo....

Você realmente não entendeu o sarcasmo, que declarar "heterofobia" para o bônus salarial de homossexuais é forma de dizer que não é necessário racismo ou discriminação injusta/qualquer para explicar disparidades entre grupos, ou está só apelando, tentando desqualificar com ataques ad hominem?

Racismo contra brancos, bem, certamente existe (argumentavelmente menos comum e danoso do que na direção contrária de modo geral), e certamente estatal, na medida em que sofrem discriminação racial no vestibular, sendo excluídos em detrimento de pessoas de outras raças, mesmo com notas inferiores.

[Buckaroo Banzai]

3- A lei que discrimina pessoas por cor da pele é idiota e inconstitucional.

Primeiro ela já foi declarada constitucional pelo STF, segundo que não são as cotas que discriminam, ela incluem os discriminados, mas sei que é difícil para você perceber o fato.

Dado que não é um fato, mas duplipensamento extremo.

Discriminar = separar.

Discriminação racial = separar por raça.

Sem cotas, os alunos são discriminados só por nota, não por raça/renda.

Cotas raciais e sociais são discriminação racial e social.


Isso é PORTUGUÊS, simplesmente. Não tem o que discutir, não dá para dizer não ser discriminação um sistema que por definição discrimina racialmente. É impossível cotas raciais não envolverem discriminação racial, é um oxímoro.


O que você tenta dizer ao dizer que "não é discriminação" é apenas que é um sistema que tenta dar um desconto a pessoas em situações mais desfavoráveis fora da faculdade (a despeito de qualquer histórico individual de penúria ou discriminação injusta).

Isso se dá às custas de tirar vagas daqueles que, apesar de mais preparados, são assumidos como geralmente tendo situação mais favorável e menos comumente/nunca discriminados (a despeito de qualquer histórico individual).

Então não é "não discriminação", mas "discriminação boazinha", que tira do mais rico/forte e dá para o mais pobre/fraco. É isso que tenta dizer, é o que pode tentar dizer sem incorrer em oxímoro/duplipensamento.

[Buckaroo Banzai]

Como hétero sofre preconceito, meu deus. Como é difícil ser hétero nesse mundo. Precisa de dia e parada do orgulho hétero, de tanto preconceito que eles sofrem. Abaixo, vídeo demonstrando como a sociedade trata os héteros.

Se héteros ganham menos do que lésbicas ou gays em geral,  então sofrem discriminação.

(Usando o mesmo raciocínio que usam no caso dos negros e brancos).

Novamente você usando comparações ridículas. Da mesma maneira que sua analogia entre brancos e amarelos não é válida (porque amarelos e brancos partem de pontos iguais, nenhum dos dois sofre com preconceito racial), essa entre gays e héteros não é válida. O tipo de preconceito que gays sofrem é diferente do preconceito que negros sofrem. O gay não é visto como bandido ou incapaz, o preconceito que ele sofre não é sobre sua moral sexual, é o preconceito religioso e conservador, isso não impede que ele frequente boas universidades ou que te tenha empregos bons (a não ser que seja transexual), ja que o homossexualismo esta espalhado igualmente entre todas as classes sociais. O negro além de majoritariamente estar nas camadas mais baixas e ja começar a corrida com mais dificuldade, sofre preconceito desde criança, dos amigos, do estado, da sociedade inteira, sempre visto como bandido, incapaz, etc.

Tá ficando complexo a coisa. Tem que anotar todos esses pormenores aí numa tabela e fazer um código, talvez atribuindo "pontos" pra cada tipo e grau de discriminação.

Seria necessário também colocar o documento a raça "oficial" da pessoa, pois no Brasil isso é meio difícil de definir. Os documentos de identidade poderiam vir com "preto", "branco", "amarelo", "hutu", "tutsi", "indígena", "cigano", etc.

Isso facilitaria bastante o trabalho das agências governamentais responsáveis por atribuir os "direitos" da cada grupo, e acabariam as polêmicas, ações judiciais e fraudes.

Acho que já se propôs recentemente ter raça no RG. Não já tem costumeiramente na certidão de nascimento?

Em Angola:

http://www.angonoticias.com/Artigos/item/9684

[...]Porque carga de água os cidadãos têm de ter a raça a que pertencem expressa no Bilhete de Identidade ?

Essa questão foi colocada por Luzia Inácio, 43 anos de idade, de tez clara, mas que sempre se considerou negra. “Negra Pura”, como fez questão de frisar. Com as mudanças na estrutura do Bilhete de Identidade, foi forçosamente considerada como sendo de raça “mista”.

“Isso é um abuso, como é que eles me obrigam a ser mista?, não tenho ascendência que justifique isto”.

Ainda assim, querendo ou não, Luzia teve que aceitar a imposição do posto de identificação em que tratou o bilhete. “Foi uma vergonha, ainda discuti, mas o senhor disse que a minha raça é mista”, contou. [...]

[_Juca_]

Sem cotas, os alunos são discriminados só por nota, não por raça/renda.

É como já foi dito aqui, só no mundo de fantasia em que vocês vivem pra ignorarem o fato que essas mesmas notas discriminam os alunos por classe social e cor.