Tópico: Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?

[Lorentz]

Heterofobia, branco sofrendo racismo... esse fórum esta cada dia ficando mais ridículo....

Acho que ninguém está igualando heterofobia com homofobia, ou racismo contra brancos com racismo contra negros. Só estão constatando que o que você citou também existe.

[Geotecton]

Heterofobia, branco sofrendo racismo... esse fórum esta cada dia ficando mais ridículo....

Então, segundo você, branco não sofre racismo ou, pelo menos, preconceito?

É sério?

[Barata Tenno]

Lembra quando um hétero estava andando com namorada e foi agredido por gays que odeiam héteros? Lembra do cara que deu muita pinta de hétero na rua e apanhou com uma lâmpada fluorescente? Lembra do rapaz que contou pra familia que era hétero, apanhou do pai e foi expulso de casa? Lembra do pastor que aparece na TV pra falar que ser hétero é abominação?


Ou do advogado branco de terno que é constantemente confundido com pastor ou segurança? Ou da nota da PM de São Paulo mandando policiais aumentarem as revistas a negros e pardos? Ou da moça branca que foi seguida pelo segurança quando entrou numa loja? Ou o fato de que quando existem currículos com fotos, brancos são chamados para entrevistas numa quantidade absurdamente menor, mesmo com currículo similar? Ou do menino branco, bem vestido, adotado por um casal negro, que foi expulso de um restaurante porque foi "confundido com uma criança de rua"? Ou do ator que foi identificado como autor de um crime e a única semelhança que ele tinha com o verdadeiro criminoso era a cor da pele? Ou da repostagem onde um ator negro e um ator branco tentam forçar a porta de um carro e as pessoas ajudam o branco a abrir a porta e chamam a policia para o negro?


Realmente, brancos sofrem muito preconceito racial. São vítimas da polícia, perdem emprego por causa da cor da pele, seus cabelos lisos são chamados de "ruim", dizem que branco quando caga na entrada, caga na saída, quando fazem algo errado sempre dizem que fez serviço de branco... Como brancos sofrem com o racismo.

[Gaúcho]

Cota para homossexuais, então?

[Barata Tenno]

E veja bem, eu não estou dizendo que héteros e brancos não tem problemas, o que eu estou dizendo é que negros e gays tem os mesmos problemas e ainda tem que lidar com racismo e homofobia.

[DDV]

E veja bem, eu não estou dizendo que héteros e brancos não tem problemas, o que eu estou dizendo é que negros e gays tem os mesmos problemas e ainda tem que lidar com racismo e homofobia.

Só os gays masculinos , ou incluindo as lésbicas também?

[Gaúcho]

Se lésbicas não enfrentarem os mesmos problemas dos homossexuais masculinos, cotas só para estes? É tudo muito confuso.

EDIT: como a lei não diferencia negros que passaram dificuldades e foram discriminados de negros que não passaram e nem foram, acho que seria justo as lésbicas receberem as mesmas cotas dos homossexuais masculinos, mesmo se não sofrerem tanto com o preconceito.

[DDV]

Há estudos que mostram que os homossexuais ganham em média MAIS do que os hetero.

E os judeus ganham bem mais do que os não-judeus.

Ou seja, na verdade são os homossexuais e judeus que discriminam os heteros e não-judeus (assim como os amarelos discriminam os brancos e os brancos discriminam os negros).

Que bolo doido! 

[Pasteur]

Quem está falando de cotas para gays?

Tem alguma empresa que exige curriculum que pergunta se o cara dá a bunda ou não?

[Barata Tenno]

Como hétero sofre preconceito, meu deus. Como é difícil ser hétero nesse mundo. Precisa de dia e parada do orgulho hétero, de tanto preconceito que eles sofrem. Abaixo, vídeo demonstrando como a sociedade trata os héteros.

<a href="https://www.youtube.com/v/pPgWZh48SVk" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/pPgWZh48SVk</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/ZLKyYt-1r7A" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ZLKyYt-1r7A</a>

[DDV]

Ou do advogado branco de terno que é constantemente confundido com pastor ou segurança? Ou da nota da PM de São Paulo mandando policiais aumentarem as revistas a negros e pardos? Ou da moça branca que foi seguida pelo segurança quando entrou numa loja?

São fatos tristes, porém irrelevantes para a questão do acesso às universidades. Não ajudam e nem atrapalham.

Ou o fato de que quando existem currículos com fotos, brancos são chamados para entrevistas numa quantidade absurdamente menor, mesmo com currículo similar?

As cotas em universidades não ajudarão em nada nisso aí, se for o caso.

Exceto se implantarem cotas em empregos (o que eu defendo).

Ou do menino branco, bem vestido, adotado por um casal negro, que foi expulso de um restaurante porque foi "confundido com uma criança de rua"? Ou do ator que foi identificado como autor de um crime e a única semelhança que ele tinha com o verdadeiro criminoso era a cor da pele? Ou da repostagem onde um ator negro e um ator branco tentam forçar a porta de um carro e as pessoas ajudam o branco a abrir a porta e chamam a policia para o negro?

Sem relevância para a questão do acesso às universidades.

Seria como combater o machismo deixando as mulheres entrarem de graça em boates, ou combater a homofobia dando ticket alimentação para os homossexuais, etc

Sem nexo causal nenhum com o problema em questão.

Se negros são mais parados por policiais, não são as cotas que irão reduzir isso (os policiais não saberão se são universitários ou diplomados).



PS: Pensei aqui, talvez a idéia seja uma espécie de engenharia social, que seria  criar no longuíssimo prazo uma elite formada por negros. Mas aí esses negros que forem enriquecendo* vão se casar com brancas, sua descendência embranquecerá e o "problema" continuará existindo indefinidamente. 


*Isso supondo que diploma de nível superior trás "riqueza", o que nem sempre é verdade, vide advogados ganhando menos que carpinteiros e vide Cuba.


 

[Barata Tenno]

Eu queria viver nesse mundo colorido de vocês, onde racismo, machismo e homofobia não existem e não prejudicam as pessoas, onde todos são iguais e as oportunidades são as mesmas, onde todos são bem tratados e as reclamações são vitimismo e "coisa de esquerdista".

"Ahhh, ninguém disse que não existe", mas qualquer reclamação é minimizada, qualquer tentativa de melhora é vista como ruim. Tão simples fazer parte da parte privilegiada e poder palpitar sem sentir os efeitos.

[Gaúcho]

Quem está falando de cotas para gays?

Tem alguma empresa que exige curriculum que pergunta se o cara dá a bunda ou não?

Estamos tentando ser consistentes. Negros merecem cotas em vestibular por serem mais parados pela polícia e serem seguidos em shoppings. Homossexuais apanham de héteros e são considerados abominações pela igreja. Deve ter, em algum lugar, uma tabela atribuindo quantos "pontos" vale cada um desses preconceitos. Por lógica, ser perseguido em shoppings e ser parado em blitz deve valer mais que apanhar de héteros e ser considerado abominação pela igreja. Ou, talvez, por homossexuais receberem mais que héteros, isso desconte pontos, daí o motivo de não alcançarem o número de pontos suficientes para receberem cota no vestibular. Assim que eu achar a tabela, eu confirmo.

[_Juca_]

Eu não o defendi.

Mostrei apenas que ele exerceu o direito à 'autodeclaração'.

Exerceu seu direito através de uma mentira para obter uma vantagem pessoal.

Ninguém aqui defendeu a atitude dele. Todos consideraram como uma atitude errada.

Me mostre alguma reprovação mesmo que pequena, antes de eu te interpelar, de alguém que é contrário às cotas aqui, estou procurando até agora.

Apenas usamos o exemplo para mostrar que esta situação ridícula e discriminadora chamada de "cotas raciais" pode ser solapada pela 'autodeclaração'.

Com uma mentira.

É claro, para mim, que ele não é uma pessoa que se enquadra na lei em que se pode ter privilégios pela cor.

Você quer dizer que ele não tem direito às cotas, que bom que você conseguiu enxergar...

Mas ele usou o direito da 'autodeclaração', logo não posso afirmar que ele mentiu. Cabe a uma autoridade determinar se ele mentiu ou não. Isto não é sua atribuição e nem minha.

Você mesmo perguntou se ele seguiu a lei, agora diz que não cabe a nós afirmar determinar se ele mentiu e burlou a lei, decida-se. Mas cabe a uma autoridade processa-lo por falsidade ideológica.

E você já dialoga conosco há bastante tempo para saber que não defendemos ninguém que proceda como aquele senhor fez.

Como ninguém condenou, a não ser você depois que eu demonstrei a falta de ética, fico com minhas dúvidas.

E se alguém por aqui tem duplipensar ético, pode ter certeza de que não sou eu.

Tomara.

E até onde eu conheço a lei, esta não determina que a pessoa tem que ser preta. Se for assim, as pessoas com tonalidades mais claras chamadas de 'pardos' não poderiam fazer parte das cotas.

Preta, parda ou índio.

[DDV]

Como hétero sofre preconceito, meu deus. Como é difícil ser hétero nesse mundo. Precisa de dia e parada do orgulho hétero, de tanto preconceito que eles sofrem. Abaixo, vídeo demonstrando como a sociedade trata os héteros.

Se héteros ganham menos do que lésbicas ou gays em geral,  então sofrem discriminação.

(Usando o mesmo raciocínio que usam no caso dos negros e brancos).

[Barata Tenno]

"Diploma de nível superior não traz riqueza, logo, negros não precisam  ter acesso a universidades, só os brancos"
"Negros se ficarem ricos vão se casar com brancas, o que não melhora a situação, logo,  negros não precisam  ter acesso a universidades, só os brancos"

A idéia é exatamente essa, criar uma sociedade onde negros e brancos façam parte das camadas sociais numa proporção igualitária, não só ricos no topo e negros na base.

[DDV]

Tão simples fazer parte da parte privilegiada e poder palpitar sem sentir os efeitos.

Olha quem fala...

 

[Barata Tenno]

Como hétero sofre preconceito, meu deus. Como é difícil ser hétero nesse mundo. Precisa de dia e parada do orgulho hétero, de tanto preconceito que eles sofrem. Abaixo, vídeo demonstrando como a sociedade trata os héteros.

Se héteros ganham menos do que lésbicas ou gays em geral,  então sofrem discriminação.

(Usando o mesmo raciocínio que usam no caso dos negros e brancos).

Novamente você usando comparações ridículas. Da mesma maneira que sua analogia entre brancos e amarelos não é válida (porque amarelos e brancos partem de pontos iguais, nenhum dos dois sofre com preconceito racial), essa entre gays e héteros não é válida. O tipo de preconceito que gays sofrem é diferente do preconceito que negros sofrem. O gay não é visto como bandido ou incapaz, o preconceito que ele sofre não é sobre sua moral sexual, é o preconceito religioso e conservador, isso não impede que ele frequente boas universidades ou que te tenha empregos bons (a não ser que seja transexual), ja que o homossexualismo esta espalhado igualmente entre todas as classes sociais. O negro além de majoritariamente estar nas camadas mais baixas e ja começar a corrida com mais dificuldade, sofre preconceito desde criança, dos amigos, do estado, da sociedade inteira, sempre visto como bandido, incapaz, etc.

[DDV]

Me mostre alguma reprovação mesmo que pequena, antes de eu te interpelar, de alguém que é contrário às cotas aqui, estou procurando até agora.

Achei a atitude dele correta, por vários motivos:

1- O Brasil é um país miscigenado, isso inclui o próprio. Eu mesmo tenho pele branca mas tenho avó índia, tenho meus direitos também!

2- Não o  fato objetivo da cor da pele que importa, mas o que a pessoa acha que é. Se um homem com pênis pode "se sentir" mulher e exigir ser tratado como tal, porque um homem com pele clara/parda não pode "se sentir" negro?

3- A lei que discrimina pessoas por cor da pele é idiota e inconstitucional.

[_Juca_]

"Diploma de nível superior não traz riqueza, logo, negros não precisam  ter acesso a universidades, só os brancos"
"Negros se ficarem ricos vão se casar com brancas, o que não melhora a situação, logo,  negros não precisam  ter acesso a universidades, só os brancos"

A idéia é exatamente essa, criar uma sociedade onde negros e brancos façam parte das camadas sociais numa proporção igualitária, não só ricos no topo e negros na base.

A "melhor" de todas foi o DDV pegar o Joaquim Barbosa como exemplo para dizer que os negros não precisam de cotas, basta seu próprio esforço. O único negro a ocupar um dos três maiores postos da república, ou mesmo o STF, em toda a história e sem nenhuma perspectiva de outro entrar tão cedo. Aliás quantos juízes negros existem. Se tem uma coisa que o fato do Joaquim Barbosa ser um negro num mar de juízes brancos nos mostra, é que as cotas são urgentemente necessárias.

[DDV]

Como hétero sofre preconceito, meu deus. Como é difícil ser hétero nesse mundo. Precisa de dia e parada do orgulho hétero, de tanto preconceito que eles sofrem. Abaixo, vídeo demonstrando como a sociedade trata os héteros.

Se héteros ganham menos do que lésbicas ou gays em geral,  então sofrem discriminação.

(Usando o mesmo raciocínio que usam no caso dos negros e brancos).

Novamente você usando comparações ridículas. Da mesma maneira que sua analogia entre brancos e amarelos não é válida (porque amarelos e brancos partem de pontos iguais, nenhum dos dois sofre com preconceito racial), essa entre gays e héteros não é válida. O tipo de preconceito que gays sofrem é diferente do preconceito que negros sofrem. O gay não é visto como bandido ou incapaz, o preconceito que ele sofre não é sobre sua moral sexual, é o preconceito religioso e conservador, isso não impede que ele frequente boas universidades ou que te tenha empregos bons (a não ser que seja transexual), ja que o homossexualismo esta espalhado igualmente entre todas as classes sociais. O negro além de majoritariamente estar nas camadas mais baixas e ja começar a corrida com mais dificuldade, sofre preconceito desde criança, dos amigos, do estado, da sociedade inteira, sempre visto como bandido, incapaz, etc.

Tá ficando complexo a coisa. Tem que anotar todos esses pormenores aí numa tabela e fazer um código, talvez atribuindo "pontos" pra cada tipo e grau de discriminação.

Seria necessário também colocar o documento a raça "oficial" da pessoa, pois no Brasil isso é meio difícil de definir. Os documentos de identidade poderiam vir com "preto", "branco", "amarelo", "hutu", "tutsi", "indígena", "cigano", etc.

Isso facilitaria bastante o trabalho das agências governamentais responsáveis por atribuir os "direitos" da cada grupo, e acabariam as polêmicas, ações judiciais e fraudes.

[DDV]

"Diploma de nível superior não traz riqueza, logo, negros não precisam  ter acesso a universidades, só os brancos"
"Negros se ficarem ricos vão se casar com brancas, o que não melhora a situação, logo,  negros não precisam  ter acesso a universidades, só os brancos"

A idéia é exatamente essa, criar uma sociedade onde negros e brancos façam parte das camadas sociais numa proporção igualitária, não só ricos no topo e negros na base.

A "melhor" de todas foi o DDV pegar o Joaquim Barbosa como exemplo para dizer que os negros não precisam de cotas, basta seu próprio esforço. O único negro a ocupar um dos três maiores postos da república, ou mesmo o STF, em toda a história e sem nenhuma perspectiva de outro entrar tão cedo. Aliás quantos juízes negros existem. Se tem uma coisa que o fato do Joaquim Barbosa ser um negro num mar de juízes brancos nos mostra, é que as cotas são urgentemente necessárias.

Qual país é mais racista, Brasil ou EUA?

Nos EUA, lembre assim de pronto, sem pensar muito, de Collin Powell, Condoleeza Rice e Barack Obama no topo do governo. Tem vários negros na Suprema Corte também. O interessante é que a proporção de negros lá é menor do que a do Brasil.

Como explicar isso? O Brasil é mais racista? Ou é menos, porém o "tipo" ( ) de racismo daqui é diferente?

[_Juca_]

Achei a atitude dele correta, por vários motivos:

1- O Brasil é um país miscigenado, isso inclui o próprio. Eu mesmo tenho pele branca mas tenho avó índia, tenho meus direitos também!

Se você tem % de genes provindos de negros ou índios, mas seu fenótipo é de branco, e nem mesmo pardo você parece, você é branco para o resto da sociedade e para você mesmo. Como se chamaria essa falácia, "apelo à biologia"?

2- Não o  fato objetivo da cor da pele que importa, mas o que a pessoa acha que é. Se um homem com pênis pode "se sentir" mulher e exigir ser tratado como tal, porque um homem com pele clara/parda não pode "se sentir" negro?

Errado, é o sentido histórico que interessa para problemas raciais e não problemas de gênero. Se você é branco e se sente negro, problema seu, mas você não sofre preconceito racial, então você não é importante para corrigir o problema da estratificação  pela cor da pele.

3- A lei que discrimina pessoas por cor da pele é idiota e inconstitucional.

Primeiro ela já foi declarada constitucional pelo STF, segundo que não são as cotas que discriminam, ela incluem os discriminados, mas sei que é difícil para você perceber o fato.

[DDV]

"Diploma de nível superior não traz riqueza, logo, negros não precisam  ter acesso a universidades, só os brancos"

Estão impedindo os negros de entrarem nas universidades? Como?

(Aguardo resposta).

"Negros se ficarem ricos vão se casar com brancas, o que não melhora a situação, logo,  negros não precisam  ter acesso a universidades, só os brancos"

Se a causa de existirem as cotas é haver menos negros nas universidades (ou negros ricos), e se essa diferença persistir indefinidamente por outros fatores, então as cotas terão que ser eternas?? Ninguém merece...

A idéia é exatamente essa, criar uma sociedade onde negros e brancos façam parte das camadas sociais numa proporção igualitária, não só ricos no topo e negros na base.

E nem amarelos no topo do topo.

[Barata Tenno]

Como hétero sofre preconceito, meu deus. Como é difícil ser hétero nesse mundo. Precisa de dia e parada do orgulho hétero, de tanto preconceito que eles sofrem. Abaixo, vídeo demonstrando como a sociedade trata os héteros.

Se héteros ganham menos do que lésbicas ou gays em geral,  então sofrem discriminação.

(Usando o mesmo raciocínio que usam no caso dos negros e brancos).

Novamente você usando comparações ridículas. Da mesma maneira que sua analogia entre brancos e amarelos não é válida (porque amarelos e brancos partem de pontos iguais, nenhum dos dois sofre com preconceito racial), essa entre gays e héteros não é válida. O tipo de preconceito que gays sofrem é diferente do preconceito que negros sofrem. O gay não é visto como bandido ou incapaz, o preconceito que ele sofre não é sobre sua moral sexual, é o preconceito religioso e conservador, isso não impede que ele frequente boas universidades ou que te tenha empregos bons (a não ser que seja transexual), ja que o homossexualismo esta espalhado igualmente entre todas as classes sociais. O negro além de majoritariamente estar nas camadas mais baixas e ja começar a corrida com mais dificuldade, sofre preconceito desde criança, dos amigos, do estado, da sociedade inteira, sempre visto como bandido, incapaz, etc.

Tá ficando complexo a coisa. Tem que anotar todos esses pormenores aí numa tabela e fazer um código, talvez atribuindo "pontos" pra cada tipo e grau de discriminação.

Seria necessário também colocar o documento a raça "oficial" da pessoa, pois no Brasil isso é meio difícil de definir. Os documentos de identidade poderiam vir com "preto", "branco", "amarelo", "hutu", "tutsi", "indígena", "cigano", etc.

Isso facilitaria bastante o trabalho das agências governamentais responsáveis por atribuir os "direitos" da cada grupo, e acabariam as polêmicas, ações judiciais e fraudes.

Não esta ficando complicada, sempre foi. Minorias diferentes sofrem preconceitos diferentes porque são diferentes (choque!!!). Eu sei que é difícil pra você entender, sendo homem, branco e heterossexual, você nunca foi alvo de preconceito. Aí fica fácil minimizar o sofrimento das minorias.