Autor Tópico: Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?  (Lida 84767 vezes)

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Offline Gaúcho

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1275 Online: 05 de Fevereiro de 2016, 09:57:49 »
Descriminação por classe social, sim. É fato que alguém que teve menos preparo, estudou em escolas piores, está em desvantagem em relação a quem teve dinheiro para pagar por melhores escolas e cursinhos.

Descriminação por cor? Não. Entra no mesmo caso dos gordos, homossexuais etc. Não existe um motivo para um desses grupos ter cota e o outro não. Vocês que ficam atribuindo mais "pontos" às discriminações sofridas por negros do que as sofridas pelos outros grupos, baseado em critérios próprios e completamente subjetivos.

"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Diegojaf

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1276 Online: 05 de Fevereiro de 2016, 10:36:18 »
Descriminação por classe social, sim. É fato que alguém que teve menos preparo, estudou em escolas piores, está em desvantagem em relação a quem teve dinheiro para pagar por melhores escolas e cursinhos.

Descriminação por cor? Não. Entra no mesmo caso dos gordos, homossexuais etc. Não existe um motivo para um desses grupos ter cota e o outro não. Vocês que ficam atribuindo mais "pontos" às discriminações sofridas por negros do que as sofridas pelos outros grupos, baseado em critérios próprios e completamente subjetivos.

Ahan...
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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1277 Online: 05 de Fevereiro de 2016, 10:39:13 »
Descriminação por classe social, sim. É fato que alguém que teve menos preparo, estudou em escolas piores, está em desvantagem em relação a quem teve dinheiro para pagar por melhores escolas e cursinhos.

Descriminação por cor? Não. Entra no mesmo caso dos gordos, homossexuais etc. Não existe um motivo para um desses grupos ter cota e o outro não. Vocês que ficam atribuindo mais "pontos" às discriminações sofridas por negros do que as sofridas pelos outros grupos, baseado em critérios próprios e completamente subjetivos.



Outra coisa que vocês são campeões nesse tópico é a inversão de valores, se tem uma coisa que não é subjetiva e da qual não usamos critérios próprios é essa da discriminaçãor racial que coloca os negros e pardos na base da pirâmide, em uma versão tupiniquim do aphartaid social.  Você acompanhou o tópico desde a primeira página e foi postado vários estudos que coadunam com nossa posição ( fora o fato por si só), e por outro lado você tem o que? Tem algum estudo que demonstra que não existe problema racial na questão da segregação social, que a presença maciça de negros na base e a quase completa ausência no topo não provém de um problema racial? Não vi nenhum até agora, porque aí sim, para defender esse ponto só critérios próprios e ou subjetivos, de pura negação do racismo e hipocrisia em relação aos fatos.

Offline Gaúcho

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1278 Online: 05 de Fevereiro de 2016, 10:59:43 »
A base da pirâmide é pobre. É uma pirâmide social, não racial.
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Offline Brienne of Tarth

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1279 Online: 05 de Fevereiro de 2016, 11:03:00 »
Racismo e hipocrisia...Sério, não aguento mais debater esse assunto, nunca precisei de cotas, nunca fui rica, estudei em escola pública, acho vitimismo sim, o Barata já me crucificou aqui por não concordar com cotas raciais, acha que sou uma "adestrada".

Pois copiando e colando, sem omitir a fonte, o texto abaixo diz exatamente o que eu penso sobre COTAS RACIAIS.

Negro que não é negro passou em concurso por causa de cotas que não são só para negros

O sistema de cotas (quaisquer uma delas, seja pra ingresso no Ensino Superior, seja pra concurso público) é algo que políticos adoram, ainda mais porque isso os ajuda a serem eleitos. Já começa pela formação do Congresso, que tentam obrigar que tenha um contingente maior de mulheres, mesmo levando em conta que a maioria dos eleitores são do sexo feminino, e se elas não querem votar nelas mesmas, obrigar por força de lei que tenha um candidato que de outra maneira não seria eleito não é ir contra a vontade da população? Já a cota para negros e pardos para ingresso no Ensino Superior é para "corrigir" uma dívida histórica.. Em 10 anos aplicando o critério de cotas teve tempo suficiente para garantir ensino de qualidade desde a Educação Básica, mas assim como a CPMF, as cotas viraram muleta, em que ninguém se sentiu na necessidade de mudar algo. Veio a lei 12.990, de 9 de junho de 2014, a qual garantiu 20% das vagas dos concursos públicos para negros. Ponto, estamos mudando o país, certo?

Bem, esqueceram que estamos no Brasil, a Terra do Jeitinho. Um cardiologista que passou no concurso do Instituto Nacional do Câncer declarou-se negro. O problema é que ele tem tom de pele claro, que o Ministério Público Federal (por meio de mágica, imagino) está investigando o caso. Temos vários probleminhas aí.

lei 12.990, de 9 de junho de 2014:

Antes de mais nada, vamos ler a Lei (já que eu sei que vocês não clicaram no link).

Art. 1º Ficam reservadas aos negros 20% (vinte por cento) das vagas oferecidas nos concursos públicos para provimento de cargos efetivos e empregos públicos no âmbito da administração pública federal, das autarquias, das fundações públicas, das empresas públicas e das sociedades de economia mista controladas pela União, na forma desta Lei

Art. 2º Poderão concorrer às vagas reservadas a candidatos negros aqueles que se autodeclararem pretos ou pardos no ato da inscrição no concurso público, conforme o quesito cor ou raça utilizado pela Fundação Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística – IBGE.

Parágrafo único.  Na hipótese de constatação de declaração falsa, o candidato será eliminado do concurso e, se houver sido nomeado, ficará sujeito à anulação da sua admissão ao serviço ou emprego público, após procedimento administrativo em que lhe sejam assegurados o contraditório e a ampla defesa, sem prejuízo de outras sanções cabíveis.

Resumindo a lei: Você quer uma vaga? Se você se autodeclarar negro ou pardo, poderá concorrer às vagas destinadas a cotistas. Ok, beleza. Como fazer isso? Bem, usa-se o critério do IBGE. Mas pelo visto ninguém sabe como é esse critério. Pois vou lhes contar.

Primeiro, é autoatribuição. Você se diz negro, você é negro. Eu conheço gente do IBGE que me disse que isso é um inferno na hora de tabular os dados. O pesquisador não pode interferir na pesquisa. Assim, se ele for falar com o senhor Johan Strauss Reichsfuhrer da Silva e este disser que é negro, mesmo sendo loiro e de olhos azuis, o pesquisador terá que jogar na planilha que o sr. Johan é negro. Se o senhor Johan for preencher o formulário, ele pode declarar-se até asiático (já veremos mais sobre isso mais pra frente). A resposta é valida.

O segundo método é a heteroatribuição de pertença. Este método dependerá de uma segunda pessoa (pode ser mais de uma até) que definirá o grupo étnico do sujeito. No caso do senhor Johan Strauss Reichsfuhrer da Silva (não ria, eu já vi delegado chamado Hitler Musslini), ele iria para uma ala, em que alguns oficiais nomeados avaliaram-no para saber se ele é negro, pardo, branquelo, japa etc.

O terceiro método é a identificação de grandes grupos populacionais por meio de técnicas como DNA. Só que DNA não pode ser aplicável me pesquisas para saber se o sr. Johan é negro, branco, indiano, iraniano etc., pois é invasivo, e ninguém é obrigado ceder material biológico, senão por força de ordem judicial. (prestem atenção em tudo o que estou escrevendo). Isso tudo pode ser problemático, como foi o caso de irmãos gêmeos que prestaram concurso para a UnB. Um foi reconhecido como negro, mas o outro não, e eles são gêmeos idênticos.



Tudo isso foi o preâmbulo para relatar um ocorrido.

O dr. Bruno Feijó Ouriques é médico cardiologista. Ele pleiteou uma das 11 vagas para cotistas no último concurso para o INCa. É esse distinto senhor aqui:



Bem, a alegação é que o dr. Ouriques não poderia se candidatar na vaga de cotas porque não é negro, mas a legislação diz que pode-se declarar como negros os negros e pardos. Eu não sei, mas ele não tem cara de caucasiano. Os irmãos da UnB não parecem negros, absolutamente negros. Vejamos outra pessoa:


O dr. Kootrapali, digo, o ator Kunal Nayyar não é africano, ele nasceu em Londres, Inglaterra. É europeu. Não é afrodescendente. Na verdade ele tem feições orientais. Sim, orientais asiáticas, pois ao que eu me lembre de Geografia, a Índia fica na Ásia, assim como Arábia Saudita, Irã, Israel, Paquistão etc. Nem todo asiático se parece com o Bruce Lee. Sabia a Sofia Loren e a Monica Bellucci? São tão latinas quanto Pancho Villa, Chico Anísio, Ana Maria Braga e o Papa Francisco.. Nayyar poderia se candidatar a cotas? E a filha do Richard Dawkins? Ela é afrodescendente, já que papai Dawkins nasceu no Quênia. Quem tem direito a cotas? Eu? Eu sou europeu, pois nasci na Irlanda. Tão europeu quanto o Rei da Suécia. Putin é tão asiático quanto Nayyar, quanto Kim Jong Un, quanto Shimon Peres quanto Aiatolá Kamenei.

Outras pessoas se autodeclararão negros, e mesmo alguém de cabelos loiros e olhos azuis ainda serão negros. Como fazer? Esses negros deixaram de ser negros de verdade?



Um aborígene australiano é considerado negro para ganhar cotas? Se for, estamos resgatando uma dívida histórica com eles, sendo que eles jamais sabiam que o Brasil existe?

Isso já aconteceu antes, e vai acontecer de novo. Não tem como prevenir. Ser afrodescendente não garante pele negra, nem mesmo sendo nascido lá, filho de tribos africanas, ou de alguém que emigrou. O quão negro você tem que ser?

Não, péra! Vamos baixar uma lei obrigando a todo mundo a registrar o seu DNA, para que Sua Fordeza decida quem é negro? Levando em conta a alta miscigenação do Brasil, temos que criar parâmetros. A partir de tantos genes podermos dizer quem é quem, pois todos os pardos são iguais, mas alguns são mais pardos que os outros. Deu muito certo. Até poderíamos contratar a IBM para construir sistemas que façam a triagem dessas pessoas. Olha que maneiro! Que satisfação de morar num lugar assim!

Oh! maravilha!
Que adoráveis criaturas temos aqui!
Como é bela a espécie humana!
Ó ADMIRÁVEL MUNDO NOVO
que possui gente assim!

– A Tempestade, Ato V

http://www.pragmatismopolitico.com.br/2013/09/branco-olhos-verdes-aprovado-cotas-itamaraty.html
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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1280 Online: 05 de Fevereiro de 2016, 11:05:36 »
Descriminação por classe social, sim. É fato que alguém que teve menos preparo, estudou em escolas piores, está em desvantagem em relação a quem teve dinheiro para pagar por melhores escolas e cursinhos.

Descriminação por cor? Não. Entra no mesmo caso dos gordos, homossexuais etc. Não existe um motivo para um desses grupos ter cota e o outro não. Vocês que ficam atribuindo mais "pontos" às discriminações sofridas por negros do que as sofridas pelos outros grupos, baseado em critérios próprios e completamente subjetivos.



Outra coisa que vocês são campeões nesse tópico é a inversão de valores, se tem uma coisa que não é subjetiva e da qual não usamos critérios próprios é essa da discriminaçãor racial que coloca os negros e pardos na base da pirâmide, em uma versão tupiniquim do aphartaid social.  Você acompanhou o tópico desde a primeira página e foi postado vários estudos que coadunam com nossa posição ( fora o fato por si só), e por outro lado você tem o que? Tem algum estudo que demonstra que não existe problema racial na questão da segregação social, que a presença maciça de negros na base e a quase completa ausência no topo não provém de um problema racial? Não vi nenhum até agora, porque aí sim, para defender esse ponto só critérios próprios e ou subjetivos, de pura negação do racismo e hipocrisia em relação aos fatos.

E o que dizer da sua negação ao fato de que cotas raciais efetivamente discriminam pessoas na mesmíssima condição sócio-econômica?

Também é hipocrisia? Ou é dupli-pensar? Ou é só birra mesmo?
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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1281 Online: 05 de Fevereiro de 2016, 11:10:16 »
A base da pirâmide é pobre. É uma pirâmide social, não racial.

Ok, vou usar o mesmo critério seu; se a base da pirâmide é composta por negros e pardos, ela também é uma pirâmide racial. Fecha o tópico.

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1282 Online: 05 de Fevereiro de 2016, 11:19:45 »
A base da pirâmide é pobre. É uma pirâmide social, não racial.
Ok, vou usar o mesmo critério seu; se a base da pirâmide é composta por negros e pardos, ela também é uma pirâmide racial. Fecha o tópico.

Errado.

A base da pirâmide é formada por pessoas pobres de todas as etnias ou "raças".

Segundo o censo de 2010 do IBGE, quase 51% da população é negra e parda, logo é esperado que se encontre este percentual na base da pirâmide social. Se for acima, ou seja, fora da curva normal, outros fatores devem ser considerados para explicar isto, incluindo o histórico sócio-econômico destas etnias e o racismo.
« Última modificação: 05 de Fevereiro de 2016, 11:42:37 por Geotecton »
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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1283 Online: 05 de Fevereiro de 2016, 11:25:33 »
Descriminação por classe social, sim. É fato que alguém que teve menos preparo, estudou em escolas piores, está em desvantagem em relação a quem teve dinheiro para pagar por melhores escolas e cursinhos.

Descriminação por cor? Não. Entra no mesmo caso dos gordos, homossexuais etc. Não existe um motivo para um desses grupos ter cota e o outro não. Vocês que ficam atribuindo mais "pontos" às discriminações sofridas por negros do que as sofridas pelos outros grupos, baseado em critérios próprios e completamente subjetivos.



Outra coisa que vocês são campeões nesse tópico é a inversão de valores, se tem uma coisa que não é subjetiva e da qual não usamos critérios próprios é essa da discriminaçãor racial que coloca os negros e pardos na base da pirâmide, em uma versão tupiniquim do aphartaid social.  Você acompanhou o tópico desde a primeira página e foi postado vários estudos que coadunam com nossa posição ( fora o fato por si só), e por outro lado você tem o que? Tem algum estudo que demonstra que não existe problema racial na questão da segregação social, que a presença maciça de negros na base e a quase completa ausência no topo não provém de um problema racial? Não vi nenhum até agora, porque aí sim, para defender esse ponto só critérios próprios e ou subjetivos, de pura negação do racismo e hipocrisia em relação aos fatos.

E o que dizer da sua negação ao fato de que cotas raciais efetivamente discriminam pessoas na mesmíssima condição sócio-econômica?

Também é hipocrisia? Ou é dupli-pensar? Ou é só birra mesmo?

Eu já demonstrei que as cotas são inclusivas, elas atuam contra a discriminação. E o duplipensar não está do meu lado não, como esse caso das cotas que são inclusivas mas discriminam e do médico que você disse que não mentiu mas mentiu.

Offline Diegojaf

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1284 Online: 05 de Fevereiro de 2016, 11:28:10 »
Quanto malabarismo mental, falácias ("olha o avião", "espantalho") pra negar a realidade...
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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1285 Online: 05 de Fevereiro de 2016, 11:31:31 »
A base da pirâmide é pobre. É uma pirâmide social, não racial.
Ok, vou usar o mesmo critério seu; se a base da pirâmide é composta por negros e pardos, ela também é uma pirâmide racial. Fecha o tópico.

Errado.

A base da pirâmide é formada por pessoas pobres de todas as etnias ou "raças".

Segundo o censo de 2010 do IBGE, quase 51% da população é negra e parda, logo é esperado que se encontre este percentual na base da pirâmide social. Se for acima, ou seja, fora da curva normal, outros fatores devem sre considerados para explicar isto, incluindo o histórico sócio-econômico destas etnias e o racismo.

Geo, tá difícil. Se é desconhecimento, ok... mas tá beirando a má fé... http://economia.uol.com.br/noticias/redacao/2015/12/04/negros-representam-54-da-populacao-do-pais-mas-sao-so-17-dos-mais-ricos.htm

Citar
O percentual aumentou nos últimos 10 anos. Em 2004, 73,2% dos mais pobres eram negros, patamar que aumentou para 76% em 2014. Esse número indica que três em cada quatro pessoas que estão na parcela dos 10% mais pobres do país são negras.

A base da pirâmide é formada por todas as etnias, mas esmagadoramente mais por negros.

Qual vai ser o ad hoc pra justificar essa anomalia?
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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1286 Online: 05 de Fevereiro de 2016, 11:31:53 »
A base da pirâmide é pobre. É uma pirâmide social, não racial.

Ok, vou usar o mesmo critério seu; se a base da pirâmide é composta por negros e pardos, ela também é uma pirâmide racial. Fecha o tópico.

A base da pirâmide é composta por pobres de todas as etnias. Só fecha o tópico se você me demonstrar que não existem pobres além de negros e pardos.
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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1287 Online: 05 de Fevereiro de 2016, 11:44:12 »
A base da pirâmide é pobre. É uma pirâmide social, não racial.
Ok, vou usar o mesmo critério seu; se a base da pirâmide é composta por negros e pardos, ela também é uma pirâmide racial. Fecha o tópico.

Errado.

A base da pirâmide é formada por pessoas pobres de todas as etnias ou "raças".

Segundo o censo de 2010 do IBGE, quase 51% da população é negra e parda, logo é esperado que se encontre este percentual na base da pirâmide social. Se for acima, ou seja, fora da curva normal, outros fatores devem sre considerados para explicar isto, incluindo o histórico sócio-econômico destas etnias e o racismo.

Geo, tá difícil. Se é desconhecimento, ok... mas tá beirando a má fé... http://economia.uol.com.br/noticias/redacao/2015/12/04/negros-representam-54-da-populacao-do-pais-mas-sao-so-17-dos-mais-ricos.htm

Citar
O percentual aumentou nos últimos 10 anos. Em 2004, 73,2% dos mais pobres eram negros, patamar que aumentou para 76% em 2014. Esse número indica que três em cada quatro pessoas que estão na parcela dos 10% mais pobres do país são negras.

A base da pirâmide é formada por todas as etnias, mas esmagadoramente mais por negros.

Qual vai ser o ad hoc pra justificar essa anomalia?

E eles já estariam cobertos pelas cotas sociais! Depois da aprovação das cotas sociais, em 2014, não existia absolutamente mais nenhum motivo para continuar com as cotas raciais, que iniciaram lá pelo início dos anos 2000. Se negros/pardos representam 3/4 dos pobres, eles, possivelmente, seriam 3/4 dos beneficiados com as cotas sociais, dado uma disputa com pessoas de mesmo nível social e formação. Estatística básica.

Se após um tempo de cotas sociais, se verificar que negros ainda estão em desvantagem, como, por exemplo, sendo apenas uns 35% dos beneficiados com as cotas sociais, apesar de serem 76% dos concorrentes, e você conseguir "linkar" isso com discriminação racial sofrida ou o que quer que seja, poderíamos conversar sobre cotas raciais.

Até isso acontecer, é só privilégio sem sentido.
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Offline Geotecton

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1288 Online: 05 de Fevereiro de 2016, 11:52:23 »
A base da pirâmide é pobre. É uma pirâmide social, não racial.
Ok, vou usar o mesmo critério seu; se a base da pirâmide é composta por negros e pardos, ela também é uma pirâmide racial. Fecha o tópico.

Errado.

A base da pirâmide é formada por pessoas pobres de todas as etnias ou "raças".

Segundo o censo de 2010 do IBGE, quase 51% da população é negra e parda, logo é esperado que se encontre este percentual na base da pirâmide social. Se for acima, ou seja, fora da curva normal, outros fatores devem sre considerados para explicar isto, incluindo o histórico sócio-econômico destas etnias e o racismo.
Geo, tá difícil. Se é desconhecimento, ok... mas tá beirando a má fé... http://economia.uol.com.br/noticias/redacao/2015/12/04/negros-representam-54-da-populacao-do-pais-mas-sao-so-17-dos-mais-ricos.htm

Antes de você me acusar de ignorante, má fé, mau caratismo ou fazer qualquer outra ilação, leia com atenção o que eu escrevi:

[...]
Segundo o censo de 2010 do IBGE, quase 51% da população é negra e parda, logo é esperado que se encontre este percentual na base da pirâmide social. Se for acima, ou seja, fora da curva normal, outros fatores devem ser considerados para explicar isto, incluindo o histórico sócio-econômico destas etnias e o racismo.

Ou seja, a maior parte da população mais pobre ser negra NÃO é devido ao racismo. É algo esperado pela própria proporção entre as etnias na base da pirâmide social.

Isto não significa que não exista racismo e nem que este não tenha uma importante parcela de influência na atual condição social das pessoas de etnia negra.


Citar
O percentual aumentou nos últimos 10 anos. Em 2004, 73,2% dos mais pobres eram negros, patamar que aumentou para 76% em 2014. Esse número indica que três em cada quatro pessoas que estão na parcela dos 10% mais pobres do país são negras.

A base da pirâmide é formada por todas as etnias, mas esmagadoramente mais por negros.

Qual vai ser o ad hoc pra justificar essa anomalia?

Ad hoc?

Qual?
« Última modificação: 05 de Fevereiro de 2016, 11:56:42 por Geotecton »
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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1289 Online: 05 de Fevereiro de 2016, 11:54:54 »
Geo, tá difícil. Se é desconhecimento, ok... mas tá beirando a má fé... http://economia.uol.com.br/noticias/redacao/2015/12/04/negros-representam-54-da-populacao-do-pais-mas-sao-so-17-dos-mais-ricos.htm


Eu nunca vi até hoje, em nenhum lugar, alguma estatística dizendo que os negros representam 54% da população. Esse percentual é juntando negros com pardos.

Eu já vi nesse mesmo fórum (não lembro exatamente onde) uma estatística que junta negros+pardos na população em geral, mas na hora de olhar os mais ricos, considera apenas os negros, excluindo os pardos, pra ficar parecendo que a diferença é colossal entre negros na população em geral e entre os ricos. Eu vi e até comentei, mas não lembro onde está no momento.

Acho que esse mesmo erro (proposital) foi cometido aqui.

Citação de: Diegojaf
Citar
O percentual aumentou nos últimos 10 anos. Em 2004, 73,2% dos mais pobres eram negros, patamar que aumentou para 76% em 2014. Esse número indica que três em cada quatro pessoas que estão na parcela dos 10% mais pobres do país são negras.

Ou seja, 10 anos de cotas raciais não fizeram a percentagem de negros entre os mais pobres diminuírem, pelo contrário.

Que surpresa...


Thomas Sowell disse que cotas beneficiam mais outros grupos favorecidos do que os alvos intencionados. Não poderia ocorrer diferente aqui.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1290 Online: 05 de Fevereiro de 2016, 12:08:51 »
A base da pirâmide é pobre. É uma pirâmide social, não racial.

Ok, vou usar o mesmo critério seu; se a base da pirâmide é composta por negros e pardos, ela também é uma pirâmide racial. Fecha o tópico.

A base da pirâmide é composta por pobres de todas as etnias. Só fecha o tópico se você me demonstrar que não existem pobres além de negros e pardos.

[suspiro profundo] mesmo depois do post do Diego você tem coragem de postar isso? Está lá, a base da pirâmide é composta por 76% de pretos e pardos, 83% do alto é de brancos. Se a evidência não serve como evidência, acho que não tem mais porque ficar debatendo.

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1291 Online: 05 de Fevereiro de 2016, 12:48:46 »
Que birra vocês estão com fotos, não? Até as que eu usei para mostrar que o conceito "negro", "pardo" ou "branco" é algo confuso e impróprio como parâmetro para uma suposta inclusão? Porque?
GNOSE

Offline Geotecton

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1292 Online: 05 de Fevereiro de 2016, 12:59:38 »
A base da pirâmide é pobre. É uma pirâmide social, não racial.

Ok, vou usar o mesmo critério seu; se a base da pirâmide é composta por negros e pardos, ela também é uma pirâmide racial. Fecha o tópico.

A base da pirâmide é composta por pobres de todas as etnias. Só fecha o tópico se você me demonstrar que não existem pobres além de negros e pardos.

[suspiro profundo] mesmo depois do post do Diego você tem coragem de postar isso? Está lá, a base da pirâmide é composta por 76% de pretos e pardos, 83% do alto é de brancos. Se a evidência não serve como evidência, acho que não tem mais porque ficar debatendo.

E você ainda não entendeu que dos 76% da base, 54% já eram esperados porque representam a proporção da própria etnia na população. Então o que há de se explicar é esta diferença de 22%, cujos motivos possivelmente são vários, sendo o racismo talvez o mais significativo.
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Offline Diegojaf

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1293 Online: 05 de Fevereiro de 2016, 13:13:35 »
A base da pirâmide é pobre. É uma pirâmide social, não racial.
Ok, vou usar o mesmo critério seu; se a base da pirâmide é composta por negros e pardos, ela também é uma pirâmide racial. Fecha o tópico.

Errado.

A base da pirâmide é formada por pessoas pobres de todas as etnias ou "raças".

Segundo o censo de 2010 do IBGE, quase 51% da população é negra e parda, logo é esperado que se encontre este percentual na base da pirâmide social. Se for acima, ou seja, fora da curva normal, outros fatores devem sre considerados para explicar isto, incluindo o histórico sócio-econômico destas etnias e o racismo.

Geo, tá difícil. Se é desconhecimento, ok... mas tá beirando a má fé... http://economia.uol.com.br/noticias/redacao/2015/12/04/negros-representam-54-da-populacao-do-pais-mas-sao-so-17-dos-mais-ricos.htm

Citar
O percentual aumentou nos últimos 10 anos. Em 2004, 73,2% dos mais pobres eram negros, patamar que aumentou para 76% em 2014. Esse número indica que três em cada quatro pessoas que estão na parcela dos 10% mais pobres do país são negras.

A base da pirâmide é formada por todas as etnias, mas esmagadoramente mais por negros.

Qual vai ser o ad hoc pra justificar essa anomalia?

E eles já estariam cobertos pelas cotas sociais! Depois da aprovação das cotas sociais, em 2014, não existia absolutamente mais nenhum motivo para continuar com as cotas raciais, que iniciaram lá pelo início dos anos 2000. Se negros/pardos representam 3/4 dos pobres, eles, possivelmente, seriam 3/4 dos beneficiados com as cotas sociais, dado uma disputa com pessoas de mesmo nível social e formação. Estatística básica.

Se após um tempo de cotas sociais, se verificar que negros ainda estão em desvantagem, como, por exemplo, sendo apenas uns 35% dos beneficiados com as cotas sociais, apesar de serem 76% dos concorrentes, e você conseguir "linkar" isso com discriminação racial sofrida ou o que quer que seja, poderíamos conversar sobre cotas raciais.

Até isso acontecer, é só privilégio sem sentido.

Cotas sociais existem desde 2000 e poucos.
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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1294 Online: 05 de Fevereiro de 2016, 14:19:41 »
A base da pirâmide é pobre. É uma pirâmide social, não racial.

Ok, vou usar o mesmo critério seu; se a base da pirâmide é composta por negros e pardos, ela também é uma pirâmide racial. Fecha o tópico.

A base da pirâmide é composta por pobres de todas as etnias. Só fecha o tópico se você me demonstrar que não existem pobres além de negros e pardos.

[suspiro profundo] mesmo depois do post do Diego você tem coragem de postar isso? Está lá, a base da pirâmide é composta por 76% de pretos e pardos, 83% do alto é de brancos. Se a evidência não serve como evidência, acho que não tem mais porque ficar debatendo.

Sem entrar no mérito da questão, mas creio que vocês estão se perdendo em uma questão semântica. A coisa fica mais clara se a ideia for formulada assim:
"A discriminação pode ser social (classismo). Porém, como existe uma segregação racial (seja lá como se defina raça) nas classes sociais, ela acaba se manifestando, direta ou indiretamente como uma segregação racial."
Aqui no trabalho a gente costuma se referir a isso como um efeito de segunda ordem. No caso, as cotas elas agiriam contra essa segregação (possivelmente) indireta através de uma discriminação direta.

O problema desse tipo de efeito indireto é que ele é identificado pela presença de correlações - número de alunos de nível superior vs cor da pele, por exemplo. E nem sempre é fácil atribuir uma relação de causa e efeito para explicar uma correlação (os negros são menos aptos para provas de natação? Os brancos são menos capazes em provas de corrida?). Notem também que o problema do acesso às universidades é diferente do racismo explícito, quando por exemplo um empregador se recusa a contratar alguém por causa da cor da sua pele.


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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1295 Online: 05 de Fevereiro de 2016, 14:24:41 »
53% da população é negra e parda. 83% dos ricos são brancos.... 53% da população é negra e parda, 24% dos pobres são brancos. Não, não existe racismo, é uma coisa normal....
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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1296 Online: 05 de Fevereiro de 2016, 14:28:08 »
53% da população é negra e parda. 83% dos ricos são brancos.... 53% da população é negra e parda, 24% dos pobres são brancos. Não, não existe racismo, é uma coisa normal....

Se isso se refere ao meu post, note que em momento algum eu neguei a existência de racismo. Aliás, nem mesmo expressei minha opinião sobre o tema. Apenas sugeri uma maneira melhor de se formular os argumentos.
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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1297 Online: 05 de Fevereiro de 2016, 14:31:55 »
53% da população é negra e parda. 83% dos ricos são brancos.... 53% da população é negra e parda, 24% dos pobres são brancos. Não, não existe racismo, é uma coisa normal....

Se isso se refere ao meu post, note que em momento algum eu neguei a existência de racismo. Aliás, nem mesmo expressei minha opinião sobre o tema. Apenas sugeri uma maneira melhor de se formular os argumentos.

Não, não é sobre o seu post.
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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1298 Online: 05 de Fevereiro de 2016, 14:33:30 »
53% da população é negra e parda. 83% dos ricos são brancos.... 53% da população é negra e parda, 24% dos pobres são brancos. Não, não existe racismo, é uma coisa normal....

Ninguém nega que existe racismo e nem que ele não seja uma componente importante para a atual composição das classes sociais.

Mas correlação não é causação, como o Dr. Manhattan já explicou.
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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #1299 Online: 05 de Fevereiro de 2016, 14:44:14 »
53% da população é negra e parda. 83% dos ricos são brancos.... 53% da população é negra e parda, 24% dos pobres são brancos. Não, não existe racismo, é uma coisa normal....

Ninguém nega que existe racismo e nem que ele não seja uma componente importante para a atual composição das classes sociais.

Mas correlação não é causação, como o Dr. Manhattan já explicou.

Claro, ninguém nega a existência do racismo, mas fazem de tudo pra minimiza-lo. "Racismo existe, mas não é tão ruim, na verdade não afeta quase ninguém negativamente, pessoal fica reclamando a toa, e não devemos fazer nada pra acabar com ele", é o que eu estou lendo desde o começo do tópico
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