Tópico: Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?

[DDV]

Barata, por que os brancos são tão discriminados nos esportes populares?

Nos EUA e Brasil, vemos o basquete, o futebol (americano e soccer), o beisebol dominados por negros. Vemos os negros baterem mais home runs, fazerem mais enterradas, etc

Nos EUA, o esporte é bastante valorizado socialmente, incentivado nas escolas e universidades, dá status. Por que a sociedade americana discrimina os brancos em uma área tão importante para eles?

[Buckaroo Banzai]

Só um ponto para incentivar uma discussão: para entrar na faculdade, a origem social tem um peso ainda duas vezes e meio maior do que a cor da pele. Isso não reforçaria o argumento que um branco pobre está completamente lascado quando compete com um negro pobre cotista? O que acham?

Se ambos competem dentro da mesma categoria de cota (social/"cursou só escola pública"), não. Na prática nem existiria a "competição" entre brancos e negros "individuais", quando há cota racial, embora brancos/outros sejam automaticamente descartados dessas vagas, o que faz novamente a resposta ser "não" no sentido de "quando compete", mas pode-se dizer talvez ainda que "esteja lascado" no cenário geral, que é desfavorável.

E por que a cor de pele, que era quase insignificante até o término do ensino médio, passa a ter um peso maior no acesso e conclusão do ensino superior?

Acho que isso tem por trás variaveis sócio-econômicas também correlatas que apenas tem um pouco menos peso até o término do ensino médio (menores despesas, maiores chances de estar se contabilizando filhos únicos ou os primogênitos antes de terem mais irmãos). Também durante o ensino médio, o efeito da situação sócio-econômica deve acabar sendo "mascarada" de modo geral por um sistema de progressão continuada que recebe a alcunha de "aprovação automática". Soma-se a isso fatores como escolaride dos pais e diferenças em valores culturais e chances de se envolver com crime.

Outra discussão boa seria sobre o fato de que para ascender das classes mais baixas, a cor de pele não faz diferença. E o fato de que a cor de pele faz diferença somente no topo da hierarquia, onde não-brancos têm menos chance de permanecerem no topo e mais chances de descerem para a parte de baixo da hierarquia do que brancos.

Ao mesmo tempo em que ao menos uma pesquisa ("pesquisa social brasileira", acho que se chamava) dizia que havia mais racismo nas classes mais pobres. Mas pode ser que sejam apenas menos hábeis em maquiar a própria imagem de classe em pesquisas, até por talvez não contar com colaboração daqueles conduzindo a pesquisa.

[Buckaroo Banzai]

Barata, por que os brancos são tão discriminados nos esportes populares?

Nos EUA e Brasil, vemos o basquete, o futebol (americano e soccer), o beisebol dominados por negros. Vemos os negros baterem mais home runs, fazerem mais enterradas, etc

Nos EUA, o esporte é bastante valorizado socialmente, incentivado nas escolas e universidades, dá status. Por que a sociedade americana discrimina os brancos em uma área tão importante para eles?

E por que os negros são tão discriminados no hockey, na esgrima, no tênis, no hipismo, no iatismo?

[Barata Tenno]

Judeus não tem escrito na pele que são judeus, brancos não sofrem preconceito negativo como os negros. Ninguém fala "serviço de judeu" ou " brancos quando não caga na entrada, caga na saída"

[Buckaroo Banzai]

Os preconceitos contra brancos (especialmente homens) são quase que só os ser meio que opressor/racista/sexista quase que "por definição", e em maior grau, mas ainda menor do que o preconceito contra negros (não me parece menor do que contra asiáticos, índios, só que o contra judeus), o preconceito contra brancos caipiras e/ou "white trash", que é o único preconceito politicamente correto liberal.


<a href="https://www.youtube.com/v/dlNyN8qNvgc" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/dlNyN8qNvgc</a>


Combina-se a alguns contra nerds ou algumas coisas um pouco menos específicas, como ser nerd, "não saber dançar", e ser "mauricinho"/"coxinha".

[DDV]

Barata, por que os brancos são tão discriminados nos esportes populares?

Nos EUA e Brasil, vemos o basquete, o futebol (americano e soccer), o beisebol dominados por negros. Vemos os negros baterem mais home runs, fazerem mais enterradas, etc

Nos EUA, o esporte é bastante valorizado socialmente, incentivado nas escolas e universidades, dá status. Por que a sociedade americana discrimina os brancos em uma área tão importante para eles?

E por que os negros são tão discriminados no hockey, na esgrima, no tênis, no hipismo, no iatismo?

A resposta é meio óbvia: são esportes afastados culturalmente das classes populares, onde a maioria dos negros estão (muitos continuam adeptos da cultura "popular" mesmo quando ficam ricos). É uma questão sócioeconômica e cultural, não racial.

Com os esportes que eu citei, ainda não vi resposta do porquê os brancos serem tão discriminados neles.

[DDV]

Judeus não tem escrito na pele que são judeus,

Isso só é verdade hoje, para os judeus seculares. Na maior parte de sua história, os judeus eram identificáveis por diversos meios e marginalizados.

brancos não sofrem preconceito negativo como os negros.

Não?...por que então eles têm desempenho inferior aos amarelos?

Se um grupo racial tem desempenho inferior a outro em uma área, é porque está sendo discriminado. Ponto.

Logo, os brancos são discriminados também (em grau menor do que os pardos e indígenas). Os amarelos são a única classe no Brasil que não sofrem nenhum tipo de discriminação, por isso estão no topo em tudo.

Ninguém fala "serviço de judeu" ou " brancos quando não caga na entrada, caga na saída"

Quanto aos judeus, você precisa estudar história.

[Buckaroo Banzai]

Antes da WW2 havia coisas como "agremiação antissemita de Cidadópolis". Era como que uma posição política normal, dentro do politicamente correto.

[Gaúcho]

É interessante como esse estudo diz uma coisa que é extremamente contraditória a outros estudos:

Os rendimentos dos negros são sistematicamente inferiores aos dos brancos, inclusive entre aqueles que têm o mesmo nível de escolaridade. Em cada uma das faixas consideradas, inclusive entre aqueles que têm estudos pós-secundários (11 a 14 e 15 anos e mais), os negros recebem aproximadamente 30% a menos que os brancos. Se comparamos mulheres negras com homens brancos (ambos na faixa de 11 anos e mais de estudo), elas recebem apenas 46% do que recebem os homens brancos por hora trabalhada.

Esses dados põem por terra um dos argumentos mais freqüentemente utilizados para justificar os acentuados diferenciais de rendimento entre negros e brancos, que é o fato do nível de escolaridade dos trabalhadores negros, no seu conjunto, ser significativamente menor que o nível de escolaridade dos trabalhadores brancos. Apesar disso ser verdade, o dado acima indica que a diferença de escolaridade não é suficiente para explicar a diferença de rendimentos e que, portanto, há outros fatores que a explicam, entre elas os mecanismos de segregação ocupacional baseados na raça/cor das pessoas e uma série de mecanismos diretos e indiretos de discriminação.

O estudo não toca no assunto remuneração. Você devia lê-lo.

[Barata Tenno]

Judeus não tem escrito na pele que são judeus,

Isso só é verdade hoje, para os judeus seculares. Na maior parte de sua história, os judeus eram identificáveis por diversos meios e marginalizados.

brancos não sofrem preconceito negativo como os negros.

Não?...por que então eles têm desempenho inferior aos amarelos?

Se um grupo racial tem desempenho inferior a outro em uma área, é porque está sendo discriminado. Ponto.

Logo, os brancos são discriminados também (em grau menor do que os pardos e indígenas). Os amarelos são a única classe no Brasil que não sofrem nenhum tipo de discriminação, por isso estão no topo em tudo.

Ninguém fala "serviço de judeu" ou " brancos quando não caga na entrada, caga na saída"

Quanto aos judeus, você precisa estudar história.

Estamos falando de Brasil, se formos olhar em outros tempos e outras culturas temos que abrir mais o debate.

Brancos não sofrem discriminação, ninguém acha que orientais são melhores que brancos, não existe diferenças entre orientais e brancos dentro da mesma faixa de renda e estudo, já essa diferença existe com negros.

Existem as diferença física que influenciam em alguns esportes, negros nos EUA tendem a ser mais fortes e altos, logo tendem a dominar certas posições no futebol americano como offensive tackle , enquanto outras são dominadas por brancos, como quarterback. Além da diferença física, existe a diferença social, negros sem perspectiva de conseguir melhora de vida tendem a se dedicar aos esportes, como meio de melhorar de vida, enquanto brancos tem outros meios.

[Barata Tenno]

É interessante como esse estudo diz uma coisa que é extremamente contraditória a outros estudos:

Os rendimentos dos negros são sistematicamente inferiores aos dos brancos, inclusive entre aqueles que têm o mesmo nível de escolaridade. Em cada uma das faixas consideradas, inclusive entre aqueles que têm estudos pós-secundários (11 a 14 e 15 anos e mais), os negros recebem aproximadamente 30% a menos que os brancos. Se comparamos mulheres negras com homens brancos (ambos na faixa de 11 anos e mais de estudo), elas recebem apenas 46% do que recebem os homens brancos por hora trabalhada.

Esses dados põem por terra um dos argumentos mais freqüentemente utilizados para justificar os acentuados diferenciais de rendimento entre negros e brancos, que é o fato do nível de escolaridade dos trabalhadores negros, no seu conjunto, ser significativamente menor que o nível de escolaridade dos trabalhadores brancos. Apesar disso ser verdade, o dado acima indica que a diferença de escolaridade não é suficiente para explicar a diferença de rendimentos e que, portanto, há outros fatores que a explicam, entre elas os mecanismos de segregação ocupacional baseados na raça/cor das pessoas e uma série de mecanismos diretos e indiretos de discriminação.

O estudo não toca no assunto remuneração. Você devia lê-lo.

Mas a remuneração esta diretamente ligada e ascensão social. Negros com o mesmo grau de estudo que brancos recebem menos e tem maior dificuldade de arrumar empregos, como então podemos dizer que a raça não tem influência na ascensão social?

[Geotecton]

[...]
Com os esportes que eu citei, ainda não vi resposta do porquê os brancos serem tão discriminados neles.

Biotipo e as modernas características de cada esporte.

[Buckaroo Banzai]

Não sei algo tão variável como "biotipo" é significativo, ainda mais em uma popolação tão miscigenada.

A resposta deve ser principalmente mais ou menos a mesma que o DDV deu para os outros esportes, apenas do outro lado do espectro financeiro, com também alguma contribuição de estereótipos/expectativas sociais sobre as chances dos tipos/origens de pessoa em diferentes áreas.

[DDV]

Resumo da história: se um grupo étnico ou racial tem desempenho inferior a outro em determinada atividade ou área, é porque está sendo discriminado.

Concorda Barata?

[Barata Tenno]

Resumo da história: se um grupo étnico ou racial tem desempenho inferior a outro em determinada atividade ou área, é porque está sendo discriminado.

Concorda Barata?

hahahaha, sério, você esta querendo dizer que negros são mais incapazes que brancos e por isso recebem menos e tem mais dificuldades de arrumar emprego?

Me avisa se for o caso, pra eu tirar um print screen.

[DDV]

Então quer dizer que para o Barata, só existem 2 explicações possíveis: diferenças biológicas ou discriminação

O Barata tem 2 neurônios: o Tico aponta para "diferenças biológicas" e o Teco para "discriminação".

[Barata Tenno]

Por favor, dados que demonstram que brancos tem mais dificuldade em arrumar emprego e que ganham menos que orientais, mesmo com escolaridade igual. E dados que demonstram que brancos tem maior dificuldade que judeus para arrumar emprego e ganham menos, mesmo com escolaridade igual.


Assuma o seu racismo ai DDV, aproveita aqui, ninguém sabe seu nome, ninguém te conhece pessoalmente. Se acha que negros são inferiores aos brancos, essa é a hora de assumir.

[Gabarito]

Mais opinião sobre a aula de microeconomia que deu o que falar:

Quando o oprimido fala, o opressor cala a boca
Por Guy Franco | Guy Franco – 8 horas atrás

E então um grupo de jovens se acha no direito de interromper uma aula para falar sobre cotas. Nada agendado. E ai do aluno que abrir a boca para dizer que quer assistir à aula de microeconomia.

 
Aconteceu na USP: a professora pediu respeitosamente para o grupo marcar um horário, num outro dia, para falar sobre o que quisesse.

A resposta: “Sua aula é mais importante do que a questão racial?”

Mas está tudo certo, a grosseria é por um bem maior. Os movimentos podem grasnar, relinchar, dar chiliques e queimar pneus em nome do social. Em nome do social vale até injeção na testa, entre outras coisas em outros lugares.

O que veem aí como justiça social me parece mais desrespeito mesmo. O confronto é apenas um instrumento dessa gente, que se acha no direito de passar por cima da professora e ainda jogá-la contra a parede, sem que ninguém precise expor um único argumento decente. Para um grupo que não respeita nem o professor em sala de aula, é muito curioso que aleguem vontade de estudar ali.

Explícita, a ideia de que o oprimido pode passar por cima de qualquer um, que só quem sentiu a opressão na pele sabe como funciona etc.

O debate mesmo não existe - nem precisa existir - e se perde no confronto. O argumento é a própria intriguinha que tentam criar no meio da sala de aula. Mas será que algum aluno ali realmente ameaçava alguém?

A estratégia é pôr um contra o outro. Vão até o limite da sua paciência, te provocam, até que alguém levanta a voz. Pronto, caiu na armadilha deles. Uma estratégia que revela não desejo de justiça, mas a necessidade de criar confrontos. Nunca espere respeito e debate honesto desse povo.

São essas pessoas que mudarão o mundo? Estamos feitos.

Um dos pontos altos do vídeo, uma menina fica fora de si e cede à própria bestialidade. O bicho pega quando um rapaz responde a ela depois de ter sido chamado de otário. Ela não se aguenta:

“Quando o oprimido fala, o opressor cala a boca!”

Não se engane, essa gente sabe que não se ganha respeito por causa nenhuma assim, por mais justa que ela seja. Ganhar respeito não é nem nunca foi a intenção. A violência do movimento não passa de uma jogada.

Trabalhei como caixa de banco. Conheço o tipo. Percebi cedo que tudo o que querem é criar confrontos. Aparecem na sua mesa, sem a menor educação, para ver até onde você chega. Nunca cedi. À falta de educação você responde com desprezo.

Admiro a paciência da professora que, mesmo depois de ser chamada de racista, continuou na sala e não chamou os seguranças.

Denunciar o racismo é uma obrigação moral, mas não pode sobrepor-se à obrigação de ser justo.

Nota:
O articulista Guy Franco é gay e assume sua homossexualidade. Ou seja, faz parte de minoria também, tanto quanto Fernando Holiday, o negro do vídeo do Canal do Otário, que também é minoria e despreza o discurso autoritário e violento dos que se dizem representar minorias de movimento negro.
Resumo: essas "ovelhas negras" (entre aspas grandes, porque ovelhas negras em sentido menor não são) têm muito mais autoridade para falar sobre seus problemas do que nós outros, que estamos fora da problemática deles. Seria bom aqueles que não são (somos) essas minorias do olho do furacão (negros e gays) dessem (déssemos) mais atenção aos seus discursos. Respeito muito mais um negro falando contra as cotas do que um caucasiano ou asiático falando a favor delas.

[Barata Tenno]

Condeno o ato dos ativistas na universidade, foi estúpido e quem cometeu o ato deve ser tratado como tal.

Gabarito, se você quiser é só procurar, pra cada vídeo de negros falando contra cotas, existem dezenas de vídeos falando a favor. Vamos debater os argumentos usados. Ao invés de usar um argumento de autoridade, o que acha de debatermos os argumentos dos vídeos?

[DDV]

Por favor, dados que demonstram que brancos tem mais dificuldade em arrumar emprego e que ganham menos que orientais, mesmo com escolaridade igual. E dados que demonstram que brancos tem maior dificuldade que judeus para arrumar emprego e ganham menos, mesmo com escolaridade igual.

O google está cheio, use-o.

Assuma o seu racismo ai DDV, aproveita aqui, ninguém sabe seu nome, ninguém te conhece pessoalmente. Se acha que negros são inferiores aos brancos, essa é a hora de assumir.

Comportamento leviano, insinuação séria e grave.

Denunciado.

[DDV]

Modifiquei sem querer a postagem #315. Vou repeti-la aqui.

Resumo da história: se um grupo étnico ou racial tem desempenho inferior a outro em determinada atividade ou área, é porque está sendo discriminado.

Concorda Barata?

hahahaha, sério, você esta querendo dizer que negros são mais incapazes que brancos e por isso recebem menos e tem mais dificuldades de arrumar emprego?

Me avisa se for o caso, pra eu tirar um print screen.

hahahaha, sério, você esta querendo dizer que os brancos são mais incapazes que os orientais e por isso recebem menos e tem mais dificuldades de arrumar emprego?

Me avisa se for o caso, pra eu tirar um print screen.



hahahaha, sério, você esta querendo dizer que não-judeus são mais incapazes que judeus e por isso recebem menos e tem mais dificuldades de arrumar emprego?

Me avisa se for o caso, pra eu tirar um print screen.


Para o Barata, parece que só existem 2 opções: diferenças biológicas ou discriminação.

Me avisa se for o caso, pra eu tirar um print screen.

[Diegojaf]

Respeito muito mais um negro falando contra as cotas do que um caucasiano ou asiático falando a favor delas.

Eu sou negro. Acho cotas boas. Ergo, me respeite...
_________________________

Falando sério, esse negócio de "fulano é negro/mulher/gay/deficiente e é contra cotas/casamento/adoção e por isso ele sabe mais do que todo mundo" é, na minha opinião, bem tosco.

E deixa eu sair daqui. Quando eu vejo um cara dizendo "não existe racismo" ou "não é tão ruim assim", imediatamente me desperta os instintos mais primitivos, e posso acabar falando bobagem.

[Donatello]

Então quer dizer que para o Barata, só existem 2 explicações possíveis: diferenças biológicas ou discriminação

O Barata tem 2 neurônios: o Tico aponta para "diferenças biológicas" e o Teco para "discriminação".

MwahahahhHhahahhahhahhHahhahhahha ptqpriu hahhahahhahha

[Barata Tenno]

Por favor, dados que demonstram que brancos tem mais dificuldade em arrumar emprego e que ganham menos que orientais, mesmo com escolaridade igual. E dados que demonstram que brancos tem maior dificuldade que judeus para arrumar emprego e ganham menos, mesmo com escolaridade igual.

O google está cheio, use-o.

Assuma o seu racismo ai DDV, aproveita aqui, ninguém sabe seu nome, ninguém te conhece pessoalmente. Se acha que negros são inferiores aos brancos, essa é a hora de assumir.

Comportamento leviano, insinuação séria e grave.

Denunciado.

Você afirma que brancos tem salários menores e mais dificuldade para arrumar emprego que orientais, mesmo com nível educacional idêntico. Prove.
Você afirma que brancos tem salários menores e mais dificuldade para arrumar emprego que judeus, mesmo com nível educacional idêntico. Prove.
Você fez a afirmação, o ônus é seu.

Temos dados que indicam que negros ganham menos que brancos mesmo dentro do mesmo nível educacional. Eles são trabalhadores piores? A "cultura do negro brasileiro" é pior para os profissionais?  Qual a explicação, além de discriminação, para esse fato? O que Occam's razor nos sugere?

Não existe racismo e discriminação no Brasil? Somos um dos únicos países do mundo livre desse mal?

[Donatello]

Barata... Você realmente acha que a variável "anos de estudo" basta pra planear a amostra? Acha mesmo que este 'mesmo com a mesma escolaridade' tem relevância epistemológica e estatística sozinhos? Acha mesmo que de um medico formado pela USP se espera a mesma remuneração que um enfermeiro formado pela Uniban? O mundo nem sempre pode ser explicado somando dois mais dois... As vezes os calculos são um tanto mais complexos japa man.