Autor Tópico: Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?  (Lida 84732 vezes)

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Offline Johnny Cash

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #400 Online: 22 de Março de 2015, 23:58:56 »
Geo, as cotas servem pra isso mesmo, pra se passar com menos nota, lógico! Mas dizem que, no geral, os cotistas que estão na universidade se esforçam mais que os não cotistas e tiram melhores notas.

Se os cotistas se esforçam mais e até tiram notas melhores, não entendo pq não podem se esforçar mais para o vestibular e passarem em melhores colocações no braço mesmo.

Parece que aí se determina a discriminação. Mesmo os camaradas sendo melhores com base em sua própria determinação, vem us entendidos e enfiam acesso mais fácil baseado em adulteração de nota.

Offline Moro

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #401 Online: 23 de Março de 2015, 00:01:09 »
Fazer as cotas é fazer com a sociedade o que a Dilma fez com o petróleo e a energia elétrica,  acreditar que o sistema se corrige com canetadas. O preço vem 10x  mais caro.
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Offline Pasteur

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #402 Online: 23 de Março de 2015, 00:05:52 »
E há algo de errado com a nossa sociedade. Seria injustiça histórica, racismo?  Que tal deixarmos por algum tempo as cotas raciais e sociais até minimizarmos essa distorção gritante?  Se há falhas nos sistemas de cotas, o correto é criar mecanismos para corrigí-las e não suspendê-las.

Com relação à disparidade entre amarelos e brancos, entre judeus e não-judeus, entre indianos e americanos nativos, devemos criar cotas para brancos, não-judeus ou americanos nativos?

A discussão aqui é injustiça histórica e não proporção de raças apenas. Se o judeu ou o indiano chegou lá por mérito, por se esforçar mais, pois todos tiveram condições semelhantes, aí não se discute. São situações diferentes.


Eu notei que quase todos usam indiscriminadamente o termo "discriminação", e assumem que os negros foram vítimas de "discriminação" em todas ou algumas etapas necessárias para se entrar na universidade.



Quais são as etapas, ou pré-requisitos para se chegar a uma universidade?

No Brasil, o acesso é feito através do vestibular, uma prova que tem as seguintes características: é objetiva, é igual para todos os candidatos, é aplicada utilizando métodos que inviabilizam qualquer forma de discriminação aos candidatos (ex: a correção se faz sem que os candidatos sejam identificados). Não existe nenhum tipo de comissão pós-vestibular capaz de vetar o acesso ao aluno aprovado: passou, tá dentro!

O vestibular exige conhecimento de disciplinas do ensino médio. No Brasil, esse conhecimento é obtido através de escolas e cursinhos pré-vestibulares. Em NENHUMA escola ou cursinho pré-vestibular, seja pública ou privada, se tem conhecimento de alguma forma de "discriminação" durante o acesso às mesmas. Qualquer pessoas que tenha dinheiro (no caso das privadas) ou requeira a inscrição (no caso das públicas) costuma ser aceita sem que a cor da pele constitua um empecilho.

Ora, se nem no acesso às universidades e nem aos meios de se conseguir acessar as universidade (escolas e cursinhos) ocorre discriminação baseada na cor da pele, POR QUE diabos se fica dizendo e repetindo que os negros precisam de cotas em universidades devido à "discriminação" dificultando o acesso deles às mesmas?!


A maior barreira e diferencial para o acesso às universidades, no Brasil, hoje, é a preparação prévia. Essa preparação é feita em escolas e cursinhos pré-vestibulares. As escolas privadas são superiores às públicas (com algumas raras exceções que confirmam a regra, como os colégios militares) e exigem DINHEIRO. Já temos aí uma pista do que realmente importa e faz diferença, no Brasil, para se ter ou não acesso às universidades, e a cor da pele não está inclusa.

DINHEIRO atualmente influencia e muito (indiretamente) o acesso aos cursos mais concorridos. Mas isso é algo obrigatório e inevitável? Não! Trata-se de um simples "acidente" derivado do fato das escolas públicas terem um padrão lixo de qualidade. Se as escolas públicas tivessem um padrão normal de qualidade, até mesmo o dinheiro deixaria de fazer essa diferença toda.

O que? Você escreveu tudo isso para dizer que o que importa é o dinheiro e que o ensino público é uma bosta? Tá bom. E quem tem o acesso às melhores escolas? Quem tem dinheiro, lógico. E quem tem dinheiro? O Branco. E porque ele tem mais dinheiro? Porque não foi escravo e não obteve cotas de terras como os brancos do sul e sudeste.

Quanto a esse "acidente" das escolas públicas serem um lixo é culpa de quem? Dos negros? não? Então ficamos com o paliativo das cotas enquanto não arrumam o lixo!

Offline Pedro Reis

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #403 Online: 23 de Março de 2015, 00:12:03 »
11º - Aternativas melhores para o sistema de cotas raciais

Dando sequência a lista de 10 objeções que eu citei anteriormente, existem alternativas muito melhores para este sistema de cotas se as pessoas querem fazer promoção social através do acesso ao ensino superior.

Um sistema de cotas muito mais lógico no Brasil seria um que reservasse vagas de acordo com a renda familiar dos candidatos. Haveria cotas para candidatos de baixa renda comprovada.

Além de ser muito mais fácil de se fazer este tipo de classificação, porque é um critério objetivo, também estaríamos beneficiando da mesma forma os considerados negros e pardos, se estes constituem a maior parte do extrato social de baixa renda.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #404 Online: 23 de Março de 2015, 00:14:07 »
Geo, as cotas servem pra isso mesmo, pra se passar com menos nota, lógico! Mas dizem que, no geral, os cotistas que estão na universidade se esforçam mais que os não cotistas e tiram melhores notas.

Se os cotistas se esforçam mais e até tiram notas melhores, não entendo pq não podem se esforçar mais para o vestibular e passarem em melhores colocações no braço mesmo.

Eu acho de qualquer forma esse um possível aspecto interessante, de algum valor, que não é muito comumente levantado nessas discussões. Não o "poderem estudar mais e passar no vestibular também", mas isso de supostamente os cotistas terem até melhor desempenho depois. Seria amostra de que o vestibular peca em não conseguir filtrar tanto determinação e interesse mais intensos. O que talvez pudesse de alguma forma ser explorado/estudado, até de forma que acabasse tendo também o mesmo efeito desejado das cotas, mas sem suas injustiças.

Como "refutação" da sua questão, eu colocaria que, até poderiam, alguma fração estaria fazendo isso, mas mesmo assim, o processo ortodoxo/não-cotista ainda estaria de qualquer forma perdendo alunos que teriam um desempenho superior aos que passaram. Isso é, se isso de fato ocorre de maneira significativa, o que eu não estou bem certo, mas acho possível.




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Parece que aí se determina a discriminação. Mesmo os camaradas sendo melhores com base em sua própria determinação, vem us entendidos e enfiam acesso mais fácil baseado em adulteração de nota.

http://g1.globo.com/fantastico/noticia/2013/01/quadrilha-vendia-por-cerca-de-r-90-mil-vagas-em-faculdades-de-medicina.html

Offline DDV

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #405 Online: 23 de Março de 2015, 00:17:23 »
O que? Você escreveu tudo isso para dizer que o que importa é o dinheiro e que o ensino público é uma bosta? Tá bom. E quem tem o acesso às melhores escolas? Quem tem dinheiro, lógico. E quem tem dinheiro? O Branco. E porque ele tem mais dinheiro? Porque não foi escravo e não obteve cotas de terras como os brancos do sul e sudeste.

Onde estão estas terras? Eu sou branco, tive uma infância pobre, morei 9 anos na zona rural e minha família não teve terra nenhuma.

Tem alguma coisa errada nessa história aí. Você disse que quem tem cútis branca necessariamente tem dinheiro ou terras. Acho que me passaram a perna então...  :'(

Não sei se algum antepassado meu teve escravos ou foi escravo. Não posso dizer se os antepassados dos amigos negros meus tiveram escravos ou contribuíram com a escravidão. Mas e se for o caso, que porra eu tenho com isso! Se meu pai, avô ou ancestral cometeu um crime, devo pagar por eles?  :hein:
 
Citação de: Pasteur
Quanto a esse "acidente" das escolas públicas serem um lixo é culpa de quem? Dos negros? não? Então ficamos com o paliativo das cotas enquanto não arrumam o lixo!

É culpa dos brancos então?  :hein:
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #406 Online: 23 de Março de 2015, 00:21:26 »
O que? Você escreveu tudo isso para dizer que o que importa é o dinheiro e que o ensino público é uma bosta? Tá bom. E quem tem o acesso às melhores escolas? Quem tem dinheiro, lógico. E quem tem dinheiro? O Branco. E porque ele tem mais dinheiro? Porque não foi escravo e não obteve cotas de terras como os brancos do sul e sudeste.

Novamente, o erro de achar que as "raças" são análogas uma pessoa. Que "o branco" escravizou "o negro", o que resultou no "o branco" ser um cara mais rico que "o negro", mesmo depois deste ter sido libertado "pelo branco".

Citar
Quanto a esse "acidente" das escolas públicas serem um lixo é culpa de quem? Dos negros? não? Então ficamos com o paliativo das cotas enquanto não arrumam o lixo!

Isso não é "nem" um paliativo, já que não realmente melhora a situação dos negros/pardos/índios. Só agrava mais, na medida que as soluções reais são adiadas.

Offline DDV

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #407 Online: 23 de Março de 2015, 00:22:05 »
11º - Aternativas melhores para o sistema de cotas raciais

Dando sequência a lista de 10 objeções que eu citei anteriormente, existem alternativas muito melhores para este sistema de cotas se as pessoas querem fazer promoção social através do acesso ao ensino superior.

Um sistema de cotas muito mais lógico no Brasil seria um que reservasse vagas de acordo com a renda familiar dos candidatos. Haveria cotas para candidatos de baixa renda comprovada.

Além de ser muito mais fácil de se fazer este tipo de classificação, porque é um critério objetivo, também estaríamos beneficiando da mesma forma os considerados negros e pardos, se estes constituem a maior parte do extrato social de baixa renda.

É a única forma de cotas que pode ser considerada "racional".

Mas eu ainda seria contra (caso eu participasse do processo legislativo) porque entendo que cotas servem para o governo aliviar a pressão social e política sobre a qualidade das escolas públicas, permitindo mantê-las assim indefinidamente sem problema.
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Offline Moro

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #408 Online: 23 de Março de 2015, 00:22:19 »
Pasteur foram os brancos que fizeram os negros ficarem pobres? Eu fiz? Você fez?  Isso foi há muito tempo os brancos que trouxeram os negros para "serem escravos no sudeste"  já estão mortos assim como os negros de seus países de origem que os caçavam em troca de quinquilharias e armas para dominar mais negros.

Veja que inconsistente,  você quer punir uma raça tirando direito delas porque alguém da mesma raça (entre outras)  fez merda há tanto tempo que já estão todos mortos. Nem meu avô viu isso. E essa coisa de punir gerações é coisa da Bíblia ou do Kin Jon Un.
Meus filhos não merecem essa punição e perder oportunidades para as quais estão se preparando desde agora  dadas por um pai que paga muito dinheiro ao estado para que ele faça as coisas que tem que fazer e não mais aberrações com o dinheiro alheio.  Não tem saída mágica é investir pesado no ensino básico e também  tirar a gestão da educação primária do governo se possível
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Offline Johnny Cash

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #409 Online: 23 de Março de 2015, 00:24:14 »
Geo, as cotas servem pra isso mesmo, pra se passar com menos nota, lógico! Mas dizem que, no geral, os cotistas que estão na universidade se esforçam mais que os não cotistas e tiram melhores notas.

Se os cotistas se esforçam mais e até tiram notas melhores, não entendo pq não podem se esforçar mais para o vestibular e passarem em melhores colocações no braço mesmo.

Eu acho de qualquer forma esse um possível aspecto interessante, de algum valor, que não é muito comumente levantado nessas discussões. Não o "poderem estudar mais e passar no vestibular também", mas isso de supostamente os cotistas terem até melhor desempenho depois. Seria amostra de que o vestibular peca em não conseguir filtrar tanto determinação e interesse mais intensos. O que talvez pudesse de alguma forma ser explorado/estudado, até de forma que acabasse tendo também o mesmo efeito desejado das cotas, mas sem suas injustiças.

Como "refutação" da sua questão, eu colocaria que, até poderiam, alguma fração estaria fazendo isso, mas mesmo assim, o processo ortodoxo/não-cotista ainda estaria de qualquer forma perdendo alunos que teriam um desempenho superior aos que passaram. Isso é, se isso de fato ocorre de maneira significativa, o que eu não estou bem certo, mas acho possível.

Eu acho que esse é mesmo um ponto a mais.

Quando colocam a determinação como fator chave pro desempenho escolar, comumente esquecem de citar alguns pontos. Um, é realmente, ter no vestibular um instrumento incapaz de medir esse fator e por diversas vezes excluir dos seletos aqueles que poderiam ter ótimo desempenho universitário. E outro é: onde estava a determinação no processo anterior? Esse ponto, normalmente colocado como aspecto positivo das ações afirmativas, anula a necessidade de cotas.

É como se a determinação só desempenhasse papel determinante pós-seleção e antes não. Não entendo, de verdade, como funciona esse mecanismo.

Me parece que os que defendem o sistema de cotas, se não são preconceituosos, não deveriam listar em seus kit-de-ferramentas, argumentos contendo "esforço" ou "pré-requisitos-básicos", pra que a discriminação não fique ainda mais latente.
« Última modificação: 23 de Março de 2015, 10:56:31 por Johnny Cash »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #410 Online: 23 de Março de 2015, 00:24:37 »
Citação de: Pasteur
Quanto a esse "acidente" das escolas públicas serem um lixo é culpa de quem? Dos negros? não? Então ficamos com o paliativo das cotas enquanto não arrumam o lixo!

É culpa dos brancos então?  :hein:

Será que se pensa em criar escolas públicas melhores só para os negros, deixando os brancos nas piores, já que eles são os culpados pela situação, tanto da escola pública ruim, quanto da situação dos negros?

Offline Moro

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #411 Online: 23 de Março de 2015, 00:28:56 »
Vamos punir os filhos dos filhos dos filhos dos filhos dos filhos dos filhos dos filhos dos filhos dos filhos dos brancos que fizeram isso para os negros.
E vamos ignorar que is negros eram parte do mecanismo do escravagismo ao aprisionar  negros de outras tribos em sua terra  natal.
« Última modificação: 23 de Março de 2015, 00:31:14 por Bahadur »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Sergiomgbr

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #412 Online: 23 de Março de 2015, 00:29:43 »
11º - Aternativas melhores para o sistema de cotas raciais

Dando sequência a lista de 10 objeções que eu citei anteriormente, existem alternativas muito melhores para este sistema de cotas se as pessoas querem fazer promoção social através do acesso ao ensino superior.

Um sistema de cotas muito mais lógico no Brasil seria um que reservasse vagas de acordo com a renda familiar dos candidatos. Haveria cotas para candidatos de baixa renda comprovada.

Além de ser muito mais fácil de se fazer este tipo de classificação, porque é um critério objetivo, também estaríamos beneficiando da mesma forma os considerados negros e pardos, se estes constituem a maior parte do extrato social de baixa renda.
Direto no ponto, mas claro isso não seria tão midiático como polemizar com um  "nós x eles"...
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Barata Tenno

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #413 Online: 23 de Março de 2015, 00:31:18 »
Vamos aos fatos:

Brancos representam 45% da população. Ocupam 79,54% da USP
Negros e pardos representam 49% da população. Ocupam 9,7% da USP
Orientais representam 2,1% da população. Ocupam 9,84% da USP
Indígenas representam 0,3% da população. Ocupam 0,48% da USP

Qual a raça que esta dramaticamente mal representada? Brancos tem quase o dobro, orientais tem quase 5 vezes, índios tem quase a mesma quantidade.

Existem cotas para negros que estudaram em escola pública.
Existem cotas para quem estudou em escola pública.

Negros pobres não tiram vagas de brancos pobres. Negros ricos não tiram vagas de brancos pobres.


Existem fraudes? Sim, como em qualquer programa público, seja seguro saúde, aposentadoria, pensão, bolsa família, etc. Fraudes por si só não são motivos para se extinguir um programa.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #414 Online: 23 de Março de 2015, 00:32:25 »
E outro é: onde estava a determinação no processo anterior? Esse ponto, normalmente colocado como aspecto positivo das ações afirmativas, anula a necessidade de cotas.

É como se a determinação só desempenhasse papel determinante pós-seleção e antes não. Não entendo, de verdade, como funciona esse mecanismo.

Acho que bem pode ser isso mesmo. É psicologicamente diferente o estado de concorrer a uma vaga (tanto a prova em si quanto estudar) e o de já estar lá.


E ironicamente o fato de não dar muita importância à vaga/estar lá, acabe facilitando em algo conseguí-la pelos meios tradicionais, ainda mais se já se dispõe de maior conforto financeiro. Tem menos em jogo, e maior segurança. Tanto para o preparo, quanto em caso de falhar.



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Me carece que os que defendem o sistema de cotas, se não são preconceituosos, não deveriam listar em seus kit-de-ferramentas, argumentos contendo "esforço" ou "pré-requisitos-básicos", pra que a discriminação não fique ainda mais latente.

Não entendi.

Offline Moro

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #415 Online: 23 de Março de 2015, 00:32:44 »
E daí? Estão mal representados mesmo...  Isso não significa que a quota seja solução para algo.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #416 Online: 23 de Março de 2015, 00:35:10 »
Negros pobres não tiram vagas de brancos pobres. Negros ricos não tiram vagas de brancos pobres.

Como não?

Se há cotas, significa que os cotistas tem um número de vagas que já são deles de qualquer jeito. Se tem mais brancos pobres do que o que os que seriam abarcados pelas cotas, eles ficam de fora mesmo que tenham tido desempenho superior aos cotistas de outras categorias, já que não disputam a essas vagas.

O que é que eu estou deixando de perceber?

Offline Barata Tenno

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #417 Online: 23 de Março de 2015, 00:35:32 »
Geo, as cotas servem pra isso mesmo, pra se passar com menos nota, lógico! Mas dizem que, no geral, os cotistas que estão na universidade se esforçam mais que os não cotistas e tiram melhores notas.

Se os cotistas se esforçam mais e até tiram notas melhores, não entendo pq não podem se esforçar mais para o vestibular e passarem em melhores colocações no braço mesmo.

Eu acho de qualquer forma esse um possível aspecto interessante, de algum valor, que não é muito comumente levantado nessas discussões. Não o "poderem estudar mais e passar no vestibular também", mas isso de supostamente os cotistas terem até melhor desempenho depois. Seria amostra de que o vestibular peca em não conseguir filtrar tanto determinação e interesse mais intensos. O que talvez pudesse de alguma forma ser explorado/estudado, até de forma que acabasse tendo também o mesmo efeito desejado das cotas, mas sem suas injustiças.

Como "refutação" da sua questão, eu colocaria que, até poderiam, alguma fração estaria fazendo isso, mas mesmo assim, o processo ortodoxo/não-cotista ainda estaria de qualquer forma perdendo alunos que teriam um desempenho superior aos que passaram. Isso é, se isso de fato ocorre de maneira significativa, o que eu não estou bem certo, mas acho possível.

Eu acho que esse é mesmo um ponto a mais.

Quando colocam a determinação como fator chave pro desempenho escolar, comumente esquecem de citar alguns pontos. Um, é realmente, ter no vestibular um instrumento incapaz de medir esse fator e por diversas vezes excluir dos seletos aqueles que poderiam ter ótimo desempenho universitário. E outro é: onde estava a determinação no processo anterior? Esse ponto, normalmente colocado como aspecto positivo das ações afirmativas, anula a necessidade de cotas.

É como se a determinação só desempenhasse papel determinante pós-seleção e antes não. Não entendo, de verdade, como funciona esse mecanismo.

Me carece que os que defendem o sistema de cotas, se não são preconceituosos, não deveriam listar em seus kit-de-ferramentas, argumentos contendo "esforço" ou "pré-requisitos-básicos", pra que a discriminação não fique ainda mais latente.

Cursos universitários não tem necessariamente uma ligação com o que se aprende no ensino médio e fundamental. Se uma pessoa estudou numa escola lixo durante o ensino médio e fundamental, não vai ter como disputar com quem estudou em colégios de primeira, mas dentro do curso, eles começam quase em pé de igualdade.
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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #418 Online: 23 de Março de 2015, 00:36:38 »
Nem f...
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #419 Online: 23 de Março de 2015, 00:37:16 »
Só se for direito ou filosofia,  tente engenharia
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Offline Barata Tenno

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #420 Online: 23 de Março de 2015, 00:37:35 »
Negros pobres não tiram vagas de brancos pobres. Negros ricos não tiram vagas de brancos pobres.

Como não?

Se há cotas, significa que os cotistas tem um número de vagas que já são deles de qualquer jeito. Se tem mais brancos pobres do que o que os que seriam abarcados pelas cotas, eles ficam de fora mesmo que tenham tido desempenho superior aos cotistas de outras categorias, já que não disputam a essas vagas.

O que é que eu estou deixando de perceber?

Brancos pobres entram nas cotas sociais, negros pobres entram nas cotas raciais. Os brancos pobres que vão ficar de fora são na mesma quantidade dos negros pobres que vão ficar de fora. Antes das cotas, nem negros pobres e nem brancos pobres disputavam essas vagas. elas eram todas para ricos.
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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #421 Online: 23 de Março de 2015, 00:38:17 »
Qual o prazo de validade para que a escravidão, oficialmente, deixe de ser responsabilizada por problemas contemporâneos?

A escravidão dos negros no Brasil acabou há 127 anos. São mais de 4 gerações.

Fazendo as contas aqui, pelas datas de nascimento, nem meus bisavós conviveram com a escravidão. Apenas meus tataravós, cujos nomes eu nem sei de tão afastados que estão no tempo.

Nem quero questionar se a escravidão de 127 atrás influencia hoje, mas gostaria de saber se ALGUM dia isso vai deixar de ser considerado carta no baralho.

Para efeito de comparação, Fidel chegou ao poder em Cuba há 56 anos atrás, e hoje ninguém mais considera o regime cubano 'jovem' e tenta justificar suas falhas pelo 'pouco tempo', ou fala como se ainda vivessem numa 'revolução'.



 
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Offline Pedro Reis

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #422 Online: 23 de Março de 2015, 00:39:57 »
Pasteur foram os brancos que fizeram os negros ficarem pobres? Eu fiz? Você fez?  Isso foi há muito tempo os brancos que trouxeram os negros para "serem escravos no sudeste"  já estão mortos assim como os negros de seus países de origem que os caçavam em troca de quinquilharias e armas para dominar mais negros.

Veja que inconsistente,  você quer punir uma raça tirando direito delas porque alguém da mesma raça (entre outras)  fez merda há tanto tempo que já estão todos mortos. Nem meu avô viu isso. E essa coisa de punir gerações é coisa da Bíblia ou do Kin Jon Un.
Meus filhos não merecem essa punição e perder oportunidades para as quais estão se preparando desde agora  dadas por um pai que paga muito dinheiro ao estado para que ele faça as coisas que tem que fazer e não mais aberrações com o dinheiro alheio.  Não tem saída mágica é investir pesado no ensino básico e também  tirar a gestão da educação primária do governo se possível

Pra mim tanto o discurso do Pasteur como a sua refutação não fazem sentido de muitas maneiras.

Esse negócio de "os brancos fizeram isso" e os "negros sofreram aquilo" além de embutir uma série de falácias, não tem nenhuma relação com a justificação ou não das cotas raciais.

A justificação só poderia estar baseada em suposto fato de que pessoas com determinadas características de aparência física, HOJE, nos dias de hoje, tem alguma desvantagem no acesso ao ensino superior por conta destas mesmas características físicas.

Só isso poderia ser debatido, no meu entender.

Se os africanos foram escravos no Brasil e os descendentes de portugueses foram senhores de escravos há mais de cem anos, não justifica cotas raciais. Essa situação não mais existe, que as cotas tivessem sido criadas então no dia seguinte a assinatura da Lei Áurea.

Eu sou considerado branco, minha aparência faz com que me reconheçam como "branco", mas há negros ( ou melhor, afrodescendentes ) na minha ascendência também. Assim como índios. Até onde eu sei há também espanhóis e holandeses. Isso só até onde eu conheço da minha árvore genealógica.

Então eu devo ser punido pelos crimes de meus antepassados portugueses ou devo ser ressarcido pelos abusos que sofreram meus antepassados africanos?

E quanto aos meus possíveis antepassados africanos que escravizaram outros africanos?

Uma análise do DNA do Neguinho da Beija-flor demonstrou que ele tem muito mais marcadores genéticos da origem européia do que da origem africana. Por assim dizer, o Neguinho da Beija-Flor é muito mais um descendente dos "brancos europeus opressores" do que de africanos.

Ora, por coisas assim esse tipo de discussão, sobre que raça fez o quê no passado não faz sentido.

Offline Moro

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #423 Online: 23 de Março de 2015, 00:40:24 »
É o que eu disse. É punir alguem que não tem nada a ver com o peixe e ao contrário, está pagando o peixe rodo.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Barata Tenno

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #424 Online: 23 de Março de 2015, 00:41:13 »
Qual o prazo de validade para que a escravidão, oficialmente, deixe de ser responsabilizada por problemas contemporâneos?

A escravidão dos negros no Brasil acabou há 127 anos. São mais de 4 gerações.

Fazendo as contas aqui, pelas datas de nascimento, nem meus bisavós conviveram com a escravidão. Apenas meus tataravós, cujos nomes eu nem sei de tão afastados que estão no tempo.

Nem quero questionar se a escravidão de 127 atrás influencia hoje, mas gostaria de saber se ALGUM dia isso vai deixar de ser considerado carta no baralho.

Para efeito de comparação, Fidel chegou ao poder em Cuba há 56 anos atrás, e hoje ninguém mais considera o regime cubano 'jovem' e tenta justificar suas falhas pelo 'pouco tempo', ou fala como se ainda vivessem numa 'revolução'.



 

Vai, quando tivemos uma sociedade com oportunidades iguais para todos. A não ser que você considerem negros menos capazes, ou que tem uma cultura pior que os impeça de progredir.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

 

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