Tópico: Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?

[Barata Tenno]

Então é isso, a única opção de vocês é os negros e brancos pobres esperarem e sonharem com o dia quem os colégios públicos serão tão bons quanto os colégios de ponta. Até lá, que se fodam, que continuem sendo uma maioria pobre e sem acesso a faculdade. Tudo isso porque os os brancos ricos não querem perder algumas vagas, porque isso seria injusto com eles.

Não, mas se é a melhor descaracterização que consegue fazer, está bom.

Até agora não vi nenhuma opção realizável, todas elas tem o mesmo teor de "esperem as escolas públicas terem a mesma qualidade das escolas privadas".

Estou aberto a discutir opções.

[Barata Tenno]

A gente só vê esse "mar de pobres negros" em Salvador e no Maranhão.

Eu queria poder colocar um link aqui de alguma câmera da SetRio, ou de algum sistema equivalente em São Paulo, focando a Praça da Sé ou a Rua Augusta, para poder apresentar a você, ao vivo e a cores, o povo brasileiro.

Você iria ver que a maioria das pessoas que passam na rua não tem "raça" identificável. Nem mesmo pelos conceitos furados que usaram para definir raça.

Você olha para aquele cara anônimo na rua e vê que ele não é semelhante a ninguém que vive em algum lugar da África, ele não parece tão pouco um inglês, um norueguês, não parece um índio, não se parece com um japonês.

Esse é o brasileiro. É o tipo mais comum.

Olha as fotos de alunos da USP. Parece uma faculdade européia.

[Pedro Reis]

A gente só vê esse "mar de pobres negros" em Salvador e no Maranhão.

Eu queria poder colocar um link aqui de alguma câmera da SetRio, ou de algum sistema equivalente em São Paulo, focando a Praça da Sé ou a Rua Augusta, para poder apresentar a você, ao vivo e a cores, o povo brasileiro.

Você iria ver que a maioria das pessoas que passam na rua não tem "raça" identificável. Nem mesmo pelos conceitos furados que usaram para definir raça.

Você olha para aquele cara anônimo na rua e vê que ele não é semelhante a ninguém que vive em algum lugar da África, ele não parece tão pouco um inglês, um norueguês, não parece um índio, não se parece com um japonês.

Esse é o brasileiro. É o tipo mais comum.

Olha as fotos de alunos da USP. Parece uma faculdade européia.

Não parece não.

As faculdades que eu frequentei, e eram todas públicas, as pessoas não pareciam européias.

[Barata Tenno]

A gente só vê esse "mar de pobres negros" em Salvador e no Maranhão.

Eu queria poder colocar um link aqui de alguma câmera da SetRio, ou de algum sistema equivalente em São Paulo, focando a Praça da Sé ou a Rua Augusta, para poder apresentar a você, ao vivo e a cores, o povo brasileiro.

Você iria ver que a maioria das pessoas que passam na rua não tem "raça" identificável. Nem mesmo pelos conceitos furados que usaram para definir raça.

Você olha para aquele cara anônimo na rua e vê que ele não é semelhante a ninguém que vive em algum lugar da África, ele não parece tão pouco um inglês, um norueguês, não parece um índio, não se parece com um japonês.

Esse é o brasileiro. É o tipo mais comum.

Olha as fotos de alunos da USP. Parece uma faculdade européia.

Não parece não.

As faculdades que eu frequentei, e eram todas públicas, as pessoas não pareciam européias.

Dude, tem fotos de lá aqui no tópico, uma simples busca mostra e as estatísticas são claras. 79% de brancos, 9% de negros e pardos. Só brancos acham que vivem numa democracia racial onde negros e brancos tem oportunidades iguais e não existe preconceito ou racismo, todos são felizes e " a esquerda maldita e os militantes medonhos" querem inventar um problema que não existe.

[Barata Tenno]

Em 5 anos, cursos de ponta da USP só matricularam 87 negros. Em medicina 12.

http://www.estadao.com.br/noticias/geral,em-5-anos-cursos-de-ponta-da-usp-so-matricularam-87-alunos-negros-imp-,881307

[Pedro Reis]

Vamos brincar de procurar Wally. Quero dizer, de procurar o europeu ou o africano. Se achar algum índio ganha pontos também.


Onde está o europeu e o africano na Praia de Copacabana?



Onde está o europeu e o africano na Av. Rio Branco?

[Barata Tenno]

Vamos brincar de achar o europeu e o africano aqui:

UFBA - Medicina



Gari - RJ

[Pedro Reis]

Legal. Você escolheu suas imagens a dedo. Eu peguei as minhas aleatoriamente.

Mesmo assim, dê uma boa olhada nos formandos de medicina.

Mais da metade é um afro-descendente e não precisa nem checar o DNA pra ver isso.

[Buckaroo Banzai]

Então é isso, a única opção de vocês é os negros e brancos pobres esperarem e sonharem com o dia quem os colégios públicos serão tão bons quanto os colégios de ponta. Até lá, que se fodam, que continuem sendo uma maioria pobre e sem acesso a faculdade. Tudo isso porque os os brancos ricos não querem perder algumas vagas, porque isso seria injusto com eles.

Não, mas se é a melhor descaracterização que consegue fazer, está bom.

Até agora não vi nenhuma opção realizável, todas elas tem o mesmo teor de "esperem as escolas públicas terem a mesma qualidade das escolas privadas".

Estou aberto a discutir opções.

"Todas elas" são no sentido de corrigir a raiz do problema, mesmo que seja vagamente "demorado". E melhora é gradual, as coisas não passam a dar certo só depois que todas as escolas públicas sejam tão boas quanto a melhor das privadas.

É provavelmente o que mais traria resultados em redução da pobreza (incidentalmente, principalmente entre negros e pardos).


Mas as pessoas ficam mais contentes com efeitos cosméticos relacionados a cargos mais altos, elites.

[Barata Tenno]

Legal. Você escolheu suas imagens a dedo. Eu peguei as minhas aleatoriamente.

Mesmo assim, dê uma boa olhada nos formandos de medicina.

Mais da metade é um afro-descendente e não precisa nem checar o DNA pra ver isso.

 

[Barata Tenno]

Então é isso, a única opção de vocês é os negros e brancos pobres esperarem e sonharem com o dia quem os colégios públicos serão tão bons quanto os colégios de ponta. Até lá, que se fodam, que continuem sendo uma maioria pobre e sem acesso a faculdade. Tudo isso porque os os brancos ricos não querem perder algumas vagas, porque isso seria injusto com eles.

Não, mas se é a melhor descaracterização que consegue fazer, está bom.

Até agora não vi nenhuma opção realizável, todas elas tem o mesmo teor de "esperem as escolas públicas terem a mesma qualidade das escolas privadas".

Estou aberto a discutir opções.

"Todas elas" são no sentido de corrigir a raiz do problema, mesmo que seja vagamente "demorado". E melhora é gradual, as coisas não passam a dar certo só depois que todas as escolas públicas sejam tão boas quanto a melhor das privadas.

É provavelmente o que mais traria resultados em redução da pobreza (incidentalmente, principalmente entre negros e pardos).


Mas as pessoas ficam mais contentes com efeitos cosméticos relacionados a cargos mais altos, elites.

Ok, podem começar com os planos, quando as escolas melhorarem, ai eu apoio o fim das cotas.

[Pedro Reis]

Legal. Você escolheu suas imagens a dedo. Eu peguei as minhas aleatoriamente.

Mesmo assim, dê uma boa olhada nos formandos de medicina.

Mais da metade é um afro-descendente e não precisa nem checar o DNA pra ver isso.

 

Do que cê tá rindo? Me dá um link, por favor, aonde eu possa hospedar um arquivo de imagem que eu vou rapidamente editar essa foto que você postou fazendo um círculo no rosto de cada aluno afro-descendente e ponho aqui.

[Buckaroo Banzai]

Em 5 anos, cursos de ponta da USP só matricularam 87 negros. Em medicina 12.

http://www.estadao.com.br/noticias/geral,em-5-anos-cursos-de-ponta-da-usp-so-matricularam-87-alunos-negros-imp-,881307

E alunos brancos no mesmo nível sócio econômico, quantos foram?

Os negros/pardos/índios pobres devem ser privilegiados em detrimento de brancos em iguais condições, em medidas para melhorar suas capacitação profissional e condições de vida em geral?

[Pedro Reis]

Aqui, marcados com um círculo vermelho, apenas alguns alunos afro-descendentes que se formaram em Medicina em uma universidade federal no Brasil.

[Buckaroo Banzai]

A gente só vê esse "mar de pobres negros" em Salvador e no Maranhão.

Eu queria poder colocar um link aqui de alguma câmera da SetRio, ou de algum sistema equivalente em São Paulo, focando a Praça da Sé ou a Rua Augusta, para poder apresentar a você, ao vivo e a cores, o povo brasileiro.

Você iria ver que a maioria das pessoas que passam na rua não tem "raça" identificável. Nem mesmo pelos conceitos furados que usaram para definir raça.

Você olha para aquele cara anônimo na rua e vê que ele não é semelhante a ninguém que vive em algum lugar da África, ele não parece tão pouco um inglês, um norueguês, não parece um índio, não se parece com um japonês.

Esse é o brasileiro. É o tipo mais comum.

Olha as fotos de alunos da USP. Parece uma faculdade européia.

Não parece não.

As faculdades que eu frequentei, e eram todas públicas, as pessoas não pareciam européias.

Dude, tem fotos de lá aqui no tópico, uma simples busca mostra e as estatísticas são claras. 79% de brancos, 9% de negros e pardos. Só brancos acham que vivem numa democracia racial onde negros e brancos tem oportunidades iguais e não existe preconceito ou racismo, todos são felizes e " a esquerda maldita e os militantes medonhos" querem inventar um problema que não existe.

Novamente, como são essas diferenças se você leva classe em consideração? Qual a porcentagem de branco pobre lá?

Existe branco pobre, ou sendo branco, se está sempre levando vantagem em alguma coisa, entrando na faculdade sem precisar passar no vestibular, etc?

SEMPRE esse pensamento, personalizando as raças em indivíduos imaginários, que compartilham todas suas dificuldades ou vantagens.

[Pedro Reis]

Selecionados em laranja, mais alguns alunos afro-descendentes que se formaram em medicina em uma universidade federal no Brasil.

Aqueles apontados por uma seta vermelha seriam considerados negros ou pardos pela maioria dos critérios subjetivos.

Até que não está mal comparado com a África do Sul.

Se eu contei direito são 14 negros ou pardos na foto.

Afro-descendentes são mais da metade.

Na verdade dá pra apostar que mais de 90% é afro-descendente.

[DDV]

Aqui, marcados com um círculo vermelho, apenas alguns alunos afro-descendentes que se formaram em Medicina em uma universidade federal no Brasil.

Tome-lhe escova progressiva...

Pelo menos 70% das mulheres na foto estão claramente com alisamento artificial no cabelo, daqueles que se vê logo que é alisado.

[Buckaroo Banzai]

↑ Também tem uma asiática, e pela proporção da população brasileira, deveria haver só três dedos e um metacarpo asiáticos aí!!!!!111 Eles estão junto aos brancos na conspiração para dominar tudo!!!!!!11111111


Branco não tem necessariamente cabelo liso.

Acho que pelo menos um terço desses marcados são basante contestáveis.

Mas o que conta é auto-declaração.

Tenho a impressão que as argumentações de qualquer forma estrategicamente fazem agregações ou separam a parte mestiça da população, como quer que seja mais apropriado para fazer as coisas parecerem melhores ou piores. Ex.: usar negros "puros" para falar sobre como a desigualdade é problemática, mas não fazer questão de não levar em conta uma maioria de mestiços já bem clarinhos, e situação inicial já melhor, nas políticas que dizem promover melhoras.

[Pedro Reis]

Acho que pelo menos um terço desses marcados são basante contestáveis.

Mas o que conta é auto-declaração.

Tenho a impressão que as argumentações de qualquer forma estrategicamente fazem agregações ou separam a parte mestiça da população, como quer que seja mais apropriado para fazer as coisas parecerem melhores ou piores. Ex.: usar negros "puros" para falar sobre como a desigualdade é problemática, mas não fazer questão de levar em conta uma maioria de mestiços já bem clarinhos, e situação inicial já melhor, nas políticas que dizem promover melhoras.

Contestáveis por quê?

Tô usando como critério para afro-descendente alguém que tem um ancestral que viveu na África há menos de 500 anos. ( Porque de um modo geral toda a humanidade seria afro-descendente )

Todos que eu marquei tem ancestral africano sem nenhuma sombra de dúvida. Muitos que eu não marquei devem ter também.

[Buckaroo Banzai]

Acho que pelo menos um terço desses marcados são basante contestáveis.

Mas o que conta é auto-declaração.

Tenho a impressão que as argumentações de qualquer forma estrategicamente fazem agregações ou separam a parte mestiça da população, como quer que seja mais apropriado para fazer as coisas parecerem melhores ou piores. Ex.: usar negros "puros" para falar sobre como a desigualdade é problemática, mas não fazer questão de levar em conta uma maioria de mestiços já bem clarinhos, e situação inicial já melhor, nas políticas que dizem promover melhoras.

Contestáveis por quê?

Tô usando como critério para afro-descendente alguém que tem um ancestral que viveu na África há menos de 500 anos. ( Porque de um modo geral toda a humanidade seria afro-descendente )

O que eu quis dizer é que eu tenho lá minhas dúvidas sobre todos esses marcados, existem fenótipos mais ambiguos, ainda mais a essa distância.






Um cara desses, com o mais desbotado bronzeado, já seria classificado como "afrodescendente", se estivesse aí nessa foto.



Mas sim, também pode haver casos de fenótipo 100% branco ou asiático, mas que têm ascendência africana recente, e etc.




http://veja.abril.com.br/noticia/educacao/uerj-nada-faz-para-deter-as-fraudes-a-lei-das-cotas/

http://educacao.uol.com.br/noticias/2015/02/25/mae-do-1-lugar-no-ifrn-conta-pegava-livros-no-lixo-e-lia-para-eles.htm

[DDV]

Como disse o Demétrio Magnoli, estão tentando fazer do Brasil uma nação bicolor. Será que conseguirão?

Lembrei desse tópico: ../forum/topic=21665.20.html


As pessoas que buscam uma uniformidade racial em tudo, por motivo estético, provavelmente nunca ficarão satisfeitas, pois há fatores que vão na contramão disso e estão fora do controle deles, engenheiros sociais...

[Pedro Reis]

Bicolor.

Até pra quem enxerga em preto e branco pode ver que o Brasil é um degradê.

[Pedro Reis]

Acho que pelo menos um terço desses marcados são basante contestáveis.

Mas o que conta é auto-declaração.

Tenho a impressão que as argumentações de qualquer forma estrategicamente fazem agregações ou separam a parte mestiça da população, como quer que seja mais apropriado para fazer as coisas parecerem melhores ou piores. Ex.: usar negros "puros" para falar sobre como a desigualdade é problemática, mas não fazer questão de levar em conta uma maioria de mestiços já bem clarinhos, e situação inicial já melhor, nas políticas que dizem promover melhoras.

Contestáveis por quê?

Tô usando como critério para afro-descendente alguém que tem um ancestral que viveu na África há menos de 500 anos. ( Porque de um modo geral toda a humanidade seria afro-descendente )

O que eu quis dizer é que eu tenho lá minhas dúvidas sobre todos esses marcados, existem fenótipos mais ambiguos, ainda mais a essa distância.






Um cara desses, com o mais desbotado bronzeado, já seria classificado como "afrodescendente", se estivesse aí nessa foto.


http://veja.abril.com.br/noticia/educacao/uerj-nada-faz-para-deter-as-fraudes-a-lei-das-cotas/

http://educacao.uol.com.br/noticias/2015/02/25/mae-do-1-lugar-no-ifrn-conta-pegava-livros-no-lixo-e-lia-para-eles.htm

De jeito nenhum meu caro Bucka.

Nenhum desses aí eu marcaria. É possível que estes sejam "europeus puros" ( seja lá o que isso  signifique... ), mas também nós sabemos que genética é mais complexa e sutil, e um desses caras poderia ter até um ancestral relativamente recente chinês ou da Costa do Marfim. Mas poderiam também ser europeus puros, por isso eu não marcaria.

Mas se você ampliar e olhar bem, vai perceber que não tem como nenhum dos marcados terem aquela aparência sem um ancestral africano.

Porém muitos dos não marcados podem também ter um ancestral africano.

[DDV]

Aqui, marcados com um círculo vermelho, apenas alguns alunos afro-descendentes que se formaram em Medicina em uma universidade federal no Brasil.

Tome-lhe escova progressiva...

Pelo menos 70% das mulheres na foto estão claramente com alisamento artificial no cabelo, daqueles que se vê logo que é alisado.

É possível e mesmo provável que muitos desses formandos aí tenham avós ou pais negros/pardos, que escolheram uma branca pra se casar, como é costumeiro entre negros e pardos ricos.

[DDV]

Uma questão pertinente: essa foto dos formandos em medicina da UFBA, de que ano é? Se for de uma turma formada após 2010, já tem cotistas presentes.