Autor Tópico: Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?  (Lida 84733 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #425 Online: 23 de Março de 2015, 00:41:17 »
Negros pobres não tiram vagas de brancos pobres. Negros ricos não tiram vagas de brancos pobres.

Como não?

Se há cotas, significa que os cotistas tem um número de vagas que já são deles de qualquer jeito. Se tem mais brancos pobres do que o que os que seriam abarcados pelas cotas, eles ficam de fora mesmo que tenham tido desempenho superior aos cotistas de outras categorias, já que não disputam a essas vagas.

O que é que eu estou deixando de perceber?

Brancos pobres entram nas cotas sociais, negros pobres entram nas cotas raciais. Os brancos pobres que vão ficar de fora são na mesma quantidade dos negros pobres que vão ficar de fora. Antes das cotas, nem negros pobres e nem brancos pobres disputavam essas vagas. elas eram todas para ricos.

Você quer dizer que não tem como um branco pobre não entrar mesmo tendo desempenho superior ao de alguém/alguns que entraram como cotista racial?

Offline Barata Tenno

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #426 Online: 23 de Março de 2015, 00:42:21 »
O erro foi do estado, quando o estado erra, o povo paga o pato. Seja com dinheiro de impostos para pagar multas e indenizações, seja com vagas em universidades.
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Offline Barata Tenno

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #427 Online: 23 de Março de 2015, 00:45:37 »
Negros pobres não tiram vagas de brancos pobres. Negros ricos não tiram vagas de brancos pobres.

Como não?

Se há cotas, significa que os cotistas tem um número de vagas que já são deles de qualquer jeito. Se tem mais brancos pobres do que o que os que seriam abarcados pelas cotas, eles ficam de fora mesmo que tenham tido desempenho superior aos cotistas de outras categorias, já que não disputam a essas vagas.

O que é que eu estou deixando de perceber?

Brancos pobres entram nas cotas sociais, negros pobres entram nas cotas raciais. Os brancos pobres que vão ficar de fora são na mesma quantidade dos negros pobres que vão ficar de fora. Antes das cotas, nem negros pobres e nem brancos pobres disputavam essas vagas. elas eram todas para ricos.

Você quer dizer que não tem como um branco pobre não entrar mesmo tendo desempenho superior ao de alguém/alguns que entraram como cotista racial?

Well, partindo do princípio de que 90% dos alunos da USP são de classe media alta e alta, a chance é pequena, e quem é pobre pode se inscrever pelo sistema de cotas sociais, se ele poderia conseguir passar sem cota, vai passar por cota. Nenhum pobre ficou sem vaga.
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Offline Sergiomgbr

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #428 Online: 23 de Março de 2015, 00:47:16 »
Vamos aos fatos:

Brancos representam 45% da população. Ocupam 79,54% da USP
Negros e pardos representam 49% da população. Ocupam 9,7% da USP
Orientais representam 2,1% da população. Ocupam 9,84% da USP
Indígenas representam 0,3% da população. Ocupam 0,48% da USP

Qual a raça que esta dramaticamente mal representada? Brancos tem quase o dobro, orientais tem quase 5 vezes, índios tem quase a mesma quantidade.

Ops, pera lá... No estado de São Paulo onde fica a USP, são 68% de brancos, e não 45%,pra começo de conversa; Olha a desonestidade intelectual!



http://g1.globo.com/Noticias/Vestibular/0,,MUL332618-5604,00-APENAS+UM+NEGRO+PASSA+EM+MEDICINA+NA+FUVEST.html

Até onde eu sei eu não sei.

Offline Barata Tenno

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #429 Online: 23 de Março de 2015, 00:48:45 »
Não existem só alunos que moram no estado de São Paulo na USP.
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Offline DDV

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #430 Online: 23 de Março de 2015, 00:50:20 »
Vamos aos fatos:

Brancos representam 45% da população. Ocupam 79,54% da USP
Negros e pardos representam 49% da população. Ocupam 9,7% da USP
Orientais representam 2,1% da população. Ocupam 9,84% da USP
Indígenas representam 0,3% da população. Ocupam 0,48% da USP

Qual a raça que esta dramaticamente mal representada? Brancos tem quase o dobro, orientais tem quase 5 vezes, índios tem quase a mesma quantidade.

Poderíamos criar "cotas negativas" para os orientais, pois eles estão obtendo mais vagas do que tem direito.  :)

Não seria difícil implementar, bastaria tirar pontos dos orientais no vestibular.

Se os orientais estão oprimindo mais do que os brancos, não é justo distribuir o ônus igualmente entre os mesmos. Tem que diferenciar.


Citação de: Barata Tenno
Existem cotas para negros que estudaram em escola pública.
Existem cotas para quem estudou em escola pública.

Existem cotas para negros que estudaram em escola privada também.

Esqueceu de citar essa? Por quê?

Citação de: Barata Tenno
Negros pobres não tiram vagas de brancos pobres. Negros ricos não tiram vagas de brancos pobres. 

Ambos tiram vagas de brancos pobres sim, pois os brancos pobres têm direito apenas às cotas sociais, enquanto os negros têm direito às sociais e raciais.

O negro rico leva dupla vantagem sobre o branco pobre (está mais preparado e ainda tem direito a cotas raciais).

O negro pobre leva vantagem sobre o branco pobre (tem direito a cotas sociais e raciais, enquanto o branco pobre só tem direito às sociais).





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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #431 Online: 23 de Março de 2015, 00:52:48 »
Não existem só alunos que moram no estado de São Paulo na USP.
Uai, me ouviu eu agora???
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #432 Online: 23 de Março de 2015, 00:54:48 »
Negros pobres não tiram vagas de brancos pobres. Negros ricos não tiram vagas de brancos pobres.

Como não?

Se há cotas, significa que os cotistas tem um número de vagas que já são deles de qualquer jeito. Se tem mais brancos pobres do que o que os que seriam abarcados pelas cotas, eles ficam de fora mesmo que tenham tido desempenho superior aos cotistas de outras categorias, já que não disputam a essas vagas.

O que é que eu estou deixando de perceber?

Brancos pobres entram nas cotas sociais, negros pobres entram nas cotas raciais. Os brancos pobres que vão ficar de fora são na mesma quantidade dos negros pobres que vão ficar de fora. Antes das cotas, nem negros pobres e nem brancos pobres disputavam essas vagas. elas eram todas para ricos.

Você quer dizer que não tem como um branco pobre não entrar mesmo tendo desempenho superior ao de alguém/alguns que entraram como cotista racial?

Well, partindo do princípio de que 90% dos alunos da USP são de classe media alta e alta, a chance é pequena, e quem é pobre pode se inscrever pelo sistema de cotas sociais, se ele poderia conseguir passar sem cota, vai passar por cota. Nenhum pobre ficou sem vaga.

Bem, eu não estou pensando só na USP, não sei de onde isso veio. Mas deve valer para a USP também.

Só me parece resultado inescapável da política de cotas (quase que sua definição/justificativa) que pessoas que entram pelas cotas o façam em detrimento de outros com melhor desempenho, mas não abarcados pelo critério de cotas (ou por um critério de cotas específico, mesmo que dentro de outro). E me parece absurdamente improvável que a coisa seja de tal forma que nunca ocorra de cotistas brancos ficarem de fora apesar de desempenho superior ao de cotistas pretos/pardos/indígenas (e até mesmo, em menor grau, pretos e pardos de fora, "trocados" por índios, que se não me engano têm o menor desempenho).


Relacionado:

Citação de: [url=http://][/url]
[O GLOBO] Justiça determina que UFMG faça matrícula de vestibulando que teria sido prejudicada pelo sistema de cotas

RIO - A desembargadora federal Maria Isabel Gallotti, do TRF da 1.ª Região, em caráter liminar, determinou que a Universidade Federal de Minas Gerais faça a matrícula do vestibulando de medicina que não foi aprovadono vestibular. Para a desembargadora, o candidato foi prejudicado pelo sistema cotas. O sistema de bonificação da universidade privilegia alunos originários de escola pública (com 10% a mais na nota) e os que se declaram pardos ou negros (com bônus de 15%). O vestibulando que conseguiu a liminar não atendia a esses critérios e se sentiu prejudicado. [...]

http://oglobo.globo.com/educacao/vestibular/mat/2009/07/23/justica-determina-que-ufmg-faca-matricula-de-vestibulando-que-teria-sido-prejudicada-pelo-sistema-de-cotas-756954094.asp

Offline Barata Tenno

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #433 Online: 23 de Março de 2015, 00:55:56 »
A diferença no topo superior da tabela do vestibular não é econômica ou racial, é de esforço. Brancos e orientais de colégios bons. A diferença é de quem estuda mais , não de falta de oportunidade.


As cotas raciais tem a exigência de cursar o ensino médio em escolas públicas. Como o vestibular é essencialmente o ensino médio, não tem sentido um negro rico entrar no colégio público só para usar as cotas.

O negro que usa cotas sociais não tira vaga de branco pobre, ele disputa a vaga, ganha quem estudar mais.
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Offline Pedro Reis

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #434 Online: 23 de Março de 2015, 00:59:16 »
O erro foi do estado, quando o estado erra, o povo paga o pato. Seja com dinheiro de impostos para pagar multas e indenizações, seja com vagas em universidades.

Absurdo!

Não há como o Estado reparar o erro da escravidão. Isso é impossível.

Se os escravos libertos tivessem recebido terras, ou mesmo seus descendentes diretos, ou até seus netos, vá lá, faria algum sentido, e na prática seria um meio não de reparação, mas de atenuação.

Mas hoje não há como, não faz o menor sentido. O Estado pagar indenizações significaria que os recursos dos impostos de muitos descendentes de africanos e europeus ( como eu ) estaria sendo usado para indenizar muitos descendentes de africanos e europeus ( como o neguinho da  Beija-Flor ). Um descendente de imigrantes japoneses estaria pagando indenização para um descendente de africanos ( mas que também possivelmente descende de europeus ).


Offline Moro

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #435 Online: 23 de Março de 2015, 01:02:29 »
Simplesmente a quota quer minimizar de maneira esquizofrenica e ineficiente uma injustiça cometida há mais de um século cometendo outra injustiça no presente...  Para nada. Boa pedida.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline DDV

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #436 Online: 23 de Março de 2015, 01:02:44 »
Vamos fazer uma tabela pra esclarecer de vez isso:



Grupo                        Preparo Anterior                                     Cotas Sociais                Cotas Raciais                                  Total


Branco Rico               +                                                                 0                                       0                                                 +

Branco Pobre              0                                                                +                                      0                                                 +

Negro Rico                  +                                                                0                                       +                                                ++

Negro Pobre                0                                                                 +                                       +                                                ++




Vamos ver agora se o Barata continua insistindo que os negros não levam vantagem no sistema de cotas...

 
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #437 Online: 23 de Março de 2015, 01:03:59 »
Existem cotas para negros que estudaram em escola privada também.

Esqueceu de citar essa? Por quê?

Se não me engano, não existe, está incluso ter estudado só no ensino público, mas acho que isso desconta cursos preparatórios privados, e talvez até ter feito ao mesmo tempo coisas como SENAI -- não sei.

Offline Barata Tenno

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #438 Online: 23 de Março de 2015, 01:06:58 »
O erro foi do estado, quando o estado erra, o povo paga o pato. Seja com dinheiro de impostos para pagar multas e indenizações, seja com vagas em universidades.

Absurdo!

Não há como o Estado reparar o erro da escravidão. Isso é impossível.

Se os escravos libertos tivessem recebido terras, ou mesmo seus descendentes diretos, ou até seus netos, vá lá, faria algum sentido, e na prática seria um meio não de reparação, mas de atenuação.

Mas hoje não há como, não faz o menor sentido. O Estado pagar indenizações significaria que os recursos dos impostos de muitos descendentes de africanos e europeus ( como eu ) estaria sendo usado para indenizar muitos descendentes de africanos e europeus ( como o neguinho da  Beija-Flor ). Um descendente de imigrantes japoneses estaria pagando indenização para um descendente de africanos ( mas que também possivelmente descende de europeus ).



Existem indenizações e multas de processos que o estado perdeu 30 anos atrás, sendo pagos até hoje, Ou seja Pessoas com 31 anos pagando por coisas que aconteceram antes deles nascerem. Essas coisas acontecem. Mas, anyway, o estado não esta pagando indenização, esta dando vagas em universidades.
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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #439 Online: 23 de Março de 2015, 01:07:15 »
A diferença no topo superior da tabela do vestibular não é econômica ou racial, é de esforço. Brancos e orientais de colégios bons. A diferença é de quem estuda mais , não de falta de oportunidade.

Está dizendo que os orientais estudam mais do que os brancos (ambos em escola privada) e os brancos pobres estudam mais do que os negros pobres (ambos em escola pública)?

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #440 Online: 23 de Março de 2015, 01:08:07 »
Existem cotas para negros que estudaram em escola privada também.

Esqueceu de citar essa? Por quê?

Se não me engano, não existe, está incluso ter estudado só no ensino público, mas acho que isso desconta cursos preparatórios privados, e talvez até ter feito ao mesmo tempo coisas como SENAI -- não sei.

Existe sim, em algumas universidades (eu já vi).

A não ser que tenha mudado de 5 anos para cá.

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Offline Moro

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #441 Online: 23 de Março de 2015, 01:08:29 »

O erro foi do estado, quando o estado erra, o povo paga o pato. Seja com dinheiro de impostos para pagar multas e indenizações, seja com vagas em universidades.

Absurdo!

Não há como o Estado reparar o erro da escravidão. Isso é impossível.

Se os escravos libertos tivessem recebido terras, ou mesmo seus descendentes diretos, ou até seus netos, vá lá, faria algum sentido, e na prática seria um meio não de reparação, mas de atenuação.

Mas hoje não há como, não faz o menor sentido. O Estado pagar indenizações significaria que os recursos dos impostos de muitos descendentes de africanos e europeus ( como eu ) estaria sendo usado para indenizar muitos descendentes de africanos e europeus ( como o neguinho da  Beija-Flor ). Um descendente de imigrantes japoneses estaria pagando indenização para um descendente de africanos ( mas que também possivelmente descende de europeus ).



Existem indenizações e multas de processos que o estado perdeu 30 anos atrás, sendo pagos até hoje, Ou seja Pessoas com 31 anos pagando por coisas que aconteceram antes deles nascerem. Essas coisas acontecem. Mas, anyway, o estado não esta pagando indenização, esta dando vagas em universidades.
E prejudicando meus filhos e fazendo bondades ineficientes e populistas com o dinheiro dos outros.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #442 Online: 23 de Março de 2015, 01:09:14 »
O negro que usa cotas sociais não tira vaga de branco pobre, ele disputa a vaga, ganha quem estudar mais.

Se não me engano, são várias cotas separadas. Uma cota para negros/pardos que cursaram ensino público, outra para indíos, e outra só para ensino público. Negros, pardos e índios até poderiam concorrer nessa, mas as cotas raciais são menos concorridas, têm nota de corte mais baixo (não necessariamente, são "dinâmicas", mas tende a ser esse o resultado).

Cada cotista concorre só com os de seu critério/cota. Assim, é sim possível que no grupo de cotistas só por ensino público as vagas acabem e ainda tenham ficado de fora candidatos com resultado superior a cotistas raciais.

Era assim o esquema no ENEM/SISU há alguns anos, não sei se inventaram alguma macumba matemática para que isso não ocorra. O único modo seria todos os cotistas concorrerem às mesmas "unidades" de vagas, em vez de cada grupo ter as suas garantidas.

Offline Pedro Reis

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #443 Online: 23 de Março de 2015, 01:09:19 »
Reconhecer que existe racismo no Brasil ( e durante muito tempo isso não era reconhecido ) não implica em igualar o Brasil a África do Sul. Ou aos Estados Unidos.

A distorção é que estão aplicando políticas de África do Sul na realidade do Brasil.

Offline Sergiomgbr

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #444 Online: 23 de Março de 2015, 01:09:43 »
Não existem só alunos que moram no estado de São Paulo na USP.
Não mesmo, há possivelmente também um grande afluxo de indivíduos de Curitiba, Santa Catarina e sul de Minas, mas aí deveriam então prevalecer contingentes ainda maiores de brancos.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #445 Online: 23 de Março de 2015, 01:12:54 »
Reconhecer que existe racismo no Brasil ( e durante muito tempo isso não era reconhecido ) não implica em igualar o Brasil a África do Sul. Ou aos Estados Unidos.

A distorção é que estão aplicando políticas de África do Sul na realidade do Brasil.

O pior é que esse reconhecimento é usado até como justificativa para deixar o Brasil mais parecido com estes, infelizmente. Acham que negros precisam de líderes negros no governo e etc... e se apontar qualquer semelhança com a divisão racial de poderes no Apartheid, acho que te acusam de qualquer coisa meio como fascista ou olavete.

Offline DDV

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #446 Online: 23 de Março de 2015, 01:15:53 »
O erro foi do estado, quando o estado erra, o povo paga o pato. Seja com dinheiro de impostos para pagar multas e indenizações, seja com vagas em universidades.

Absurdo!

Não há como o Estado reparar o erro da escravidão. Isso é impossível.

Se os escravos libertos tivessem recebido terras, ou mesmo seus descendentes diretos, ou até seus netos, vá lá, faria algum sentido, e na prática seria um meio não de reparação, mas de atenuação.

Mas hoje não há como, não faz o menor sentido. O Estado pagar indenizações significaria que os recursos dos impostos de muitos descendentes de africanos e europeus ( como eu ) estaria sendo usado para indenizar muitos descendentes de africanos e europeus ( como o neguinho da  Beija-Flor ). Um descendente de imigrantes japoneses estaria pagando indenização para um descendente de africanos ( mas que também possivelmente descende de europeus ).



Existem indenizações e multas de processos que o estado perdeu 30 anos atrás, sendo pagos até hoje, Ou seja Pessoas com 31 anos pagando por coisas que aconteceram antes deles nascerem. Essas coisas acontecem. Mas, anyway, o estado não esta pagando indenização, esta dando vagas em universidades.

Em primeiro lugar, as pessoas que recebem indenização sofreram diretamente e pessoalmente os agravos. Em relação à escravidão, todos os envolvidos já morreram.

E nesses casos, há identificação individual e clara das 'vítimas' e muitas vezes dos 'agressores'. Há uma definição clara do que ocorreu, em que circunstâncias, etc

No caso da escravidão, não há nada disso. Não se sabe quem teve ancestrais que tiveram escravos, que contribuíram com a escravidão, que foram escravos, etc. O Neguinho da Beija-Flor  talvez tenha tido mais ancestrais escravocratas do que escravos (e ser escravocrata não necessariamente implica ser branco). Muitos negros libertos possuíam escravos, muitos negros colaboravam com a escravidão, aqui e na África.

Como definir quem teve ancestral vítima ou agressora, hoje, e em que medida se deu esses agravos sofridos ou provocados?


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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #447 Online: 23 de Março de 2015, 01:17:40 »

O erro foi do estado, quando o estado erra, o povo paga o pato. Seja com dinheiro de impostos para pagar multas e indenizações, seja com vagas em universidades.

Absurdo!

Não há como o Estado reparar o erro da escravidão. Isso é impossível.

Se os escravos libertos tivessem recebido terras, ou mesmo seus descendentes diretos, ou até seus netos, vá lá, faria algum sentido, e na prática seria um meio não de reparação, mas de atenuação.

Mas hoje não há como, não faz o menor sentido. O Estado pagar indenizações significaria que os recursos dos impostos de muitos descendentes de africanos e europeus ( como eu ) estaria sendo usado para indenizar muitos descendentes de africanos e europeus ( como o neguinho da  Beija-Flor ). Um descendente de imigrantes japoneses estaria pagando indenização para um descendente de africanos ( mas que também possivelmente descende de europeus ).



Existem indenizações e multas de processos que o estado perdeu 30 anos atrás, sendo pagos até hoje, Ou seja Pessoas com 31 anos pagando por coisas que aconteceram antes deles nascerem. Essas coisas acontecem. Mas, anyway, o estado não esta pagando indenização, esta dando vagas em universidades.
E prejudicando meus filhos e fazendo bondades ineficientes e populistas com o dinheiro dos outros.

Vai reclamar com os caras que trouxeram escravos para o Brasil, vai reclamar com quem os libertou e os largou na miséria. Uma hora a conta chega.
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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #448 Online: 23 de Março de 2015, 01:21:17 »
O erro foi do estado, quando o estado erra, o povo paga o pato. Seja com dinheiro de impostos para pagar multas e indenizações, seja com vagas em universidades.

Absurdo!

Não há como o Estado reparar o erro da escravidão. Isso é impossível.

Se os escravos libertos tivessem recebido terras, ou mesmo seus descendentes diretos, ou até seus netos, vá lá, faria algum sentido, e na prática seria um meio não de reparação, mas de atenuação.

Mas hoje não há como, não faz o menor sentido. O Estado pagar indenizações significaria que os recursos dos impostos de muitos descendentes de africanos e europeus ( como eu ) estaria sendo usado para indenizar muitos descendentes de africanos e europeus ( como o neguinho da  Beija-Flor ). Um descendente de imigrantes japoneses estaria pagando indenização para um descendente de africanos ( mas que também possivelmente descende de europeus ).



Existem indenizações e multas de processos que o estado perdeu 30 anos atrás, sendo pagos até hoje, Ou seja Pessoas com 31 anos pagando por coisas que aconteceram antes deles nascerem. Essas coisas acontecem. Mas, anyway, o estado não esta pagando indenização, esta dando vagas em universidades.

Em primeiro lugar, as pessoas que recebem indenização sofreram diretamente e pessoalmente os agravos. Em relação à escravidão, todos os envolvidos já morreram.

E nesses casos, há identificação individual e clara das 'vítimas' e muitas vezes dos 'agressores'. Há uma definição clara do que ocorreu, em que circunstâncias, etc

No caso da escravidão, não há nada disso. Não se sabe quem teve ancestrais que tiveram escravos, que contribuíram com a escravidão, que foram escravos, etc. O Neguinho da Beija-Flor  talvez tenha tido mais ancestrais escravocratas do que escravos (e ser escravocrata não necessariamente implica ser branco). Muitos negros libertos possuíam escravos, muitos negros colaboravam com a escravidão, aqui e na África.

Como definir quem teve ancestral vítima ou agressora, hoje, e em que medida se deu esses agravos sofridos ou provocados?




Não necessariamente, descendentes recebem indenizações também.

Não tem como saber, por isso que o benefício se estende a todos os negros. Isso não é uma punição aos escravocratas, é uma reparação do estado aos descendentes que sofrem pelo mal causado pelo estado.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Pedro Reis

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #449 Online: 23 de Março de 2015, 01:21:57 »
O erro foi do estado, quando o estado erra, o povo paga o pato. Seja com dinheiro de impostos para pagar multas e indenizações, seja com vagas em universidades.

Absurdo!

Não há como o Estado reparar o erro da escravidão. Isso é impossível.

Se os escravos libertos tivessem recebido terras, ou mesmo seus descendentes diretos, ou até seus netos, vá lá, faria algum sentido, e na prática seria um meio não de reparação, mas de atenuação.

Mas hoje não há como, não faz o menor sentido. O Estado pagar indenizações significaria que os recursos dos impostos de muitos descendentes de africanos e europeus ( como eu ) estaria sendo usado para indenizar muitos descendentes de africanos e europeus ( como o neguinho da  Beija-Flor ). Um descendente de imigrantes japoneses estaria pagando indenização para um descendente de africanos ( mas que também possivelmente descende de europeus ).



Existem indenizações e multas de processos que o estado perdeu 30 anos atrás, sendo pagos até hoje, Ou seja Pessoas com 31 anos pagando por coisas que aconteceram antes deles nascerem. Essas coisas acontecem. Mas, anyway, o estado não esta pagando indenização, esta dando vagas em universidades.

Mas Barata, nesse caso o Estado estaria pagando indenização a um processo que foi instaurado há 30 anos, por uma ação movida por alguém lesado pelo Estado. Por exemplo, no caso de uma ação trabalhista. Ou alguém que foi torturado pelo regime militar.

Ora, são casos completamente diferentes. O Estado está pagando, 30 anos depois de transitado e julgado um processo, uma indenização a ALGUÉM que foi efetivamente lesado. Ou ao seu legítimo herdeiro se aquele já tiver falecido.

Mas não há como o Estado reparar o crime da escravidão hoje. Quem são os lesados? Quem são seus legítimos herdeiros?

Não existem legítimos herdeiros dos escravos, e em uma sociedade miscigenada como a nossa a maior parte da população é descendente tanto de ancestrais que foram escravos, como de ancestrais que foram senhores de escravos. E que estão miscigenados também com ancestrais que foram índios. E há os imigrantes que chegaram depois. E os miscigenados que se miscigenaram mais ainda com estes imigrantes que chegaram depois.

Então, a pegunta é: quem deve indenizar quem? Quem deve ser indenizado?

 

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