Autor Tópico: Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?  (Lida 84734 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #450 Online: 23 de Março de 2015, 01:22:28 »
"Injustiças ocorreram no passado. Dessa forma, são hoje justas, um acerto de contas, injustiças cometidas contra pessoas pertencentes ao grupo arbitrário que inclui descendentes dos injustos, desde que estas estejam favorecendo pessoas pertencentes ao grupo arbitrário que inclui descendentes dos injustiçados originais".


A que outras injustiças históricas poderíamos aplicar essa lógica?

Offline DDV

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #451 Online: 23 de Março de 2015, 01:23:20 »
O Pasteur é a favor de 'ações afirmativas'.

Ações afirmativas prejudicam outras pessoas, muitas vezes necessitadas também, mas ele parece não se importar muito com isso.

Dizem que a criação do Estado de Israel foi uma 'ação afirmativa', uma das maiores do século XX.

Logo, por tudo o que foi exposto, o Pasteur é a favor da criação do Estado de Israel.

Estou correto?
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Pedro Reis

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #452 Online: 23 de Março de 2015, 01:26:36 »
Citar
O Neguinho da Beija-Flor  talvez tenha tido mais ancestrais escravocratas do que escravos.

O Neguinho da Beija-Flor TEVE mais ancestrais escravocratas europeus.

Isso foi evidenciado pelo seu DNA.

Offline Barata Tenno

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #453 Online: 23 de Março de 2015, 01:27:20 »
O erro foi do estado, quando o estado erra, o povo paga o pato. Seja com dinheiro de impostos para pagar multas e indenizações, seja com vagas em universidades.

Absurdo!

Não há como o Estado reparar o erro da escravidão. Isso é impossível.

Se os escravos libertos tivessem recebido terras, ou mesmo seus descendentes diretos, ou até seus netos, vá lá, faria algum sentido, e na prática seria um meio não de reparação, mas de atenuação.

Mas hoje não há como, não faz o menor sentido. O Estado pagar indenizações significaria que os recursos dos impostos de muitos descendentes de africanos e europeus ( como eu ) estaria sendo usado para indenizar muitos descendentes de africanos e europeus ( como o neguinho da  Beija-Flor ). Um descendente de imigrantes japoneses estaria pagando indenização para um descendente de africanos ( mas que também possivelmente descende de europeus ).



Existem indenizações e multas de processos que o estado perdeu 30 anos atrás, sendo pagos até hoje, Ou seja Pessoas com 31 anos pagando por coisas que aconteceram antes deles nascerem. Essas coisas acontecem. Mas, anyway, o estado não esta pagando indenização, esta dando vagas em universidades.

Mas Barata, nesse caso o Estado estaria pagando indenização a um processo que foi instaurado há 30 anos, por uma ação movida por alguém lesado pelo Estado. Por exemplo, no caso de uma ação trabalhista. Ou alguém que foi torturado pelo regime militar.

Ora, são casos completamente diferentes. O Estado está pagando, 30 anos depois de transitado e julgado um processo, uma indenização a ALGUÉM que foi efetivamente lesado. Ou ao seu legítimo herdeiro se aquele já tiver falecido.

Mas não há como o Estado reparar o crime da escravidão hoje. Quem são os lesados? Quem são seus legítimos herdeiros?

Não existem legítimos herdeiros dos escravos, e em uma sociedade miscigenada como a nossa a maior parte da população é descendente tanto de ancestrais que foram escravos, como de ancestrais que foram senhores de escravos. E que estão miscigenados também com ancestrais que foram índios. E há os imigrantes que chegaram depois. E os miscigenados que se miscigenaram mais ainda com estes imigrantes que chegaram depois.

Então, a pegunta é: quem deve indenizar quem? Quem deve ser indenizado?

Indenizações são pagas porque o estado cometeu um erro e tem que reparar. Infelizmente o estado brasileiro demorou 130 anos pra fazer essa reparação. O tempo passou, mas os efeitos do erro são sentidos até hoje, basta a proporção de negros na pobreza, a minoria de negros nas faculdades públicas, etc. Obviamente que não da pra saber com certeza quem era escravo ou não, existem africanos chegando hoje ao brasil que tem direito a cota., mas ainda sim se faz necessário um ajuste ao erro do passado.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline DDV

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #454 Online: 23 de Março de 2015, 01:27:29 »
Barata, você concorda com esse veredicto abaixo?

http://noticias.uol.com.br/ultnot/afp/2005/04/19/ult34u123520.jhtm
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Offline DDV

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #455 Online: 23 de Março de 2015, 01:28:29 »
Citar
O Neguinho da Beija-Flor  talvez tenha tido mais ancestrais escravocratas do que escravos.

O Neguinho da Beija-Flor TEVE mais ancestrais escravocratas europeus.

Isso foi evidenciado pelo seu DNA.

Eu coloquei 'talvez' porque nem toda pessoa de cútis branca possuiu necessariamente escravos.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Barata Tenno

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #456 Online: 23 de Março de 2015, 01:29:02 »
"Injustiças ocorreram no passado. Dessa forma, são hoje justas, um acerto de contas, injustiças cometidas contra pessoas pertencentes ao grupo arbitrário que inclui descendentes dos injustos, desde que estas estejam favorecendo pessoas pertencentes ao grupo arbitrário que inclui descendentes dos injustiçados originais".


A que outras injustiças históricas poderíamos aplicar essa lógica?

Na minha opinião, a todas aquelas em que os efeitos de tais injustiças são visíveis e mensuráveis ainda hoje.
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Offline DDV

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #457 Online: 23 de Março de 2015, 01:30:09 »
E como sempre acontece nessas discussões, estão contornando algumas questões...
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Offline Pedro Reis

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #458 Online: 23 de Março de 2015, 01:30:32 »
Reconhecer que existe racismo no Brasil ( e durante muito tempo isso não era reconhecido ) não implica em igualar o Brasil a África do Sul. Ou aos Estados Unidos.

A distorção é que estão aplicando políticas de África do Sul na realidade do Brasil.

O pior é que esse reconhecimento é usado até como justificativa para deixar o Brasil mais parecido com estes, infelizmente. Acham que negros precisam de líderes negros no governo e etc... e se apontar qualquer semelhança com a divisão racial de poderes no Apartheid, acho que te acusam de qualquer coisa meio como fascista ou olavete.

Porra, eu também penso assim.

Além do racismo que já existe, estão querendo criar um racismo que não existia no Brasil.

Mas se você disser isso é "patrulhado" de todo lado.

Offline Barata Tenno

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #459 Online: 23 de Março de 2015, 01:31:29 »
Barata, você concorda com esse veredicto abaixo?

http://noticias.uol.com.br/ultnot/afp/2005/04/19/ult34u123520.jhtm

Não, acho que o Japão tem que pagar pelos crimes, da mesma maneira que os alemães pagaram. Eu sempre digo que a "sorte" do Japão foram as bombas atômicas, os japoneses foram mais cruéis que os nazistas, as bombas aliviaram um pouco a culpa perante a opinião pública e a outra parte sumiu na falta de exposição de seus crimes.
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Offline DDV

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #460 Online: 23 de Março de 2015, 01:33:03 »
"Injustiças ocorreram no passado. Dessa forma, são hoje justas, um acerto de contas, injustiças cometidas contra pessoas pertencentes ao grupo arbitrário que inclui descendentes dos injustos, desde que estas estejam favorecendo pessoas pertencentes ao grupo arbitrário que inclui descendentes dos injustiçados originais".


A que outras injustiças históricas poderíamos aplicar essa lógica?

Na minha opinião, a todas aquelas em que os efeitos de tais injustiças são visíveis e mensuráveis ainda hoje.

Nossa, e é possível mensurar isso?!  :o

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #461 Online: 23 de Março de 2015, 01:33:10 »
Indenizações são pagas porque o estado cometeu um erro e tem que reparar. Infelizmente o estado brasileiro demorou 130 anos pra fazer essa reparação. O tempo passou, mas os efeitos do erro são sentidos até hoje, basta a proporção de negros na pobreza, a minoria de negros nas faculdades públicas, etc. Obviamente que não da pra saber com certeza quem era escravo ou não, existem africanos chegando hoje ao brasil que tem direito a cota., mas ainda sim se faz necessário um ajuste ao erro do passado.

Não se duvidando de "boas intenções", elas por si só são insuficientes, e não justificam fazer qualquer coisa, muito menos criar mais mais injustiça.

Isso é, se nos preocupamos com os resultados práticos das coisas, que inclui até mesmo a melhora das condições dos descendentes de escravos, e não só com "imagem".

Mas se o que se objetiva é apenas imagem, pode-se deixar de lado a melhora substancial da situação, e fazer qualquer coisa mesmo, claro. Se prejudicar a uma fração do white trash, que se fodam. Não faltará quem minimize ou até veja isso como "bem feito", como revanche devida.

Offline Barata Tenno

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #462 Online: 23 de Março de 2015, 01:39:20 »
Indenizações são pagas porque o estado cometeu um erro e tem que reparar. Infelizmente o estado brasileiro demorou 130 anos pra fazer essa reparação. O tempo passou, mas os efeitos do erro são sentidos até hoje, basta a proporção de negros na pobreza, a minoria de negros nas faculdades públicas, etc. Obviamente que não da pra saber com certeza quem era escravo ou não, existem africanos chegando hoje ao brasil que tem direito a cota., mas ainda sim se faz necessário um ajuste ao erro do passado.

Não se duvidando de "boas intenções", elas por si só são insuficientes, e não justificam fazer qualquer coisa, muito menos criar mais mais injustiça.

Isso é, se nos preocupamos com os resultados práticos das coisas, que inclui até mesmo a melhora das condições dos descendentes de escravos, e não só com "imagem".

Mas se o que se objetiva é apenas imagem, pode-se deixar de lado a melhora substancial da situação, e fazer qualquer coisa mesmo, claro. Se prejudicar a uma fração do white trash, que se fodam. Não faltará quem minimize ou até veja isso como "bem feito", como revanche devida.

Então vamos deixar várias gerações de negros sem faculdade até que um dia, quem sabe, o ensino médio e fundamental público chegue ao mesmo padrão das melhores escolas de ponta do país e eles possam disputar em pé de igualdade com os brancos? É essa a proposta contrária?

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #463 Online: 23 de Março de 2015, 01:46:57 »
Não. Apenas melhora-se as coisas com resultados práticos, em vez de desviar a atenção das causas principais para efeitos cosméticos que só servem para populismo.

E "os brancos" não disputam as faculdades todos num mesmo nível, como se fossem só uma mesma pessoa.

Nem "os negros", que também entram nas faculdades, mesmo sem cotas.



Existem indivíduos, não "raças" personificadas.

Também não são "clubes".

Soluções de verdade devem melhorar a vida de quaisquer pessoas afetada pelas condições sócio-econômicas, não fazer isso com esse pensamento de "clubes", de melhorar um pouco as coisas para os associados gold e silver de um, em detrimento dos associados em nível "básico" do outro.

Offline DDV

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #464 Online: 23 de Março de 2015, 01:55:01 »
Indenizações são pagas porque o estado cometeu um erro e tem que reparar. Infelizmente o estado brasileiro demorou 130 anos pra fazer essa reparação. O tempo passou, mas os efeitos do erro são sentidos até hoje, basta a proporção de negros na pobreza, a minoria de negros nas faculdades públicas, etc. Obviamente que não da pra saber com certeza quem era escravo ou não, existem africanos chegando hoje ao brasil que tem direito a cota., mas ainda sim se faz necessário um ajuste ao erro do passado.

Não se duvidando de "boas intenções", elas por si só são insuficientes, e não justificam fazer qualquer coisa, muito menos criar mais mais injustiça.

Isso é, se nos preocupamos com os resultados práticos das coisas, que inclui até mesmo a melhora das condições dos descendentes de escravos, e não só com "imagem".

Mas se o que se objetiva é apenas imagem, pode-se deixar de lado a melhora substancial da situação, e fazer qualquer coisa mesmo, claro. Se prejudicar a uma fração do white trash, que se fodam. Não faltará quem minimize ou até veja isso como "bem feito", como revanche devida.

Então vamos deixar várias gerações de negros sem faculdade até que um dia, quem sabe, o ensino médio e fundamental público chegue ao mesmo padrão das melhores escolas de ponta do país e eles possam disputar em pé de igualdade com os brancos? É essa a proposta contrária?

Não. Há várias outras opções que não façam mal a ninguém.

Como dizem todos os filósofos e profetas (Karl Popper e código de ética médico inclusos), é preferível 'não fazer o mal' do que 'fazer o bem'.


Que opções poderíamos ter? Não é difícil imaginar:


1- Criar cursos pré-vestibulares públicos, abertos a todos os que estudam em escolas públicas ou de determinada faixa de renda

2- Criar condições para que mais pessoas possam estudar em escolas privadas (vouchers, terceirização da educação estatal, melhora da economia, mais empregos, menos taxações, etc)

3- Entregar os valores gastos pelo estado na educação (por aluno) para as famílias, em forma de "tíquetes educação", para que estudem em escolas privadas. Essa é uma medica extrema, caso o governo se mostre completamente incapaz de organizar e administrar uma escola.

4- Entregar a administração das escolas aos militares. Se conseguirem fazer 40% do que fazem nos colégios militares em todas as escolas, já seria um progresso absurdo.


Nenhuma das propostas acima prejudica outras pessoas, sejam pobres ou ricas, brancas ou negras.

Estou partindo do pressuposto de que estudar em escola particular não seja pecado, merecendo quem faz isso uma punição.

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Offline Barata Tenno

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #465 Online: 23 de Março de 2015, 02:06:04 »
Indenizações são pagas porque o estado cometeu um erro e tem que reparar. Infelizmente o estado brasileiro demorou 130 anos pra fazer essa reparação. O tempo passou, mas os efeitos do erro são sentidos até hoje, basta a proporção de negros na pobreza, a minoria de negros nas faculdades públicas, etc. Obviamente que não da pra saber com certeza quem era escravo ou não, existem africanos chegando hoje ao brasil que tem direito a cota., mas ainda sim se faz necessário um ajuste ao erro do passado.

Não se duvidando de "boas intenções", elas por si só são insuficientes, e não justificam fazer qualquer coisa, muito menos criar mais mais injustiça.

Isso é, se nos preocupamos com os resultados práticos das coisas, que inclui até mesmo a melhora das condições dos descendentes de escravos, e não só com "imagem".

Mas se o que se objetiva é apenas imagem, pode-se deixar de lado a melhora substancial da situação, e fazer qualquer coisa mesmo, claro. Se prejudicar a uma fração do white trash, que se fodam. Não faltará quem minimize ou até veja isso como "bem feito", como revanche devida.

Então vamos deixar várias gerações de negros sem faculdade até que um dia, quem sabe, o ensino médio e fundamental público chegue ao mesmo padrão das melhores escolas de ponta do país e eles possam disputar em pé de igualdade com os brancos? É essa a proposta contrária?

Não. Há várias outras opções que não façam mal a ninguém.

Como dizem todos os filósofos e profetas (Karl Popper e código de ética médico inclusos), é preferível 'não fazer o mal' do que 'fazer o bem'.


Que opções poderíamos ter? Não é difícil imaginar:


1- Criar cursos pré-vestibulares públicos, abertos a todos os que estudam em escolas públicas ou de determinada faixa de renda

2- Criar condições para que mais pessoas possam estudar em escolas privadas (vouchers, terceirização da educação estatal, melhora da economia, mais empregos, menos taxações, etc)

3- Entregar os valores gastos pelo estado na educação (por aluno) para as famílias, em forma de "tíquetes educação", para que estudem em escolas privadas. Essa é uma medica extrema, caso o governo se mostre completamente incapaz de organizar e administrar uma escola.

4- Entregar a administração das escolas aos militares. Se conseguirem fazer 40% do que fazem nos colégios militares em todas as escolas, já seria um progresso absurdo.


Nenhuma das propostas acima prejudica outras pessoas, sejam pobres ou ricas, brancas ou negras.

Estou partindo do pressuposto de que estudar em escola particular não seja pecado, merecendo quem faz isso uma punição.


O que você esta sugerindo é a mesma coisa que melhorar a qualidade do ensino médio e fundamental público, o custo seria quase o mesmo, logo, não vai acontecer tão cedo.


Para se chegar na quantidade de alunos que as cotas absorvem seria necessário abris escolas públicas na mesma quantidade das escolas privadas, com a mesma quantidade. O estado ia bancar isso?

E sobre colégios militares, eles são bons porque tem custos quase iguais ao de escolas privadas.


Poderíamos fazer outra coisa, proibir colégios particulares e todos estudariam em colégios públicos com a mesma qualidade. Aí seria justo com todo mundo. Será que os ricos topariam?
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Offline Sergiomgbr

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #466 Online: 23 de Março de 2015, 02:25:17 »
Como eu to desconfiando já da insistência cabeluda de alguns aqui em certas argumentações furadas, que tal se em vez de se ficar solucionando paliativamente problemas oriundos do fato de haver demandas demográficas incessantes pela loucura que é o crescimento demográfico, já que tem gente colocando mais gente num mundo já periclitante de entrar em colapso, simplesmente não se esteriliza todo mundo por 50 anos(idealmente pra mim, pra sempre)e aí não só se soluciona inclusive o clamor do Pasteur por uma urgência solucionática que não se arraste por 100, 200 anos pela igualdade hipotética de oportunidades para todos, mas também se vive a verdadeira dimensão do ser humano desvinculado de uma ideia tipicamente crente chamada cientificamente de melhorar o pool genético(em nome de que?) e religiosamente de prover descendência ao filhos diletos de "Deus"?
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #467 Online: 23 de Março de 2015, 02:28:24 »
Para se chegar na quantidade de alunos que as cotas absorvem seria necessário abris escolas públicas na mesma quantidade das escolas privadas, com a mesma quantidade.

Hein? As cotas estão colocando nas faculdades o mesmo número de pessoas que as escolas privadas? :hein:


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E sobre colégios militares, eles são bons porque tem custos quase iguais ao de escolas privadas.

Uma coisa que deveria ser estudada são os desvios positivos do padrão, melhores escolas que saem mais barato, e vice-versa (como indício de problemas).

Provavelmente na maior parte do tempo o ensino é até desnecessariamente caro, comparando a níveis passados de desempenho igual.

Imagino que um dos principais problemas deva ser a disciplina. Talvez nesse aspecto que os militares levem a maior vantagem, e não tanto em custos em material, professores, instalações.




Citar
Poderíamos fazer outra coisa, proibir colégios particulares e todos estudariam em colégios públicos com a mesma qualidade. Aí seria justo com todo mundo. Será que os ricos topariam?

O Cristovam Buarque não propôs alguma vez algo assim, ainda que talvez só "brincando"?

Não seria justo. E apesar de colocar isso provavelmente como ironia, acho que é bem compatível com a lógica das cotas. Não deve ser difícil adaptar o discurso a isso, basta colocar os colégios privados como parte dos privilégios dos brancos que têm que acabar. Acho que até já li textos quase nessa linha, de vilanizar o investimento privado em educação (que não será nem sempre por parte de "ricos"), colocando isso como uma forma de usurpação dos bens públicos, já que aumentam as chances de cursar a faculdade pública.

Offline Barata Tenno

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #468 Online: 23 de Março de 2015, 02:37:31 »
Para se chegar na quantidade de alunos que as cotas absorvem seria necessário abris escolas públicas na mesma quantidade das escolas privadas, com a mesma quantidade.

Hein? As cotas estão colocando nas faculdades o mesmo número de pessoas que as escolas privadas? :hein:


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E sobre colégios militares, eles são bons porque tem custos quase iguais ao de escolas privadas.

Uma coisa que deveria ser estudada são os desvios positivos do padrão, melhores escolas que saem mais barato, e vice-versa (como indício de problemas).

Provavelmente na maior parte do tempo o ensino é até desnecessariamente caro, comparando a níveis passados de desempenho igual.

Imagino que um dos principais problemas deva ser a disciplina. Talvez nesse aspecto que os militares levem a maior vantagem, e não tanto em custos em material, professores, instalações.




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Poderíamos fazer outra coisa, proibir colégios particulares e todos estudariam em colégios públicos com a mesma qualidade. Aí seria justo com todo mundo. Será que os ricos topariam?

O Cristovam Buarque não propôs alguma vez algo assim, ainda que talvez só "brincando"?

Não seria justo. E apesar de colocar isso provavelmente como ironia, acho que é bem compatível com a lógica das cotas. Não deve ser difícil adaptar o discurso a isso, basta colocar os colégios privados como parte dos privilégios dos brancos que têm que acabar. Acho que até já li textos quase nessa linha, de vilanizar o investimento privado em educação (que não será nem sempre por parte de "ricos"), colocando isso como uma forma de usurpação dos bens públicos, já que aumentam as chances de cursar a faculdade pública.

50% das vagas são para cotas.

Dei uma pesquisada e colégios militares custam muito caro, a qualidade não deriva apenas da disciplina, no DF, das 30 mulheres escolas 10 são colégios militares, no total existem 12, todos as 12 instituições militares possuem instalações variadas e em ótimo estado de conservação, que incluem ginásios, piscinas semiolímpicas, quadras de tênis, laboratórios de química, física, biologia e informática, além de outros espaços de convivência. Toda essa infraestrutura permite que os alunos permaneçam na escola fora do horário regular, realizando atividades extracurriculares, outro diferencial.

Então é isso, a única opção de vocês é os negros e brancos pobres esperarem e sonharem com o dia quem os colégios públicos serão tão bons quanto os colégios de ponta. Até lá, que se fodam, que continuem sendo uma maioria pobre e sem acesso a faculdade. Tudo isso porque os os brancos ricos não querem perder algumas vagas, porque isso seria injusto com eles.
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Offline Pedro Reis

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #469 Online: 23 de Março de 2015, 02:37:43 »
Barata,

Você está tratando abstrações como se fossem coisas concretas.

"Negros", "brancos"... São conceitos, abstrações, que não correspondem ( no contexto dessa discussão ) a entidades do mundo real.

Quem são esses brancos que vitimaram os negros? Você consegue apontar na rua, identificar esse grupo de indivíduos e fazer um cadastro com endereço e RG?

Quem são os negros que foram as vítimas? Quem são seus descendentes 130 anos depois? É possível fazer um levantamento? Um cadastro?

Veja bem, existiu a escravidão. O processo de escravidão deixou sequelas na nossa sociedade que persistem até os dias de hoje. Comportamentos racistas, desigualdades, são problemas reais, concretos. Problemas com os quais podemos e devemos lidar.

Mas na minha opinião medidas simbólicas que atuam sobre abstrações não atacam esses problemas concretos. E ainda criam outros.

Offline Barata Tenno

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #470 Online: 23 de Março de 2015, 02:43:38 »
Barata,

Você está tratando abstrações como se fossem coisas concretas.

"Negros", "brancos"... São conceitos, abstrações, que não correspondem ( no contexto dessa discussão ) a entidades do mundo real.

Quem são esses brancos que vitimaram os negros? Você consegue apontar na rua, identificar esse grupo de indivíduos e fazer um cadastro com endereço e RG?

Quem são os negros que foram as vítimas? Quem são seus descendentes 130 anos depois? É possível fazer um levantamento? Um cadastro?

Veja bem, existiu a escravidão. O processo de escravidão deixou sequelas na nossa sociedade que persistem até os dias de hoje. Comportamentos racistas, desigualdades, são problemas reais, concretos. Problemas com os quais podemos e devemos lidar.

Mas na minha opinião medidas simbólicas que atuam sobre abstrações não atacam esses problemas concretos. E ainda criam outros.


Não são medidas simbólicas, dar acesso a boas faculdades a negros aumenta o rendimento deles, criando um classe média melhor dividida racialmente, em vez de uma mar de pobres negros embaixo e brancos acima, como é hoje em dia.

E sinto muito, se for pra escolher entre retirar vagas de ricos e isso ser injusto, ou deixar negros e brancos pobres sem acesso a boas faculdades, que também é injusto, sinto muito pelos ricos, vou dar apoio a quem mais precisa.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #471 Online: 23 de Março de 2015, 02:48:13 »
Sistema de cotas não tira vagas "dos ricos" para os pobres, mas de pobres no mesmo grupo racial que têm mais ricos.

Mas é bonito. "Exclusão positiva". "Discriminação racial inclusiva". Etc.

Estamos fazendo os malditos escravizadores pagarem! Finalmente. Agora as cicatrizes das chicotadas finalmente começarão a cicatrizar.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #472 Online: 23 de Março de 2015, 02:51:03 »
Então é isso, a única opção de vocês é os negros e brancos pobres esperarem e sonharem com o dia quem os colégios públicos serão tão bons quanto os colégios de ponta. Até lá, que se fodam, que continuem sendo uma maioria pobre e sem acesso a faculdade. Tudo isso porque os os brancos ricos não querem perder algumas vagas, porque isso seria injusto com eles.

Não, mas se é a melhor descaracterização que consegue fazer, está bom.

Offline Barata Tenno

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #473 Online: 23 de Março de 2015, 02:52:48 »
Sistema de cotas não tira vagas "dos ricos" para os pobres, mas de pobres no mesmo grupo racial que têm mais ricos.

Mas é bonito. "Exclusão positiva". "Discriminação racial inclusiva". Etc.

Estamos fazendo os malditos escravizadores pagarem! Finalmente. Agora as cicatrizes das chicotadas finalmente começarão a cicatrizar.

Antes tínhamos 100% das vagas para brancos ricos, agora temos 50% das vagas para negros e brancos pobres. Que sofrimento para os brancos pobres. Como eles estão sofrendo!!! Que dó...
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Offline Pedro Reis

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #474 Online: 23 de Março de 2015, 02:53:14 »
Citar
mar de pobres negros embaixo e brancos acima, como é hoje em dia.

A gente só vê esse "mar de pobres negros" em Salvador e no Maranhão.

Eu queria poder colocar um link aqui de alguma câmera da SetRio, ou de algum sistema equivalente em São Paulo, focando a Praça da Sé ou a Rua Augusta, para poder apresentar a você, ao vivo e a cores, o povo brasileiro.

Você iria ver que a maioria das pessoas que passam na rua não tem "raça" identificável. Nem mesmo pelos conceitos furados que usaram para definir raça.

Você olha para aquele cara anônimo na rua e vê que ele não é semelhante a ninguém que vive em algum lugar da África, ele não parece tão pouco um inglês, um norueguês, não parece um índio, não se parece com um japonês.

Esse é o brasileiro. É o tipo mais comum.

 

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