Autor Tópico: Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?  (Lida 84744 vezes)

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Offline DDV

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #700 Online: 24 de Março de 2015, 14:41:16 »
Porque sem negros em faculdades de ponta nunca teremos igualidade racial,

E se porventura os negros e pardos que ascenderem socialmente casarem-se com brancas? Seus filhos irão perder a 'negritude' e ao final a igualdade racial não será alcançada! Comofas?

Complementando a pergunta acima:

Como o povão sabe, há várias formas de "subir na vida". Se formar em uma boa faculdade é uma delas, mas há muitas outras.

Uma das mais tradicionais formas de "subir na vida" é se casando (para as mulheres, principalmente).

Você cria cotas em universidades visando uma igualdade racial, mas nos casamentos as mulheres brancas continuam levando vantagem sobre as negras (casando com homens mais ricos, brancos ou negros) e fazendo a "negritude" ser expulsa dos altos escalões sociais. O que adianta vedar um buraco e manter outro aberto?  :lol:

Desse jeito a preciosa 'igualdade racial', o santo graal, a razão de ser de tudo, continuará inalcançável!


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Offline Sergiomgbr

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #701 Online: 24 de Março de 2015, 14:42:27 »
Leia apenas sobre subterfúgios de esconder a verdadeira condição financeira. É muito fácil. Mas se o cara quiser ser picareta e se declarar negro é mais fácil ainda, lógico. Só que terá de passar por diversos constrangimentos. Nesse sentido que eu disse que é mais "difícil" se declarar negro, ter que ser um cara de pau.
O que é ser negro? Até quanto se é negro em termos de ascendência negra? Eu, por exemplo, sou ao menos 1/512 negro, minha tetravó por parte de mãe era mulata(sem contar possíveis outras contribuições), eu poderia ser cotista? Ou a coisa é, diferentemente da realidade nos EUA, só pela cor da pele, tipo de cabelos, mesmo?

Pra quê você quer saber? Quer se declarar negro?
Primeiro relembrando que as perguntas ainda não foram respondidas. Aproveitando o ensejo, mesmo que eu quisesse me declarar negro, por quaisquer razões que fossem, eventualmente não precisaria de quotas; fui um dos primeiros alunos em rendimento numa das instituições em que estudei e inclusive recebi uma premiação por isso.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline DDV

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #702 Online: 24 de Março de 2015, 14:45:28 »
Camarada Johnny, eu sei que ninguém pode fazer nada quando picaretas se declaram negros, mas sei também que muita gente tem vergonha na cara e não vai entrar numa roubada dessas.

A maioria da população não se importa a até apóia casos como esse (eu incluso) por entender que as cotas são injustas e inconstitucionais. Não faz sentido uma pessoa ser prejudicada oficialmente, pelo estado, por causa da cor da pele.




Interessante, as ;eis são um buffet onde se escolhe as leis de acordo com a nossa concordância? Os petistas podem ignorar um possível processo de impeachment se considerarem que é inconstitucional?

Tecnicamente não há fraude, pois a "cor" ou "raça" é auto-declarada.

Um homem com pinto e saco pode declara-se mulher porque "se sente" assim. Um nórdico pode declarar-se negro pelo mesmo motivo.

A lei não estabeleceu ainda uma classificação racial, não enumerou, catalogou e separou as pessoas por raça, não criou protocolos ou questionários objetivos para avaliá-los e não estabeleceu órgãos ou agentes oficiais com essa incumbência.



Resumo da história: A lei não foi violada.
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Offline Dr. Manhattan

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #703 Online: 24 de Março de 2015, 14:48:58 »
Camarada Johnny, eu sei que ninguém pode fazer nada quando picaretas se declaram negros, mas sei também que muita gente tem vergonha na cara e não vai entrar numa roubada dessas.

A maioria da população não se importa a até apóia casos como esse (eu incluso) por entender que as cotas são injustas e inconstitucionais. Não faz sentido uma pessoa ser prejudicada oficialmente, pelo estado, por causa da cor da pele.




Interessante, as ;eis são um buffet onde se escolhe as leis de acordo com a nossa concordância? Os petistas podem ignorar um possível processo de impeachment se considerarem que é inconstitucional?

Dúvida sincera: é realmente ilegal uma pessoa se declarar negra sem aparentar ser? Pergunto porque em outros países (EUA, África do Sul sob o apartheid) o que definia a "raça" era a ascendência, não a cor da pele. E caso seja, haveria como o estado questionar na prática essa auto-declaração?
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Alan Watts

Offline DDV

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #704 Online: 24 de Março de 2015, 14:51:38 »
Barata, os caras do estado brasileiro são tão amadores que nem criaram uma separação das pessoas por raça ou cor em documentos oficiais!

Em todos os documentos oficiais brasileiros, a cor ou raça não consta. Apenas em documentos médicos ou policiais.

Constar na carteira de identidade a "raça" da pessoa (Ex: Hutu, Tutsi, Cigano, Negro, Branco, etc) já resolveria esse 'problema' aí de brancos declarando-se negros e todos os defensores das cotas ficariam felizes e satisfeitos!  :ok:
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Offline Barata Tenno

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #705 Online: 24 de Março de 2015, 14:56:35 »
Porque sem negros em faculdades de ponta nunca teremos igualidade racial,

E se porventura os negros e pardos que ascenderem socialmente casarem-se com brancas? Seus filhos irão perder a 'negritude' e ao final a igualdade racial não será alcançada! Comofas?

Complementando a pergunta acima:

Como o povão sabe, há várias formas de "subir na vida". Se formar em uma boa faculdade é uma delas, mas há muitas outras.

Uma das mais tradicionais formas de "subir na vida" é se casando (para as mulheres, principalmente).

Você cria cotas em universidades visando uma igualdade racial, mas nos casamentos as mulheres brancas continuam levando vantagem sobre as negras (casando com homens mais ricos, brancos ou negros) e fazendo a "negritude" ser expulsa dos altos escalões sociais. O que adianta vedar um buraco e manter outro aberto?  :lol:

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Os filhos de negros que melhorarem a classe social e se casarem com brancas serão pardos, pra cada negro que muda de faixa e se casa com uma pessoa branca, existe um negro a menos na pobreza e uma criança parda a mais numa classe superior, a igualdade continua caminhando.

Sobre o casamento, a mesma coisa, pra cada negro rico ou negra rica, um negro a menos na pobreza, um filho pardo a mais subindo a escada econômica e igualando a ridícula diferença que existe hoje.
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Offline DDV

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #706 Online: 24 de Março de 2015, 15:03:25 »
Quanta negritude!!!


















São os DETALHES que separam as diferentes escolas de pensamento político, econômico ou social.

O Pasteur e o Barata olham essas fotos e vêem BRANCOS safados, inescrupulosos, provavelmente de classe média ou ricos (malditos!) se passando por NEGROS sem de fato o serem, o que é um absurdo completo!

Eu, o Gaúcho, o Lorentz, Bahadur, dentre outros, olhamos essas fotos e vemos PESSOAS tentando entrar em uma boa faculdade. Cada uma delas tem uma história pessoal, um passado e uma trajetória de vida que desconhecemos. Nenhuma é igual a outra. Muitos se esforçaram muito, e têm pais que se sacrificam para colocá-los em boas escolas ou cursinhos, pensando em seu futuro. A princípio nem reparamos na cor da pele delas, tivemos a atenção chamada nesse sentido pelos pró-cotas. Achamos isso tão idiota! Acreditamos que num futuro próximo será motivo de gargalhadas o relato de que governos usavam a cor da pele de seres humanos como critério para admiti-los ou não em uma instituição de ensino.
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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #707 Online: 24 de Março de 2015, 15:13:26 »
É fácil ignorar a cor da pele quando se esta do lado privilegiado e não do lado que sofre com o preconceito e com as consequências de séculos de opressão.
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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #708 Online: 24 de Março de 2015, 15:20:32 »
Quando a sociedade for mais justa, quando todos tiverem as mesmas chances/condições de disputar as vagas, deixarei de ver essas diferenças como num passe de mágica.

Você acha que devemos atingir este nível de igualdade, ou defende que as cotas sejam aplicadas eternamente?

Lógico, né, Lorentz,  que as cotas deve ter um fim quando a desigualdade não for tão absurda, que ideia...



E o que está sendo feito pra atingir este fim? E se está sendo feito algo, quando vai ficar resolvido? Se o tempo para resolver for longo, deve-se manter as cotas até lá?

Ué, Lorentz, você não sabe da qualidade do ensino público? Pelo andar da carruagem vai demorar bastante. E sim, apoio as cotas até que a desigualdade diminua a um nível tolerável.

Offline Dr. Manhattan

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #709 Online: 24 de Março de 2015, 15:24:37 »
É fácil ignorar a cor da pele quando se esta do lado privilegiado e não do lado que sofre com o preconceito e com as consequências de séculos de opressão.

(Não tenho acompanhado esta discussão, então perdões se estou chovendo no molhado)

Creio que não se trata de ignorar seu privilégio ou desprezar o sofrimento dos outros, mas de questionar se as cotas são a melhor ferramente para amenizar ou resolver esse problema. Pessoalmente, creio que não, e acho até que são contraproducentes, por se basearem justamente na falácia perpetrada pelos racistas: de que uma característica secundária e mal definida determina se um indivíduo pertence ou não a um dado grupo. É por isso que sou mais favorável a cotas sociais: reservar vagas para estudantes de escolas públicas. Isso não só permite incluir negros e pardos, como também brancos pobres.
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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #710 Online: 24 de Março de 2015, 15:34:40 »
É fácil ignorar a cor da pele quando se esta do lado privilegiado e não do lado que sofre com o preconceito e com as consequências de séculos de opressão.

E é fácil promover ações injustas ou populistas quando se apela pra discursos emocionais assim.

Aliás, nem sou contra cotas. Eu apoio cotas para alunos de escolas públicas. Mas isso deveria ter caráter temporário, enquanto o governo trabalha para melhorar o ensino público. Mas acabou se tornando uma medida com viés populista, racista, alimentando discórdia e dividindo o país em classes sociais de maneira artificial, e ainda dando margem para erros, preconceito e oportunismo. Além de alimentar a preguiça por parte do governo em efetivamente melhorar o ensino.
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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #711 Online: 24 de Março de 2015, 15:38:11 »
Claro, foram as cotas que causaram o racismo, a discórdia e a divisão de classes. Nada disso existia antes da criação das cotas. O país era um paraíso racial onde todos tinham oportunidades iguais e os negros e brancos eram tratados igualmente.
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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #712 Online: 24 de Março de 2015, 15:40:00 »
É fácil ignorar a cor da pele quando se esta do lado privilegiado e não do lado que sofre com o preconceito e com as consequências de séculos de opressão.

(Não tenho acompanhado esta discussão, então perdões se estou chovendo no molhado)

Creio que não se trata de ignorar seu privilégio ou desprezar o sofrimento dos outros, mas de questionar se as cotas são a melhor ferramente para amenizar ou resolver esse problema. Pessoalmente, creio que não, e acho até que são contraproducentes, por se basearem justamente na falácia perpetrada pelos racistas: de que uma característica secundária e mal definida determina se um indivíduo pertence ou não a um dado grupo. É por isso que sou mais favorável a cotas sociais: reservar vagas para estudantes de escolas públicas. Isso não só permite incluir negros e pardos, como também brancos pobres.

E qual o problema da existência das duas ao mesmo tempo? os brancos pobres estão incluídos e ainda se cria uma igualdade racial que nunca existiu em universidades públicas.
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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #713 Online: 24 de Março de 2015, 15:45:44 »
É fácil ignorar a cor da pele quando se esta do lado privilegiado e não do lado que sofre com o preconceito e com as consequências de séculos de opressão.

(Não tenho acompanhado esta discussão, então perdões se estou chovendo no molhado)

Creio que não se trata de ignorar seu privilégio ou desprezar o sofrimento dos outros, mas de questionar se as cotas são a melhor ferramente para amenizar ou resolver esse problema. Pessoalmente, creio que não, e acho até que são contraproducentes, por se basearem justamente na falácia perpetrada pelos racistas: de que uma característica secundária e mal definida determina se um indivíduo pertence ou não a um dado grupo. É por isso que sou mais favorável a cotas sociais: reservar vagas para estudantes de escolas públicas. Isso não só permite incluir negros e pardos, como também brancos pobres.

E qual o problema da existência das duas ao mesmo tempo? os brancos pobres estão incluídos e ainda se cria uma igualdade racial que nunca existiu em universidades públicas.

O problema? Defina negro.

Essa definição é relevante porque, por exemplo, moro num lugar onde a grande maioria da população é (grosso modo) formada de caboclos e mulatos, com uma enorme gradação de tonalidades de pele e características faciais.
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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #714 Online: 24 de Março de 2015, 15:47:56 »
Claro, foram as cotas que causaram o racismo, a discórdia e a divisão de classes. Nada disso existia antes da criação das cotas. O país era um paraíso racial onde todos tinham oportunidades iguais e os negros e brancos eram tratados igualmente.

Barateou.
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Offline Barata Tenno

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #715 Online: 24 de Março de 2015, 15:49:18 »
É fácil ignorar a cor da pele quando se esta do lado privilegiado e não do lado que sofre com o preconceito e com as consequências de séculos de opressão.

(Não tenho acompanhado esta discussão, então perdões se estou chovendo no molhado)

Creio que não se trata de ignorar seu privilégio ou desprezar o sofrimento dos outros, mas de questionar se as cotas são a melhor ferramente para amenizar ou resolver esse problema. Pessoalmente, creio que não, e acho até que são contraproducentes, por se basearem justamente na falácia perpetrada pelos racistas: de que uma característica secundária e mal definida determina se um indivíduo pertence ou não a um dado grupo. É por isso que sou mais favorável a cotas sociais: reservar vagas para estudantes de escolas públicas. Isso não só permite incluir negros e pardos, como também brancos pobres.

E qual o problema da existência das duas ao mesmo tempo? os brancos pobres estão incluídos e ainda se cria uma igualdade racial que nunca existiu em universidades públicas.

O problema? Defina negro.

Essa definição é relevante porque, por exemplo, moro num lugar onde a grande maioria da população é (grosso modo) formada de caboclos e mulatos, com uma enorme gradação de tonalidades de pele e características faciais.

Pardos estão incluídos nas cotas raciais.
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Offline Barata Tenno

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #716 Online: 24 de Março de 2015, 15:52:34 »
É fácil ignorar a cor da pele quando se esta do lado privilegiado e não do lado que sofre com o preconceito e com as consequências de séculos de opressão.

E é fácil promover ações injustas ou populistas quando se apela pra discursos emocionais assim.

Aliás, nem sou contra cotas. Eu apoio cotas para alunos de escolas públicas. Mas isso deveria ter caráter temporário, enquanto o governo trabalha para melhorar o ensino público. Mas acabou se tornando uma medida com viés populista, racista, alimentando discórdia e dividindo o país em classes sociais de maneira artificial, e ainda dando margem para erros, preconceito e oportunismo. Além de alimentar a preguiça por parte do governo em efetivamente melhorar o ensino.

Destaque da sua frase.

O racismo, a discórdia e a divisão do país em classes sociais existem a séculos. Não foram criadas com as cotas, não se acentuaram por causa das cotas. Quem era racista antes continua racista, quem não era racista não vai virar racista.

Sobre dividir o  país artificialmente em classes sociais. É piada né?
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Offline Johnny Cash

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #717 Online: 24 de Março de 2015, 15:54:14 »
Porque sem negros em faculdades de ponta nunca teremos igualidade racial,

E se porventura os negros e pardos que ascenderem socialmente casarem-se com brancas? Seus filhos irão perder a 'negritude' e ao final a igualdade racial não será alcançada! Comofas?

Complementando a pergunta acima:

Como o povão sabe, há várias formas de "subir na vida". Se formar em uma boa faculdade é uma delas, mas há muitas outras.

Uma das mais tradicionais formas de "subir na vida" é se casando (para as mulheres, principalmente).

Você cria cotas em universidades visando uma igualdade racial, mas nos casamentos as mulheres brancas continuam levando vantagem sobre as negras (casando com homens mais ricos, brancos ou negros) e fazendo a "negritude" ser expulsa dos altos escalões sociais. O que adianta vedar um buraco e manter outro aberto?  :lol:

Desse jeito a preciosa 'igualdade racial', o santo graal, a razão de ser de tudo, continuará inalcançável!

 :histeria: :histeria: :histeria:

Esse foi, sem dúvida, o melhor post do tópico.  :1o:

Offline Barata Tenno

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #718 Online: 24 de Março de 2015, 16:03:05 »
E já refutado.
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Offline Diegojaf

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #719 Online: 24 de Março de 2015, 16:07:18 »
Porque sem negros em faculdades de ponta nunca teremos igualidade racial,

E se porventura os negros e pardos que ascenderem socialmente casarem-se com brancas? Seus filhos irão perder a 'negritude' e ao final a igualdade racial não será alcançada! Comofas?

Complementando a pergunta acima:

Como o povão sabe, há várias formas de "subir na vida". Se formar em uma boa faculdade é uma delas, mas há muitas outras.

Uma das mais tradicionais formas de "subir na vida" é se casando (para as mulheres, principalmente).

Você cria cotas em universidades visando uma igualdade racial, mas nos casamentos as mulheres brancas continuam levando vantagem sobre as negras (casando com homens mais ricos, brancos ou negros) e fazendo a "negritude" ser expulsa dos altos escalões sociais. O que adianta vedar um buraco e manter outro aberto?  :lol:

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 :histeria: :histeria: :histeria:

Esse foi, sem dúvida, o melhor post do tópico.  :1o:

Sim, e um dos mais carregados de preconceito e estereótipos imbecis.

Bacana mesmo.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Moro

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #720 Online: 24 de Março de 2015, 16:16:44 »
É fácil ignorar a cor da pele quando se esta do lado privilegiado e não do lado que sofre com o preconceito e com as consequências de séculos de opressão.

Eu não estou em lado privilegiado porcaria algum, minha vida foi e é uma sequência de desafios e superações, e eu mereço ser tratado de maneira igualitária. Eu não fiz nada contra ninguém, não existe isso de me colocar uma dívida que eu não fiz, nem meu pai, nem meu avô.. ainda mais quando os resultados dessas polítivcas são tão disputados e ainda mais quando não se há, concomitantemente às polícas afirmativas, nada que seja sustentável ao longo prazo.

O DDV está certo.. por algum motivo, algumas pessoas têm a mania de criar grupos, minorias, culpados, resgates etc..

Negros têm problemas? Sim. Brancos pobres têm? Sim. E eu também tenho... e hoje pago tanto dinheiro em impostos que é um absurdo que queiram tirar ainda mais de mim.

Não tem essa de eu ser 1%, discurso babaca.. tenho que todo dia lutar a luta que todos lutam.

As pressões existem, são apenas distintas. Pobres pegam ônibus cheio e eu vou de carro bacana? Sim.. e eu pego N voos por semana, pouso domingo de manha dos EUA e viajo a noite para o MX (onde estou) e sofro uma pressão imensa.. trabalho como um cão como qualquer outro.

Se vocês sentem que tem uma dívida com alguém, faça um cheque direto a eles.

Eu vejo esses comentários... branquinho, elite.. e vejo um racismo sem igual, uma maneira de colocar culpa em gente que não tem culpa que não seja ser branco e ter nascido melhor nascido.. mas entendam.. todos vão ter que comer sabão. Esses não são os 0.0001%, são gente cujos pais lutam, dormem mal a noite com medo de perder o emprego as vezes, estão cagando de medo da crise que a merda do PT trouxe para nós..

Resumindo, falta de entendimento da realidade.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Pasteur

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #721 Online: 24 de Março de 2015, 16:28:40 »
Sua justiça é deixar mais de 90% das vagas pros brancos!  :ok:

Ainda se sente prejudicado... affff....

Offline Donatello

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #722 Online: 24 de Março de 2015, 16:30:06 »
Encarando as cotas basicamente como reserva de vagas, pq não são todas as vagas destinadas a cotistas respeitando a proporção racial (social, religiosa e de gênero)da população? Nesse caso TODOS, até brancos seriam cotistas. Tirando o aspecto racista/apartheidiano, resolveria o problema dos que reclamam a representação e do estigma negativo dos cotistas numa tacada só.

Porque o que mais dificulta o acesso à universidade é a condição financeira do indivíduo. Quem são os mais afetados? Os negros/pardos. Então o mais correto seria cotas sociais? Poderia ser se não houvesse tanto picareta tentando driblar a sua condição financeira. A cor da pele é um critério melhor para se levar mais pobres ao topo e de quebra pagamos um pouco da dívida histórica.

De toda forma, você acha mais fácil alguém burlar a própria condição financeira do que a cor da pele numa condição auto-declarável?

Muito mais fácil burlar a própria condição financeira, nossa. Acho que a esmagadora maioria branca não teria coragem de se declarar negra. Mas às vezes você encontra uns cara de pau. Vou ver se encontro algum índice de cara de pau pra ver a proporção de picareta existente.

Esse 'nossa' seu me impediu de saber se você está falando sério ou brincando.

O problema talvez nem sejam os brancassos, mas a turma que está no meio do caminho e que eu suponho ser a maior parte dos brasileiros. Esses podem, de acordo com a própria escolha, se posicionar na escala de acordo com a questão ou com o que está em jogo.

Burlar a condição financeira depende de mais artimanhas do que marcar um 'x' no formulário. Acho que esse ponto é o mais básico e até simplório nessa discussão.

Não, não teve ironia. O Donatello aqui explica bem melhor como é fácil burlar:

Citação de: Donatello
Os critérios para acesso a cotas são os seguintes

1 apresentar comprovante de endereço em seu nome ou algo que valha (nome dos pais, nome de terceiro com declaração do terceiro de que você mora lá)
2 apresentar comprovante de renda próprio e das pessoas que VOCÊ DECLAROU que vivem contigo ou declaração de próprio punho dizendo que não possui renda ou que possui renda informal especificando o valor
3 em caso de cotas raciais, autodeclaração de negritude (que dependendo do sistema pode ou não ser verificada por terceiros)
4 em caso de cotas sociais, histórico escolar comprovando ter se formado em escola pública

A questão chave é que nenhum adolescente de classe média ou classe média alta precisa fraudar nada para se adequar a estes critérios, os filhos do Agnóstico, os filhos do Barata e os filhos do Snow (só para citar 3 foristas que não fazem questão de omitir que são "bem de vida") podem perfeitamente se candidatar como cotistas raciais aqui na estadual do Rio, quando estiver na época, sem nenhuma dificuldade ou ilegalidade. Se derem a sorte de conseguirem vagas para os pimpolhos em algum CPII, IFSP ou Colégio Militar da vida ainda poupam um dinheirão, dão uma formação de altíssimo padrão aos filhotes e ainda podem botar os mesmos pra concorrer em qualquer universidade cotista do país.

Bota a conta de luz da casa de praia no próprio nome, declara morar sozinho lá (até onde eu saiba não é tecnicamente fraude), declara não ter renda e viver de ajudas eventuais de parentes (não é fraude e, provavelmente, nem mentira), declara ser negro (ou apresenta o histórico do IFSP). Pronto, passou em Direito com 54 pontos enquanto os honestos fizeram 70 pontos e ficaram reprovados. Aliás, este é um outro ponto, ao ser um meio facílimo e sem riscos para aplicação da Lei de Gerson as cotas reforçam e muito no imaginário popular esta ideia tão brasileira do jeitinho, da malandragem safada.
Mas einh?! Como você conseguiu usar este quote meu pra refutar exatamente o que ele diz? As vezes eu fico seriamente me perguntando se vocês estão argumentando ou trollando apenasmente. O que o Jhonny disse não é refutado pelo trecho que você quotou...eh perfeitamente corroborado. Para burlar a cota social é fácil mas tem algumas complicações... Por exemplo... Quem já declara imposto de renda pode ser pego na mentira caso seja investigado... Quem ja tem renda comprovavel também... Não eh impossível fraudar ...principalmente tendo em mente que a maioria dos vestibulandos tem menos d e 20 anos... Mas e mais difícil do que marcar um x em negro que e uma afirmação não falseavel pela definição legal e jurisprudência atuais.

Onde foi que ficou difícil entender? :o
« Última modificação: 24 de Março de 2015, 16:34:13 por Donatello van Dijck »

Offline Johnny Cash

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #723 Online: 24 de Março de 2015, 16:32:35 »
Porque sem negros em faculdades de ponta nunca teremos igualidade racial,

E se porventura os negros e pardos que ascenderem socialmente casarem-se com brancas? Seus filhos irão perder a 'negritude' e ao final a igualdade racial não será alcançada! Comofas?

Complementando a pergunta acima:

Como o povão sabe, há várias formas de "subir na vida". Se formar em uma boa faculdade é uma delas, mas há muitas outras.

Uma das mais tradicionais formas de "subir na vida" é se casando (para as mulheres, principalmente).

Você cria cotas em universidades visando uma igualdade racial, mas nos casamentos as mulheres brancas continuam levando vantagem sobre as negras (casando com homens mais ricos, brancos ou negros) e fazendo a "negritude" ser expulsa dos altos escalões sociais. O que adianta vedar um buraco e manter outro aberto?  :lol:

Desse jeito a preciosa 'igualdade racial', o santo graal, a razão de ser de tudo, continuará inalcançável!

 :histeria: :histeria: :histeria:

Esse foi, sem dúvida, o melhor post do tópico.  :1o:

Sim, e um dos mais carregados de preconceito e estereótipos imbecis.

Bacana mesmo.

O tópico todo é um sanduichão de racismo e preconceito. Nem sei se esse post aí tá no top do preconceito e diversidade de estereótipo por linhas.

Esse post do DDV pelo menos foi engraçado. E eu acho que o que ele quis foi isso mesmo, se eu não estiver enganado.

Offline Pasteur

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #724 Online: 24 de Março de 2015, 16:35:00 »
Encarando as cotas basicamente como reserva de vagas, pq não são todas as vagas destinadas a cotistas respeitando a proporção racial (social, religiosa e de gênero)da população? Nesse caso TODOS, até brancos seriam cotistas. Tirando o aspecto racista/apartheidiano, resolveria o problema dos que reclamam a representação e do estigma negativo dos cotistas numa tacada só.

Porque o que mais dificulta o acesso à universidade é a condição financeira do indivíduo. Quem são os mais afetados? Os negros/pardos. Então o mais correto seria cotas sociais? Poderia ser se não houvesse tanto picareta tentando driblar a sua condição financeira. A cor da pele é um critério melhor para se levar mais pobres ao topo e de quebra pagamos um pouco da dívida histórica.

De toda forma, você acha mais fácil alguém burlar a própria condição financeira do que a cor da pele numa condição auto-declarável?

Muito mais fácil burlar a própria condição financeira, nossa. Acho que a esmagadora maioria branca não teria coragem de se declarar negra. Mas às vezes você encontra uns cara de pau. Vou ver se encontro algum índice de cara de pau pra ver a proporção de picareta existente.

Esse 'nossa' seu me impediu de saber se você está falando sério ou brincando.

O problema talvez nem sejam os brancassos, mas a turma que está no meio do caminho e que eu suponho ser a maior parte dos brasileiros. Esses podem, de acordo com a própria escolha, se posicionar na escala de acordo com a questão ou com o que está em jogo.

Burlar a condição financeira depende de mais artimanhas do que marcar um 'x' no formulário. Acho que esse ponto é o mais básico e até simplório nessa discussão.

Não, não teve ironia. O Donatello aqui explica bem melhor como é fácil burlar:

Citação de: Donatello
Os critérios para acesso a cotas são os seguintes

1 apresentar comprovante de endereço em seu nome ou algo que valha (nome dos pais, nome de terceiro com declaração do terceiro de que você mora lá)
2 apresentar comprovante de renda próprio e das pessoas que VOCÊ DECLAROU que vivem contigo ou declaração de próprio punho dizendo que não possui renda ou que possui renda informal especificando o valor
3 em caso de cotas raciais, autodeclaração de negritude (que dependendo do sistema pode ou não ser verificada por terceiros)
4 em caso de cotas sociais, histórico escolar comprovando ter se formado em escola pública

A questão chave é que nenhum adolescente de classe média ou classe média alta precisa fraudar nada para se adequar a estes critérios, os filhos do Agnóstico, os filhos do Barata e os filhos do Snow (só para citar 3 foristas que não fazem questão de omitir que são "bem de vida") podem perfeitamente se candidatar como cotistas raciais aqui na estadual do Rio, quando estiver na época, sem nenhuma dificuldade ou ilegalidade. Se derem a sorte de conseguirem vagas para os pimpolhos em algum CPII, IFSP ou Colégio Militar da vida ainda poupam um dinheirão, dão uma formação de altíssimo padrão aos filhotes e ainda podem botar os mesmos pra concorrer em qualquer universidade cotista do país.

Bota a conta de luz da casa de praia no próprio nome, declara morar sozinho lá (até onde eu saiba não é tecnicamente fraude), declara não ter renda e viver de ajudas eventuais de parentes (não é fraude e, provavelmente, nem mentira), declara ser negro (ou apresenta o histórico do IFSP). Pronto, passou em Direito com 54 pontos enquanto os honestos fizeram 70 pontos e ficaram reprovados. Aliás, este é um outro ponto, ao ser um meio facílimo e sem riscos para aplicação da Lei de Gerson as cotas reforçam e muito no imaginário popular esta ideia tão brasileira do jeitinho, da malandragem safada.
Mas einh?! Como você conseguiu usar este quote meu pra refutar exatamente o que ele diz? As vezes eu fico seriamente me perguntando se vocês estão argumentando ou trollando apenasmente. O que o Jhonny disse não é refutado pelo trecho que você quotou...eh perfeitamente corroborado. Para burlar a cota social é fácil mas tem algumas complicações... Por exemplo... Quem já declara imposto de renda pode ser pego na mentira caso seja investigado... Quem ja tem renda comprovavel também... Não eh impossível fraudar ...principalmente tendo em mente que a maioria dos vestibulandos tem menos d e 20 anos... Mas e mais difícil do que marcar um x em negro que e uma afirmação não falseavel pela definição legal e jurisprudência atuais.

Onde foi que ficou difícil entender? :o

Leia a resposta 676.

 

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