Autor Tópico: Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?  (Lida 84747 vezes)

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Offline Gaúcho

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #775 Online: 25 de Março de 2015, 12:32:38 »
Vejo aqui que tem gente com opiniões diferentes sendo colocadas no mesmo barco.

Quem aqui é a favor de apenas cotas sociais?
Quem é contra qualquer tipo de cota?

Eu sou utopico-ideologicamente contrário todo e qualquer tipo de cota.

Eu entendo que de facto as cotas sociais são hoje necessárias no Brasil. Deve haver um plano (e sua consequente execução) pra que elas deixem de ser necessárias.

Cota racial pra mim é formalização do racismo. Sem nem precisar entrar em embate semântico ou filosófico.

Negar a legitimidade das cotas raciais nada mais é do que entrar em negação sobre o racismo no Brasil.

Racismo existe em todos os lugares e é algo inerente do ser humano. O que temos que analisar é o quanto os negros sofrem  desvantagens contra os brancos só por serem negros, e não pobres. E essas desvantagens se estendem aos pardos também?

E se o problema é a raça e não a classe social, como o acesso à universidade resolverá o problema, visto que ela só reparará o problema da renda?

Coloquei um relatório, há algumas páginas atrás, que responde essa questão.

Em relação aos estudos, até a conclusão do ensino médio, o único fator diferencial é a classe social. Já quando chega ao acesso à universidade, os negros realmente caem um pouco em relação ao número que terminou o ensino médio, mas, ainda assim, a classe social é 2,5x mais relevante do que a cor de pele, no que diz respeito ao acesso à universidade.

Já sobre ascensão de classes, o único quesito em que a raça parece fazer uma diferença é no topo da pirâmide, onde negros possuem uma chance maior de cair para a classe mais abaixo do que brancos.

Eu sinceramente acho que qualquer discussão nesses sentidos, deveriam usar aquele estudo como linha de partida. Do contrário, é tudo achômetro ou baseado em estudos antigos e/ou com metodologias falhas.
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Offline _Juca_

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #776 Online: 25 de Março de 2015, 15:19:33 »
Vejo aqui que tem gente com opiniões diferentes sendo colocadas no mesmo barco.

Quem aqui é a favor de apenas cotas sociais?
Quem é contra qualquer tipo de cota?

Eu sou utopico-ideologicamente contrário todo e qualquer tipo de cota.

Eu entendo que de facto as cotas sociais são hoje necessárias no Brasil. Deve haver um plano (e sua consequente execução) pra que elas deixem de ser necessárias.

Cota racial pra mim é formalização do racismo. Sem nem precisar entrar em embate semântico ou filosófico.

Negar a legitimidade das cotas raciais nada mais é do que entrar em negação sobre o racismo no Brasil.

Racismo existe em todos os lugares e é algo inerente do ser humano. O que temos que analisar é o quanto os negros sofrem  desvantagens contra os brancos só por serem negros, e não pobres. E essas desvantagens se estendem aos pardos também?

E se o problema é a raça e não a classe social, como o acesso à universidade resolverá o problema, visto que ela só reparará o problema da renda?


Como um questão social, que foi adquirida ao longo de uma vida, representada apenas pela percepção de um fenótipo diferente, pode ser algo inerente ao ser humano? Evidencie.

Offline Sergiomgbr

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #777 Online: 25 de Março de 2015, 15:26:44 »
Vejo aqui que tem gente com opiniões diferentes sendo colocadas no mesmo barco.

Quem aqui é a favor de apenas cotas sociais?
Quem é contra qualquer tipo de cota?

Eu sou utopico-ideologicamente contrário todo e qualquer tipo de cota.

Eu entendo que de facto as cotas sociais são hoje necessárias no Brasil. Deve haver um plano (e sua consequente execução) pra que elas deixem de ser necessárias.

Cota racial pra mim é formalização do racismo. Sem nem precisar entrar em embate semântico ou filosófico.

Negar a legitimidade das cotas raciais nada mais é do que entrar em negação sobre o racismo no Brasil.

Racismo existe em todos os lugares e é algo inerente do ser humano. O que temos que analisar é o quanto os negros sofrem  desvantagens contra os brancos só por serem negros, e não pobres. E essas desvantagens se estendem aos pardos também?

E se o problema é a raça e não a classe social, como o acesso à universidade resolverá o problema, visto que ela só reparará o problema da renda?


Como um questão social, que foi adquirida ao longo de uma vida, representada apenas pela percepção de um fenótipo diferente, pode ser algo inerente ao ser humano? Evidencie.
Um preconceito(seja ele racial, ou outro) não remete exatamente a um fenótipo/genótipo, mas a o que se presume(equivocadamente ou não) que aquele fenótipo/genótipo representa. Fica mais claro quando se fala da Síndrome de Down, por exemplo.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline _Juca_

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #778 Online: 25 de Março de 2015, 15:33:33 »
Vejo aqui que tem gente com opiniões diferentes sendo colocadas no mesmo barco.

Quem aqui é a favor de apenas cotas sociais?
Quem é contra qualquer tipo de cota?

Eu sou utopico-ideologicamente contrário todo e qualquer tipo de cota.

Eu entendo que de facto as cotas sociais são hoje necessárias no Brasil. Deve haver um plano (e sua consequente execução) pra que elas deixem de ser necessárias.

Cota racial pra mim é formalização do racismo. Sem nem precisar entrar em embate semântico ou filosófico.

Negar a legitimidade das cotas raciais nada mais é do que entrar em negação sobre o racismo no Brasil.

Racismo existe em todos os lugares e é algo inerente do ser humano. O que temos que analisar é o quanto os negros sofrem  desvantagens contra os brancos só por serem negros, e não pobres. E essas desvantagens se estendem aos pardos também?

E se o problema é a raça e não a classe social, como o acesso à universidade resolverá o problema, visto que ela só reparará o problema da renda?


Como um questão social, que foi adquirida ao longo de uma vida, representada apenas pela percepção de um fenótipo diferente, pode ser algo inerente ao ser humano? Evidencie.
Um preconceito(seja ele racial, ou outro) não remete exatamente a um fenótipo/genótipo, mas a o que se presume(equivocadamente ou não) que aquele fenótipo/genótipo representa. Fica mais claro quando se fala da Síndrome de Down, por exemplo.

Na questão racial é exatamente contra um fenótipo diferente que o preconceito aparece, sua observação é nula para a questão.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #779 Online: 25 de Março de 2015, 15:35:12 »
Acho que a pergunta do Juca é, "se preconceito é aprendido, como pode ser inerente?"

Tomando "inerente" como inato, enquanto Lorentz falava mais em termos de uma disposição comum a fazer generalizações preconceituosas ou aprendê-las, sendo difícil esperar que desapareçam completamente.



Offline _Juca_

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #780 Online: 25 de Março de 2015, 15:44:37 »
Acho que a pergunta do Juca é, "se preconceito é aprendido, como pode ser inerente?"

Tomando "inerente" como inato, enquanto Lorentz falava mais em termos de uma disposição comum a fazer generalizações preconceituosas ou aprendê-las, sendo difícil esperar que desapareçam completamente.




Ora, assim como as pessoas se alienam através dessas generalizações racistas, elas podem aprender também a evitá-las e saber que estão erradas. O aprendizado e o raciocínio são inerentes a nós, o que aprendemos e aquilo que absorvemos não. Não nascemos racistas, nem religiosos e nem ateus.

Offline Johnny Cash

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #781 Online: 25 de Março de 2015, 15:50:16 »
Acho que a pergunta do Juca é, "se preconceito é aprendido, como pode ser inerente?"

Tomando "inerente" como inato, enquanto Lorentz falava mais em termos de uma disposição comum a fazer generalizações preconceituosas ou aprendê-las, sendo difícil esperar que desapareçam completamente.




Ora, assim como as pessoas se alienam através dessas generalizações racistas, elas podem aprender também a evitá-las e saber que estão erradas. O aprendizado e o raciocínio são inerentes a nós, o que aprendemos e aquilo que absorvemos não. Não nascemos racistas, nem religiosos e nem ateus.

In fact todo mundo nasce ateu, sem evidência da existência de Deus.

Mas, deixando essa distração de lado, o racismo existe. Daí a turma vem e me faz um programa que força todo mundo, através da lei, a separar raça por raça (virtualmente falando) e daí proibir ou conceder o acesso a algo baseado na raça de cada um. O racismo não acaba aí, ele só continua daí.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #782 Online: 25 de Março de 2015, 15:51:47 »
Acho que a pergunta do Juca é, "se preconceito é aprendido, como pode ser inerente?"

Tomando "inerente" como inato, enquanto Lorentz falava mais em termos de uma disposição comum a fazer generalizações preconceituosas ou aprendê-las, sendo difícil esperar que desapareçam completamente.




Ora, assim como as pessoas se alienam através dessas generalizações racistas, elas podem aprender também a evitá-las e saber que estão erradas. O aprendizado e o raciocínio são inerentes a nós, o que aprendemos e aquilo que absorvemos não. Não nascemos racistas, nem religiosos e nem ateus.

Sim. Quando a educação ideal for um estado universal da humanidade, os preconceitos mais tradicionais deverão ser raríssimos.







Mas, deixando essa distração de lado, o racismo existe. Daí a turma vem e me faz um programa que força todo mundo, através da lei, a separar raça por raça (virtualmente falando) e daí proibir ou conceder o acesso a algo baseado na raça de cada um. O racismo não acaba aí, ele só continua daí.

Mas aí é "discriminação racial positiva", "pois está incluindo, não excluindo".


Como disse antes, acho que até pior que o "efeito" da coisa é mesmo a linguagem racial. Fosse exatamente como é, em termos de distribuição de cotas, mas a coisa fosse rotulada de maneira não-racial (um "nivel 2" de pobreza/social, que também não seja ofensivo, e de quebra abarcasse alguma fração menor de brancos, "só para dizer que não é racial"), já seria muito melhor, por pior que seja o sistema em si.

Offline Lorentz

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #783 Online: 25 de Março de 2015, 15:58:16 »
Acho que a pergunta do Juca é, "se preconceito é aprendido, como pode ser inerente?"

Tomando "inerente" como inato, enquanto Lorentz falava mais em termos de uma disposição comum a fazer generalizações preconceituosas ou aprendê-las, sendo difícil esperar que desapareçam completamente.




Ora, assim como as pessoas se alienam através dessas generalizações racistas, elas podem aprender também a evitá-las e saber que estão erradas. O aprendizado e o raciocínio são inerentes a nós, o que aprendemos e aquilo que absorvemos não. Não nascemos racistas, nem religiosos e nem ateus.

Se você estiver certo, onde a cota entra nesta história?

O que eu questiono é onde as cotas para negros resolvem o problema do racismo. Pra mim cotas em universidades vão melhorar a condição econômica de quem se forma, mas pobreza é um problema que não está atrelado à raça, mas a uma série de outros problemas.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #784 Online: 25 de Março de 2015, 16:02:10 »
Aos defensores de cotas raciais: não seria válido, melhor, a fim de eliminar a desigualdade racial, ter apenas cotas raciais, e não sociais, e as raciais serem independentes do nível sócio-econômico? Os racistas poderiam argumentar, "ah, mas o negro rico estaria se beneficiando", mas eles se esquecem que é o branco que está nos níveis mais altos de riqueza, então ajudar o negro, mesmo não-pobre ou já um pouco rico a enriquecer mais apenas começa a corrigir em algo essa desigualdade. E nem será suficiente, o mais rico ainda será o branco, logo não há justificativa em choramingar.

Offline _Juca_

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #785 Online: 25 de Março de 2015, 16:24:41 »
Acho que a pergunta do Juca é, "se preconceito é aprendido, como pode ser inerente?"

Tomando "inerente" como inato, enquanto Lorentz falava mais em termos de uma disposição comum a fazer generalizações preconceituosas ou aprendê-las, sendo difícil esperar que desapareçam completamente.




Ora, assim como as pessoas se alienam através dessas generalizações racistas, elas podem aprender também a evitá-las e saber que estão erradas. O aprendizado e o raciocínio são inerentes a nós, o que aprendemos e aquilo que absorvemos não. Não nascemos racistas, nem religiosos e nem ateus.

In fact todo mundo nasce ateu, sem evidência da existência de Deus.

Mas, deixando essa distração de lado, o racismo existe. Daí a turma vem e me faz um programa que força todo mundo, através da lei, a separar raça por raça (virtualmente falando) e daí proibir ou conceder o acesso a algo baseado na raça de cada um. O racismo não acaba aí, ele só continua daí.

Na verdade não, ninguém nasce negando a existência de entidades divinas. Em um mundo hipotético onde não existisse ninguém propondo a ideia de deuses, ateus não existiriam. Ninguém pode ser cético a uma proposição que não foi feita.

E cotas raciais não são racistas, elas corrigem um problema que tem origem no racismo. Para ser racista as cotas deveriam dar privilégio para determinadas etnias/raças em detrimento de outra, e para isso elas deveriam ultrapassar os 50% de cota para pardos/negros.
« Última modificação: 25 de Março de 2015, 16:31:58 por _Juca_ »

Offline _Juca_

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #786 Online: 25 de Março de 2015, 16:26:55 »
Acho que a pergunta do Juca é, "se preconceito é aprendido, como pode ser inerente?"

Tomando "inerente" como inato, enquanto Lorentz falava mais em termos de uma disposição comum a fazer generalizações preconceituosas ou aprendê-las, sendo difícil esperar que desapareçam completamente.




Ora, assim como as pessoas se alienam através dessas generalizações racistas, elas podem aprender também a evitá-las e saber que estão erradas. O aprendizado e o raciocínio são inerentes a nós, o que aprendemos e aquilo que absorvemos não. Não nascemos racistas, nem religiosos e nem ateus.

Se você estiver certo, onde a cota entra nesta história?

O que eu questiono é onde as cotas para negros resolvem o problema do racismo. Pra mim cotas em universidades vão melhorar a condição econômica de quem se forma, mas pobreza é um problema que não está atrelado à raça, mas a uma série de outros problemas.

O seu engano é achar que pobreza não está atrelada à raça.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #787 Online: 25 de Março de 2015, 16:30:23 »
O branco é rico e o preto é pobre, simples assim. Como as pessoas não vêem?

Logo, políticas que visam amenizar a pobreza devem ter como foco a raça.

Offline Lorentz

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #788 Online: 25 de Março de 2015, 16:31:30 »
Acho que a pergunta do Juca é, "se preconceito é aprendido, como pode ser inerente?"

Tomando "inerente" como inato, enquanto Lorentz falava mais em termos de uma disposição comum a fazer generalizações preconceituosas ou aprendê-las, sendo difícil esperar que desapareçam completamente.




Ora, assim como as pessoas se alienam através dessas generalizações racistas, elas podem aprender também a evitá-las e saber que estão erradas. O aprendizado e o raciocínio são inerentes a nós, o que aprendemos e aquilo que absorvemos não. Não nascemos racistas, nem religiosos e nem ateus.

Se você estiver certo, onde a cota entra nesta história?

O que eu questiono é onde as cotas para negros resolvem o problema do racismo. Pra mim cotas em universidades vão melhorar a condição econômica de quem se forma, mas pobreza é um problema que não está atrelado à raça, mas a uma série de outros problemas.

O seu engano é achar que pobreza não está atrelada à raça.


Existe alguma relação, mas o problema central e maior do país é a pobreza. Então que se faça cota para pobres. Será mais justo.
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Offline _Juca_

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #789 Online: 25 de Março de 2015, 16:33:58 »
Acho que a pergunta do Juca é, "se preconceito é aprendido, como pode ser inerente?"

Tomando "inerente" como inato, enquanto Lorentz falava mais em termos de uma disposição comum a fazer generalizações preconceituosas ou aprendê-las, sendo difícil esperar que desapareçam completamente.




Ora, assim como as pessoas se alienam através dessas generalizações racistas, elas podem aprender também a evitá-las e saber que estão erradas. O aprendizado e o raciocínio são inerentes a nós, o que aprendemos e aquilo que absorvemos não. Não nascemos racistas, nem religiosos e nem ateus.

Se você estiver certo, onde a cota entra nesta história?

O que eu questiono é onde as cotas para negros resolvem o problema do racismo. Pra mim cotas em universidades vão melhorar a condição econômica de quem se forma, mas pobreza é um problema que não está atrelado à raça, mas a uma série de outros problemas.

O seu engano é achar que pobreza não está atrelada à raça.


Existe alguma relação, mas o problema central e maior do país é a pobreza. Então que se faça cota para pobres. Será mais justo.

Aí os brancos pobres terão mais acesso, como é hoje e como alguns estudos demonstram. Esses argumentos eu já rebati no início desse tópico, em 2012.

Offline Lorentz

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #790 Online: 25 de Março de 2015, 16:34:50 »
Acho que a pergunta do Juca é, "se preconceito é aprendido, como pode ser inerente?"

Tomando "inerente" como inato, enquanto Lorentz falava mais em termos de uma disposição comum a fazer generalizações preconceituosas ou aprendê-las, sendo difícil esperar que desapareçam completamente.




Ora, assim como as pessoas se alienam através dessas generalizações racistas, elas podem aprender também a evitá-las e saber que estão erradas. O aprendizado e o raciocínio são inerentes a nós, o que aprendemos e aquilo que absorvemos não. Não nascemos racistas, nem religiosos e nem ateus.

Se você estiver certo, onde a cota entra nesta história?

O que eu questiono é onde as cotas para negros resolvem o problema do racismo. Pra mim cotas em universidades vão melhorar a condição econômica de quem se forma, mas pobreza é um problema que não está atrelado à raça, mas a uma série de outros problemas.

O seu engano é achar que pobreza não está atrelada à raça.


Existe alguma relação, mas o problema central e maior do país é a pobreza. Então que se faça cota para pobres. Será mais justo.

Aí os brancos pobres terão mais acesso, como é hoje e como alguns estudos demonstram. Esses argumentos eu já rebati no início desse tópico, em 2012.

Algum problema se cotas para pobres acabem por beneficiar brancos pobres?
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Offline Johnny Cash

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #791 Online: 25 de Março de 2015, 16:38:00 »
Acho que a pergunta do Juca é, "se preconceito é aprendido, como pode ser inerente?"

Tomando "inerente" como inato, enquanto Lorentz falava mais em termos de uma disposição comum a fazer generalizações preconceituosas ou aprendê-las, sendo difícil esperar que desapareçam completamente.




Ora, assim como as pessoas se alienam através dessas generalizações racistas, elas podem aprender também a evitá-las e saber que estão erradas. O aprendizado e o raciocínio são inerentes a nós, o que aprendemos e aquilo que absorvemos não. Não nascemos racistas, nem religiosos e nem ateus.

In fact todo mundo nasce ateu, sem evidência da existência de Deus.

Mas, deixando essa distração de lado, o racismo existe. Daí a turma vem e me faz um programa que força todo mundo, através da lei, a separar raça por raça (virtualmente falando) e daí proibir ou conceder o acesso a algo baseado na raça de cada um. O racismo não acaba aí, ele só continua daí.

Na verdade não, ninguém nasce negando a existência de entidades divinas. Em um mundo hipotético onde não existisse ninguém propondo a ideia de deuses, ateus não existiriam. Ninguém pode ser cético a uma proposição que não foi feita.

Ah, você está tratando de um mundo hipotético onde não ninguém propondo a ideia de deus. Ok.

No nosso a situação não é assim.

E cotas raciais não são racistas, elas corrigem um problema que tem origem no racismo. Para ser racista as cotas deveriam dar privilégio para determinadas etnias/raças em detrimento de outra, e para isso elas deveriam ultrapassar os 50% de cota para pardos/negros.

É claro que são, por definição.

Há segregação, há identificação de indivíduos por raça, há tratamento diferente para indivíduos baseado em raça (mesmo que ninguém veja que é que define isso), há proibição de acesso a algo para quem não for de determinada raça e etc.

Se você acredita em efeitos positivos do racismo, incluindo a igualdade racial, esse é outro ponto mas que não altera o fator das cotas raciais serem racistas. Cara, só olhando pro nome das cotas, quando não abrandados, já fica nítido.

Cara, pra juízes terem privilégio eles não precisam ser mais numerosos do que não juízes. Esse seu ponto foi doído, Jucão.

Offline Sergiomgbr

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #792 Online: 25 de Março de 2015, 16:38:43 »
Vejo aqui que tem gente com opiniões diferentes sendo colocadas no mesmo barco.

Quem aqui é a favor de apenas cotas sociais?
Quem é contra qualquer tipo de cota?

Eu sou utopico-ideologicamente contrário todo e qualquer tipo de cota.

Eu entendo que de facto as cotas sociais são hoje necessárias no Brasil. Deve haver um plano (e sua consequente execução) pra que elas deixem de ser necessárias.

Cota racial pra mim é formalização do racismo. Sem nem precisar entrar em embate semântico ou filosófico.

Negar a legitimidade das cotas raciais nada mais é do que entrar em negação sobre o racismo no Brasil.

Racismo existe em todos os lugares e é algo inerente do ser humano. O que temos que analisar é o quanto os negros sofrem  desvantagens contra os brancos só por serem negros, e não pobres. E essas desvantagens se estendem aos pardos também?

E se o problema é a raça e não a classe social, como o acesso à universidade resolverá o problema, visto que ela só reparará o problema da renda?


Como um questão social, que foi adquirida ao longo de uma vida, representada apenas pela percepção de um fenótipo diferente, pode ser algo inerente ao ser humano? Evidencie.
Um preconceito(seja ele racial, ou outro) não remete exatamente a um fenótipo/genótipo, mas a o que se presume(equivocadamente ou não) que aquele fenótipo/genótipo representa. Fica mais claro quando se fala da Síndrome de Down, por exemplo.

Na questão racial é exatamente contra um fenótipo diferente que o preconceito aparece, sua observação é nula para a questão.
Não, está equivocada sua interpretação. Se um fenótipo é adjetivável como 'diferente' obviamente há um corolário de impressões(e consequentemente eventuais presunções) implícitas acerca desse fenótipo!
Até onde eu sei eu não sei.

Offline _Juca_

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #793 Online: 25 de Março de 2015, 16:39:29 »
O branco é rico e o preto é pobre, simples assim. Como as pessoas não vêem?

Logo, políticas que visam amenizar a pobreza devem ter como foco a raça.

Não adianta você querer propor uma falsa dicotomia porque nem dicotomia existe nesse caso. A esmagadora maioria dos pretos são mais pobres que os brancos, atacar somente a pobreza não diminuiria a diferença entre brancos e pretos. Tem que atacar a pobreza e a questão racial juntas.

Offline _Juca_

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #794 Online: 25 de Março de 2015, 16:40:53 »
Acho que a pergunta do Juca é, "se preconceito é aprendido, como pode ser inerente?"

Tomando "inerente" como inato, enquanto Lorentz falava mais em termos de uma disposição comum a fazer generalizações preconceituosas ou aprendê-las, sendo difícil esperar que desapareçam completamente.




Ora, assim como as pessoas se alienam através dessas generalizações racistas, elas podem aprender também a evitá-las e saber que estão erradas. O aprendizado e o raciocínio são inerentes a nós, o que aprendemos e aquilo que absorvemos não. Não nascemos racistas, nem religiosos e nem ateus.

Se você estiver certo, onde a cota entra nesta história?

O que eu questiono é onde as cotas para negros resolvem o problema do racismo. Pra mim cotas em universidades vão melhorar a condição econômica de quem se forma, mas pobreza é um problema que não está atrelado à raça, mas a uma série de outros problemas.

O seu engano é achar que pobreza não está atrelada à raça.


Existe alguma relação, mas o problema central e maior do país é a pobreza. Então que se faça cota para pobres. Será mais justo.

Aí os brancos pobres terão mais acesso, como é hoje e como alguns estudos demonstram. Esses argumentos eu já rebati no início desse tópico, em 2012.

Algum problema se cotas para pobres acabem por beneficiar brancos pobres?

Se não for igualitária com pretos pobres tenho muitos problemas com isso.

Offline Johnny Cash

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #795 Online: 25 de Março de 2015, 16:44:15 »
O branco é rico e o preto é pobre, simples assim. Como as pessoas não vêem?

Logo, políticas que visam amenizar a pobreza devem ter como foco a raça.

Não adianta você querer propor uma falsa dicotomia porque nem dicotomia existe nesse caso. A esmagadora maioria dos pretos são mais pobres que os brancos, atacar somente a pobreza não diminuiria a diferença entre brancos e pretos. Tem que atacar a pobreza e a questão racial juntas.

Que??

Socialmente falando, quais são as grandes diferenças entre brancos e negros? Se tiver substância pra dizer do ponto de vista racial também, sinta-se a vontade.

Offline Moro

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #796 Online: 25 de Março de 2015, 16:50:23 »
Fico com dúvidas agora se a elite branca odeia mais os negros, os progressistas do PT ou os pobres que agora competem com eles espaço na Disney.

Se levarmos em consideração a groselhada politicamente correta como sendo real vamos identificar que a solução é esterminar a elite branca ou como a ELA adora, socializar seus bens
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Offline Gaúcho

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #797 Online: 25 de Março de 2015, 16:55:58 »
Acho que a pergunta do Juca é, "se preconceito é aprendido, como pode ser inerente?"

Tomando "inerente" como inato, enquanto Lorentz falava mais em termos de uma disposição comum a fazer generalizações preconceituosas ou aprendê-las, sendo difícil esperar que desapareçam completamente.




Ora, assim como as pessoas se alienam através dessas generalizações racistas, elas podem aprender também a evitá-las e saber que estão erradas. O aprendizado e o raciocínio são inerentes a nós, o que aprendemos e aquilo que absorvemos não. Não nascemos racistas, nem religiosos e nem ateus.

Se você estiver certo, onde a cota entra nesta história?

O que eu questiono é onde as cotas para negros resolvem o problema do racismo. Pra mim cotas em universidades vão melhorar a condição econômica de quem se forma, mas pobreza é um problema que não está atrelado à raça, mas a uma série de outros problemas.

O seu engano é achar que pobreza não está atrelada à raça.


Existe alguma relação, mas o problema central e maior do país é a pobreza. Então que se faça cota para pobres. Será mais justo.

Aí os brancos pobres terão mais acesso, como é hoje e como alguns estudos demonstram. Esses argumentos eu já rebati no início desse tópico, em 2012.

A classe social é basicamente o único fator relevante até a conclusão do ensino médio. Para o acesso e permanência na faculdade, a classe social ainda tem um peso 2,5 vezes maior do que a raça.

Um dado interessante é que, depois de terminada a faculdade, brancos têm três vezes mais chances de ascenderem ao topo da hierarquia do que negros. Como o estudo bem mostrou:

Citar
Os resultados desta análise levaram à conclusão de que para os homens com origens nas classes mais baixas (trabalhadores rurais, trabalhadores manuais urbanos e pequenos empregadores rurais) não há desigualdade racial nas chances de mobilidade ascendente, ou seja, nos estratos mais baixos, brancos, pardos e pretos enfrentam dificuldades semelhantes de mobilidade ascendente. Em contrapartida, homens brancos, pardos e pretos com origens nas classes mais altas (profissionais, administradores e pequenos empregadores; e trabalhadores de rotina, técnicos e autônomos) têm chances de imobilidade e mobilidade descendente distintas. Os brancos têm mais chances do que os pardos e os pretos de imobilidade no topo da hierarquia de classes, enquanto estes últimos têm mais chances de mobilidade descendente. Ou seja, há desigualdade racial nas oportunidades de mobilidade intergeracional para homens com origem nas classes mais altas. Estes resultados revelam que: a desigualdade de oportunidades está presente no topo da hierarquia de classe, mas não na base desta hierarquia.

Analisando os dados, faria mais sentido cota para negros em empresas do que para acessar a faculdade. Os empresários do CC topam?
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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #798 Online: 25 de Março de 2015, 16:56:50 »
JC está mais do que evidenciado que não existe essa distinção o que move os que querem as ações afirmativas é uma reparação com o passado, tirando de um grupo criado a partir de um espantalho que não tem nada a ver com o peixe.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #799 Online: 25 de Março de 2015, 17:01:58 »
O branco é rico e o preto é pobre, simples assim. Como as pessoas não vêem?

Logo, políticas que visam amenizar a pobreza devem ter como foco a raça.

Não adianta você querer propor uma falsa dicotomia porque nem dicotomia existe nesse caso. A esmagadora maioria dos pretos são mais pobres que os brancos, atacar somente a pobreza não diminuiria a diferença entre brancos e pretos. Tem que atacar a pobreza e a questão racial juntas.

Ainda bem que o país é multirracial, pois se houvesse apenas uma gradação monorracial de pobreza, pelo visto, a coisa não teria solução.

 

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