Tópico: Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?

[Buckaroo Banzai]

Ué, Lorentz, você não sabe da qualidade do ensino público? Pelo andar da carruagem vai demorar bastante. E sim, apoio as cotas até que a desigualdade diminua a um nível tolerável.

A saúde pública também é uma lástima. Deve haver cotas para negros no atendimento a fim de reduzir a disparidade racial na saúde?

[Buckaroo Banzai]

A cor da pele é um problema numa sociedade racista, não sei porque a dificuldade de entender esse pressuposto.

Não há dificuldade em entender isso, apenas em entender que isso não é sempre a origem de toda disparidade racial.

[Buckaroo Banzai]

Algum problema se cotas para pobres acabem por beneficiar brancos pobres?

Se não for igualitária com pretos pobres tenho muitos problemas com isso.

E se não for igualitária com brancos pobres?

Pois é justamente que isso que ocorre para que, como você disse, os brancos "não sejam os que se beneficiam mais" das cotas apenas sociais.

[_Juca_]

Ué, Lorentz, você não sabe da qualidade do ensino público? Pelo andar da carruagem vai demorar bastante. E sim, apoio as cotas até que a desigualdade diminua a um nível tolerável.

A saúde pública também é uma lástima. Deve haver cotas para negros no atendimento a fim de reduzir a disparidade racial na saúde?

Na saúde pública o acesso é universal, no ensino público não. O bom ensino público é reservado majoritariamente aos mais ricos e brancos e o pior também majoritariamente aos mais pobres e pardos/negros

[DDV]

Ué, Lorentz, você não sabe da qualidade do ensino público? Pelo andar da carruagem vai demorar bastante. E sim, apoio as cotas até que a desigualdade diminua a um nível tolerável.

A saúde pública também é uma lástima. Deve haver cotas para negros no atendimento a fim de reduzir a disparidade racial na saúde?

[Buckaroo Banzai]

E o racismo nos óbitos por câncer de pele? Disso eles não falam!




É de verdade isso?

[Johnny Cash]

Vou ficar um tempo sem pegar sol e ver se meu salário aumenta.

Camarada Juca, eu entendo o seu significado, mas o modo como esses dados são apresentados, como salários de negros serem atual e historicamente menores do que o de brancos, também é problemático. Parece até que vocês sugerem que a raça é o problema, e não algo que seja alvo do problema que realmente deve ser atacado.

Não é a raça o problema, é o racismo.

Nisso nós estamos alinhados.

Mas não é o que parece que você defende quando diz que:

A cor da sua pele define que se você nascer com ela mais escura seu salário médio será 2,4 vezes menor em média do que de alguém que nascer com a pele clara. A cor da pele não define o futuro, mas é determinante quanto ao presente.

 

Dessa forma, deveria ser dito que o racismo é determinante pra que o salário dos negros seja em média 2,4x menor... o racismo atrapalha as oportunidades pro futuro e pro presente, não a cor da pele.

Lendo só oq vc escreveu...

Sempre fica subentendido nesse casos Johnny, quando estamos debatendo sobre racismo num tópico sobre cotas raciais.

Não sei se fica, dadas as contestações (que poderiam ser evitadas) que esse tipo de colocação recebe frequentemente por aqui. Pra evidenciar é só ler as várias respostas supra.

Acho que esse ajuste facilitaria o decorrer da coisa e traria os alvos corretos pra cena. Bom, mas aí é só minha opinião e tudo bem se não topar.

A cor da pele é um problema numa sociedade racista, não sei porque a dificuldade de entender esse pressuposto.

Você sabe o que, por definição, deve ser feito com problemas?

Eu acho que é isso que você não entende quando coloca a questão dessa forma.

Camarada, entenda, o problema numa sociedade racista é o racismo, não a cor da pele.

[_Juca_]

Algum problema se cotas para pobres acabem por beneficiar brancos pobres?

Se não for igualitária com pretos pobres tenho muitos problemas com isso.

E se não for igualitária com brancos pobres?

Pois é justamente que isso que ocorre para que, como você disse, os brancos "não sejam os que se beneficiam mais" das cotas apenas sociais.

Você ignora que brancos pobres já tem vantagem contra preto pobre.

[Johnny Cash]

Ué, Lorentz, você não sabe da qualidade do ensino público? Pelo andar da carruagem vai demorar bastante. E sim, apoio as cotas até que a desigualdade diminua a um nível tolerável.

A saúde pública também é uma lástima. Deve haver cotas para negros no atendimento a fim de reduzir a disparidade racial na saúde?

Ah, não... nem acredito, bicho.

[Buckaroo Banzai]

Ué, Lorentz, você não sabe da qualidade do ensino público? Pelo andar da carruagem vai demorar bastante. E sim, apoio as cotas até que a desigualdade diminua a um nível tolerável.

A saúde pública também é uma lástima. Deve haver cotas para negros no atendimento a fim de reduzir a disparidade racial na saúde?

Na saúde pública o acesso é universal, no ensino público não. O bom ensino público é reservado majoritariamente aos mais ricos e brancos e o pior também majoritariamente aos mais pobres e pardos/negros

Está negando o racismo, os negros têm sim mais problemas de saúde do que os brancos.

Isso de "acesso universal" é equivalente a dizer que nas escolas públicas as vagas simplesmente não são distribuídas preferencialmente a brancos, logo é tudo igual.

[_Juca_]

Vou ficar um tempo sem pegar sol e ver se meu salário aumenta.

Camarada Juca, eu entendo o seu significado, mas o modo como esses dados são apresentados, como salários de negros serem atual e historicamente menores do que o de brancos, também é problemático. Parece até que vocês sugerem que a raça é o problema, e não algo que seja alvo do problema que realmente deve ser atacado.

Não é a raça o problema, é o racismo.

Nisso nós estamos alinhados.

Mas não é o que parece que você defende quando diz que:

A cor da sua pele define que se você nascer com ela mais escura seu salário médio será 2,4 vezes menor em média do que de alguém que nascer com a pele clara. A cor da pele não define o futuro, mas é determinante quanto ao presente.

 

Dessa forma, deveria ser dito que o racismo é determinante pra que o salário dos negros seja em média 2,4x menor... o racismo atrapalha as oportunidades pro futuro e pro presente, não a cor da pele.

Lendo só oq vc escreveu...

Sempre fica subentendido nesse casos Johnny, quando estamos debatendo sobre racismo num tópico sobre cotas raciais.

Não sei se fica, dadas as contestações (que poderiam ser evitadas) que esse tipo de colocação recebe frequentemente por aqui. Pra evidenciar é só ler as várias respostas supra.

Acho que esse ajuste facilitaria o decorrer da coisa e traria os alvos corretos pra cena. Bom, mas aí é só minha opinião e tudo bem se não topar.

A cor da pele é um problema numa sociedade racista, não sei porque a dificuldade de entender esse pressuposto.

Você sabe o que, por definição, deve ser feito com problemas?

Eu acho que é isso que você não entende quando coloca a questão dessa forma.

Camarada, entenda, o problema numa sociedade racista é o racismo, não a cor da pele.

É fato, mas ser negro em uma sociedade branca racista é um problema para a pessoa. Mas esquece essa discussã não é relevante, ambos concordamos que o racismo é o problema.

[Lorentz]

Bom, quando a gente diz que os islâmicos devem atuar para reduzir o preconceito contra eles, alguns dizem que o problema não é do islã e que os preconceituosos é que devem trabalhar seu preconceito. Mas quando o preconceito é racial, aí os preconceituosos não precisam fazer nada, mas temos que criar várias políticas de cotas ou de distribuição de renda.

Será que teremos que criar cotas para islâmicos também?

[_Juca_]

Ué, Lorentz, você não sabe da qualidade do ensino público? Pelo andar da carruagem vai demorar bastante. E sim, apoio as cotas até que a desigualdade diminua a um nível tolerável.

A saúde pública também é uma lástima. Deve haver cotas para negros no atendimento a fim de reduzir a disparidade racial na saúde?

Na saúde pública o acesso é universal, no ensino público não. O bom ensino público é reservado majoritariamente aos mais ricos e brancos e o pior também majoritariamente aos mais pobres e pardos/negros

Está negando o racismo, os negros têm sim mais problemas de saúde do que os brancos.

Isso de "acesso universal" é equivalente a dizer que nas escolas públicas as vagas simplesmente não são distribuídas preferencialmente a brancos, logo é tudo igual.

Um preto que chegar a um hospital público vai ter negado seu atendimento?

[Buckaroo Banzai]

Algum problema se cotas para pobres acabem por beneficiar brancos pobres?

Se não for igualitária com pretos pobres tenho muitos problemas com isso.

E se não for igualitária com brancos pobres?

Pois é justamente que isso que ocorre para que, como você disse, os brancos "não sejam os que se beneficiam mais" das cotas apenas sociais.

Você ignora que brancos pobres já tem vantagem contra preto pobre.

Eles sempre/quase semrpe levam vantagem contra um negro igualmente pobre, logo, as cotas podem ser injustas contra eles. É isso?

[_Juca_]

Bom, quando a gente diz que os islâmicos devem atuar para reduzir o preconceito contra eles, alguns dizem que o problema não é do islã e que os preconceituosos é que devem trabalhar seu preconceito. Mas quando o preconceito é racial, aí os preconceituosos não precisam fazer nada, mas temos que criar várias políticas de cotas ou de distribuição de renda.

Será que teremos que criar cotas para islâmicos também?

Deixa eu ver se entendi, você está dizendo que o problema não está com quem sendo preconceituoso, e sim com quem está sofrendo o preconceito?

[_Juca_]

Algum problema se cotas para pobres acabem por beneficiar brancos pobres?

Se não for igualitária com pretos pobres tenho muitos problemas com isso.

E se não for igualitária com brancos pobres?

Pois é justamente que isso que ocorre para que, como você disse, os brancos "não sejam os que se beneficiam mais" das cotas apenas sociais.

Você ignora que brancos pobres já tem vantagem contra preto pobre.

Eles sempre/quase semrpe levam vantagem contra um negro igualmente pobre, logo, as cotas podem ser injustas contra eles. É isso?

Não de ser injustas com os brancos, mas de ser justa com os pretos. Teoricamente teria o efeito de igualar as oportunidades e ser justo para ambos.

[DDV]

Ué, Lorentz, você não sabe da qualidade do ensino público? Pelo andar da carruagem vai demorar bastante. E sim, apoio as cotas até que a desigualdade diminua a um nível tolerável.

A saúde pública também é uma lástima. Deve haver cotas para negros no atendimento a fim de reduzir a disparidade racial na saúde?

Na saúde pública o acesso é universal, no ensino público não. O bom ensino público é reservado majoritariamente aos mais ricos e brancos e o pior também majoritariamente aos mais pobres e pardos/negros

A realidade é outra:

 - O ensino público fundamental e médio têm +- vagas para todos, o superior não.

 - Daí, decorre que o ensino superior necessita avaliar os candidatos, aceitando apenas os de melhor desempenho no teste de conhecimentos.

 - Alguns cursos (medicina, por exemplo) são muito caros. Isso tira as faculdades particulares de medicina do alcance de grande parte da população de classe média, que no entanto pode bancar escolas particulares de nível fundamental e médio (mais baratas).

 - Como consequência, nesses cursos mais concorridos (mais caros, com menos vagas, mais complexos) haverá uma grande demanda mesmo por pessoas de classe média +.  A altíssima concorrência acaba gerando uma peneira muito rigorosa, de sorte que apenas a nata da nata entre os melhores alunos passam nesses cursos.

 - Bons alunos puxam para cima as notas de qualquer escola ou faculdade, mesmo que as instalações e recursos da mesma sejam inferiores a de uma particular, onde os alunos são "menos selecionados".

Resumindo: a baixa oferta de vagas de alguns cursos, aliado ao fato de serem caros (fora do alcance de muita gente de classe média) faz com que o vestibular seja uma peneira muito fina, o que faz os alunos desses cursos serem os melhores (esforço, dedicação, disciplina, paciência, inteligência, suporte familiar, etc) e faz o curso ter bom desempenho nas avaliações.


Se as universidades públicas oferecessem vagas para todos os interessados, a mesma discrepância existente entre escolas públicas e particulares existiria. Provavelmente em cursos mais delicados e perigosos (como medicina) haveria um controle de qualidade maior pelo governo, o que na prática impediria uma oferta muito grande de vagas e o mesmo raciocínio anterior se aplicaria.

[_Juca_]

Ué, Lorentz, você não sabe da qualidade do ensino público? Pelo andar da carruagem vai demorar bastante. E sim, apoio as cotas até que a desigualdade diminua a um nível tolerável.

A saúde pública também é uma lástima. Deve haver cotas para negros no atendimento a fim de reduzir a disparidade racial na saúde?

Na saúde pública o acesso é universal, no ensino público não. O bom ensino público é reservado majoritariamente aos mais ricos e brancos e o pior também majoritariamente aos mais pobres e pardos/negros

A realidade é outra:

 - O ensino público fundamental e médio têm +- vagas para todos, o superior não.

 - Daí, decorre que o ensino superior necessita avaliar os candidatos, aceitando apenas os de melhor desempenho no teste de conhecimentos.

 - Alguns cursos (medicina, por exemplo) são muito caros. Isso tira as faculdades particulares de medicina do alcance de grande parte da população de classe média, que no entanto pode bancar escolas particulares de nível fundamental e médio (mais baratas).

 - Como consequência, nesses cursos mais concorridos (mais caros, com menos vagas, mais complexos) haverá uma grande demanda mesmo por pessoas de classe média +.  A altíssima concorrência acaba gerando uma peneira muito rigorosa, de sorte que apenas a nata da mata entre os melhores alunos passam nesses cursos.

 - Bons alunos puxam para cima as notas de qualquer escola ou faculdade, mesmo que as instalações e recursos da mesma sejam inferiores a de uma particular, onde os alunos são "menos selecionados".

Resumindo: a baixa oferta de vagas de alguns cursos, aliado ao fato de serem caros (fora do alcance de muita gente de classe média) faz com que o vestibular seja uma peneira muito fina, o que faz os alunos desses cursos serem os melhores (esforço, dedicação, disciplina, paciência, inteligência, suporte familiar, etc) e faz o curso ter bom desempenho nas avaliações.


Se as universidades públicas oferecessem vagas para todos os interessados, a mesma discrepância existente entre faculdades públicas e particulares existiria. Provavelmente em cursos mais delicados e perigosos (como medicina) haveria um controle de qualidade maior pelo governo, o que na prática impediria uma oferta muito grande de vagas e o mesmo raciocínio anterior se aplicaria.

Eu acho que o Barata já colocou aqui que cotistas tem desempenho muito semelhante a não cotistas e que essa falácia de que a qualidade cairia não procede.

[DDV]

Ué, Lorentz, você não sabe da qualidade do ensino público? Pelo andar da carruagem vai demorar bastante. E sim, apoio as cotas até que a desigualdade diminua a um nível tolerável.

A saúde pública também é uma lástima. Deve haver cotas para negros no atendimento a fim de reduzir a disparidade racial na saúde?

Na saúde pública o acesso é universal, no ensino público não. O bom ensino público é reservado majoritariamente aos mais ricos e brancos e o pior também majoritariamente aos mais pobres e pardos/negros

Está negando o racismo, os negros têm sim mais problemas de saúde do que os brancos.

Isso de "acesso universal" é equivalente a dizer que nas escolas públicas as vagas simplesmente não são distribuídas preferencialmente a brancos, logo é tudo igual.

Um preto que chegar a um hospital público vai ter negado seu atendimento?

Um preto querendo entrar numa escola ou faculdade pública terá negada sua matrícula?

[_Juca_]

Ué, Lorentz, você não sabe da qualidade do ensino público? Pelo andar da carruagem vai demorar bastante. E sim, apoio as cotas até que a desigualdade diminua a um nível tolerável.

A saúde pública também é uma lástima. Deve haver cotas para negros no atendimento a fim de reduzir a disparidade racial na saúde?

Na saúde pública o acesso é universal, no ensino público não. O bom ensino público é reservado majoritariamente aos mais ricos e brancos e o pior também majoritariamente aos mais pobres e pardos/negros

Está negando o racismo, os negros têm sim mais problemas de saúde do que os brancos.

Isso de "acesso universal" é equivalente a dizer que nas escolas públicas as vagas simplesmente não são distribuídas preferencialmente a brancos, logo é tudo igual.

Um preto que chegar a um hospital público vai ter negado seu atendimento?

Um preto querendo entrar numa escola ou faculdade pública terá negada sua matrícula?

O vestibular vai impedi-lo.

[DDV]

Ué, Lorentz, você não sabe da qualidade do ensino público? Pelo andar da carruagem vai demorar bastante. E sim, apoio as cotas até que a desigualdade diminua a um nível tolerável.

A saúde pública também é uma lástima. Deve haver cotas para negros no atendimento a fim de reduzir a disparidade racial na saúde?

Na saúde pública o acesso é universal, no ensino público não. O bom ensino público é reservado majoritariamente aos mais ricos e brancos e o pior também majoritariamente aos mais pobres e pardos/negros

Está negando o racismo, os negros têm sim mais problemas de saúde do que os brancos.

Isso de "acesso universal" é equivalente a dizer que nas escolas públicas as vagas simplesmente não são distribuídas preferencialmente a brancos, logo é tudo igual.

Um preto que chegar a um hospital público vai ter negado seu atendimento?

Um preto querendo entrar numa escola ou faculdade pública terá negada sua matrícula?

O vestibular vai impedi-lo.

Como? 

[DDV]

Ué, Lorentz, você não sabe da qualidade do ensino público? Pelo andar da carruagem vai demorar bastante. E sim, apoio as cotas até que a desigualdade diminua a um nível tolerável.

A saúde pública também é uma lástima. Deve haver cotas para negros no atendimento a fim de reduzir a disparidade racial na saúde?

Ah, não... nem acredito, bicho.

O Juca apóia essa cartaz, e está usando o mesmo "raciocínio" dele nessa discussão aqui.

[DDV]

Em relação ao cartaz, um colega meu comentou o seguinte quando o viu: "cara, estamos num caminho muito, muito errado..."

This is PT!

[_Juca_]

Ué, Lorentz, você não sabe da qualidade do ensino público? Pelo andar da carruagem vai demorar bastante. E sim, apoio as cotas até que a desigualdade diminua a um nível tolerável.

A saúde pública também é uma lástima. Deve haver cotas para negros no atendimento a fim de reduzir a disparidade racial na saúde?

Na saúde pública o acesso é universal, no ensino público não. O bom ensino público é reservado majoritariamente aos mais ricos e brancos e o pior também majoritariamente aos mais pobres e pardos/negros

Está negando o racismo, os negros têm sim mais problemas de saúde do que os brancos.

Isso de "acesso universal" é equivalente a dizer que nas escolas públicas as vagas simplesmente não são distribuídas preferencialmente a brancos, logo é tudo igual.

Um preto que chegar a um hospital público vai ter negado seu atendimento?

Um preto querendo entrar numa escola ou faculdade pública terá negada sua matrícula?

O vestibular vai impedi-lo.

Como? 

Preciso mesmo explicar todo o sistema de ensino brasileiro e como ele é segregacionista pra você?

[DDV]

Ué, Lorentz, você não sabe da qualidade do ensino público? Pelo andar da carruagem vai demorar bastante. E sim, apoio as cotas até que a desigualdade diminua a um nível tolerável.

A saúde pública também é uma lástima. Deve haver cotas para negros no atendimento a fim de reduzir a disparidade racial na saúde?

Na saúde pública o acesso é universal, no ensino público não. O bom ensino público é reservado majoritariamente aos mais ricos e brancos e o pior também majoritariamente aos mais pobres e pardos/negros

Está negando o racismo, os negros têm sim mais problemas de saúde do que os brancos.

Isso de "acesso universal" é equivalente a dizer que nas escolas públicas as vagas simplesmente não são distribuídas preferencialmente a brancos, logo é tudo igual.

Um preto que chegar a um hospital público vai ter negado seu atendimento?

Um preto querendo entrar numa escola ou faculdade pública terá negada sua matrícula?

O vestibular vai impedi-lo.

Como? 

Preciso mesmo explicar todo o sistema de ensino brasileiro e como ele é segregacionista pra você?

Não, precisa apenas explicar como um negro teria sua matrícula impedida numa escola ou faculdade pública, com provas.