Tópico: Tablet Tekpix é vendido no Brasil pelo dobro do preço do iPad 4

[JohnnyRivers]

Como a maioria aqui, não vejo nenhuma necessidade de intervenção do estado nos preços de eletroeletrônicos. O que me incomoda no caso da Tekpix são as propagandas enganosas, que apesar de serem crime, não são adequadamente coibidas. Essa marca deveria ser proibida de vender enquanto não adequasse seus anúncios aos produtos que oferece. A Tekpix já foi multada pelo Procon em mais de 300 mil reais por esse motivo. Na ocasião, a justificativa da marca foi uma amostra de desrespeito ao consumidor: a empresa alegou que a máquina possuía tecnologia compatível às expectativas dos consumidores de baixa renda, público alvo da publicidade. A irregularidade não foi corrigida, a empresa continua fazendo propaganda enganosa descaradamente e vendendo seus produtos.

http://www.rionegrinho.sc.gov.br/?pagina=noticias_view&id=1381

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(Anedota de como sei que as propagandas são enganosas)

Terça-feira, quando a senhora que faz faxina na minha casa veio toda feliz me mostrar a câmera nova que tinha comprado eu tive o "prazer" de ter uma Tekpix em mãos (antes desse tópico, nunca tinha ouvido falar em Tekpix) e realmente, o produto é uma porcaria. Ela me perguntou e tive que contar que a máquina era muito ruim e que pelo mesmo dinheiro ou menos conseguiria coisa bem melhor; ela ficou arrasada. Como a encomenda chegou na sexta-feira passada, a tranquilizei afirmando que poderia devolver o produto e disse a ela que ligasse naquele momento para o sac da empresa. Enquanto trabalhava, ouvia ela ao telefone tentando resolver a situação. Percebi que não daria certo (após longas esperas, tentavam enrolar ela de várias formas, ela já nitidamente confusa…), fiz sinal para ela desligar o telefone e disse a ela que eu resolveria isso, já sabendo que me arrependeria. Estava muito atarefada e só ontem pela manhã pude ligar para o sac. Somente após uma verdadeira ilíada foi possível fazer a devolução do produto (em uma realidade razoável esse tipo de atendimento também seria ilegal ).

Anúncio tv - Anúncio internet - http://www.tecnomania.com.br/produto_detalhe.asp?IDProduto=3082

Não sou especialista em câmeras, mas o que pude perceber sobre a câmera e o enganosos anúncios:

1 - Resolução real de 5,1 (informação que retirei das letras miúdas do site da Tecnomania) enquanto na tv anunciam 12 Megapixels. O que a câmera faz é interpolação da imagem. Lógico que as fotos ficam terríveis.

2 – Memória interna de incríveis 20 Mb. A Tecnomania informa que são 32 Mb de memória interna, mas 12 Mb são ocupados pelo firmware. Sobram só 20Mb e eles ainda falam que você pode usá-la como pendrive (sim, um pendrive de 20 Mb!). A máquina que é vendida como uma super filmadora não faz mais do que 5 minutos de vídeo. Duvido que as pessoas que compram essa filmadora/câmera saibam que só é possível filmar tão pouco tempo, já que o consumidor não é claramente avisado de que se quiser armazenar mais dados terá que comprar a parte um cartão de memória SD de 2Gb por R$300.

3 – Sensibilidade quase nula. A sensibilidade da Tekpix não é informada, possivelmente porque a informação seja no mínimo vergonhosa. Simplesmente, ela não funciona à noite, nem com o uso do flash (pelo menos eles avisam que o alcance é de apenas 2 metros ). Quem compra não sabe que não poderá tirar fotos a noite.

4 - Na tv eles anunciam que essa câmera desempenha todas as funções de um ipod. O que pode dar a entender que desempenha todas as funções de um ipod, igualmente bem. A câmera é anunciada como tecnologia de ponta e tem 7 funções, mas nenhuma funciona direito...

Existem outros detalhes que tornam a câmera um verdadeiro desastre, mas não constam na propaganda.

Excelente atitude Laura. Parabens pela sinceridade com a mulher.


Se este pessoal da Tekpix tiver um custo total de R$ 300 por cada aparelho que vende (qualquer produto), é muito.  A margem de lucro deles não é alta, nem extremamente alta. É monstruosa.

[Moro]

Conhecem financeiras que cobram juros de 14% ao mês e fazem propaganda na Globo? crefisa, por exemplo.
E que tal um carro 1.0, ar condicionado, pelo preço de um camaro?

Alguns pontos:
- A Tekpix não mente sobre suas features (ex diz que tem 32GB e tem 2GB)
- A Tekpix utiliza uma técnica de venda rasteira, exatamente como aqueles programas noturnos que vendem tapete persa ou bijouterias a preços super faturados. Horroroso sem dúvida.

Infelizmente, a democracia pressupõe que as pessoas sejam minimamente informadas e a liberdade fará com que exista situações limítrofes, onde as empresas estão sacaneando com meias verdades e portanto não poderão ser acusadas formalmente por nada.

Se existe uma coisa que o estado deve fazer é educar a população para comparar preço de crédito, produtos, etc.. e também fazer sua parte, tirando sua mão de mercados como o de automóveis, onde gera uma distorção pior do que a Tekpix.

[Price]

Se você está falando de cartel, eu concordo.

Fora isso, o mercado sempre vai se regular para o melhor preço possível para o consumidor, dentro de uma margem de lucro aceitável para a empresa.

Negativo. O mercado não funciona tão simplesmente. Se assim fosse, a tekpix não praticaria preços tão altos.

A Tekpix se aproveita de propaganda enganosa e o fato de a maioria das pessoas não entenderem de tecnologia. O que tem que ser feito nesse caso é intervenção nas propagandas enganosas, não no preço.

Isso é questão de concepção.
Quem acha que somente a propaganda deve ser regularizada se importa com o comércio, é a crítica comum.
Quem defende a regularização sobre os preços altos e baixos se preocupa os consumidores, e também com a remuneração da cadeia produtiva de produção, o "efeito multiplicador" e com diversos outros fenômenos econômicos. Essa crítica é estrutural, nela não há nenhum modo de ir contra a regulação dos preços.

[_Juca_]

Se você está falando de cartel, eu concordo.

Fora isso, o mercado sempre vai se regular para o melhor preço possível para o consumidor, dentro de uma margem de lucro aceitável para a empresa.

Negativo. O mercado não funciona tão simplesmente. Se assim fosse, a tekpix não praticaria preços tão altos.

A Tekpix se aproveita de propaganda enganosa e o fato de a maioria das pessoas não entenderem de tecnologia. O que tem que ser feito nesse caso é intervenção nas propagandas enganosas, não no preço.

Isso é questão de concepção.
Quem acha que somente a propaganda deve ser regularizada se importa com o comércio, é a crítica comum.
Quem defende a regularização sobre os preços altos e baixos se preocupa os consumidores, e também com a remuneração da cadeia produtiva de produção, o "efeito multiplicador" e com diversos outros fenômenos econômicos. Essa crítica é estrutural, nela não há nenhum modo de ir contra a regulação dos preços.

Acho bem plausível seu ponto de vista, e não entendo muito bem a celeuma.

[Gaúcho]

Pessoal só está apontando que é algo utópico, não tem celeuma. É a mesma coisa quando alguém fala sobre socialismo.

[Barata Tenno]

Utópico e potencialmente perigoso.

[Price]

Acho bem plausível seu ponto de vista, e não entendo muito bem a celeuma.

E eu não entendi o seu comentário. Achou a discussão desnecessária?

[_Juca_]

Acho bem plausível seu ponto de vista, e não entendo muito bem a celeuma.

E eu não entendi o seu comentário. Achou a discussão desnecessária?

Achei que seu ponto de vista é coerente e o não entendi muito porque pegaram no teu pé.

[JohnnyRivers]

Acho bem plausível seu ponto de vista, e não entendo muito bem a celeuma.

E eu não entendi o seu comentário. Achou a discussão desnecessária?

Achei que seu ponto de vista é coerente e o não entendi muito porque pegaram no teu pé.

Porque é irônico. Não é do feitio do Price defender essas causas socialistas quando o assunto é econômia. E ele vive defendendo o livre-mercado.

[Fabrício]

Pode ser coerente, mas é impraticável, como disse o Gaúcho, e perigoso, como disse o Barata, porque pressupõe a determinação de preços de produtos de empresas privadas pelo Governo.

Não soa estranho para vocês o governo determinar preços de produtos de empresas privadas? Em sã consciência, vocês realmente acham que isso daria certo? Não é melhor deixar do jeito que é hoje e deixar o Mercado, no caso de preços, se regular sozinho?

Se o governo é ineficiente para ter estatais, por que seria eficiente para interferir no preço cobrado por empresas particulares? Como um investidor estrangeiro encararia o fato de que não pode vender seu produto pelo valor que determinar, mas sim pelo valor que o governo brasileiro acha certo?

Casos como o da Tekpix vão ocorrer, mas colocar o governo para controlar preços por causa deles é como botar fogo na casa para acender o fogão.

[Price]

Fabrício, PELO AMOR DE SATANÁS, entenda esta simples frase:

Gestão, administração e gerenciamento são coisas diferentes, assim como a aplicação da lei. O governo não deve gerir empresas produtivas porque não tem incentivos suficientes para ser eficaz como a iniciativa privada, porém, este pode pode, e deve, criar mais incentivos para a iniciativa privada manter-se nos eixos, já que não existem os naturais ou que estes estão insulfcientes.

Ela responde metade das perguntas que fizeram no tópico.

Sobre a impraticidade, já falei e repito: a receita federal e outros órgãos de cobrança são dos mais eficazes do mundo porque o governo tem interesses neles. O serviço público não é necessariamente ineficaz*.

Ser impraticável ou não é uma questão de julgamento, um investimento maciço na área pode criar um órgão eficiente, principalmente se um bom rendimento dele gerar mais impostos e multas.
Chamar de perigoso é tentar fazer uma analogia ao tabelamento de preços ou algo sem sentido do tipo, também não é o caso.

Como um investidor estrangeiro encararia o fato de que não pode vender seu produto pelo valor que determinar, mas sim pelo valor que o governo brasileiro acha certo?

Pela vigésima vez, o preço não é determinado pelo Estado, é determinado pelo mercado.

*Isso exclui todo e qualquer tipo de produção ou atividade visando lucro ou abastecimento de mercado. Logo, não estou defendendo a existência de empresas estatais como a PBR, a Telebrás e tantas outras.

[Osler]

Imaginem que inaugura um novo supermercado no bairro, que já possui uns 10 (acho que são 11 aqui perto de casa), que cobre em todos os seus produtos 5x mais que os concorrentes.
Imaginem que ele faça uma grande campanha de marketing, atores globais, shows, inserções comerciais em radio e TV dizendo "vem ai um novo conceito de supermercado, etc..."

O governo tem de intervir e obrigar esse novo mercado a baixar o preço (mesmo que a propaganda não fale nenhuma mentira)?
O camarada Price acha que sim, eu só não consegui até agora entender o porquê. (antes que me taquem pedra, é um comentário sincero, não consigo entender o porque mesmo)

[Gaúcho]

Tava dando uma olhada no Adrenaline e achei um artigo sobre o assunto.

Uma parte interessante:

Por enquanto, o que posso dizer é: a Tecnomania tem um histórico um pouco obscuro. A empresa, com o nome de Import Express Comercial Importadora, tem nota 3.62 no Reclame Aqui e é considerada "ruim". Apesar das 100% de solicitações atendidas, apenas 52,2% resultou em alguma solução. E o mais alarmante: só 13,8% dos clientes voltariam a fazer negócio.

É o mercado se regulando.

[JohnnyRivers]

O que Price quer é uma espécie de tabela FIPE*, onde quem for muito além dela, toma esporro do governo (ou orgão regulador por ele criado).


*É necessário que eu diga que essa tabela é uma média de preço de mercado e não criado pelo estado?

Essa revolta socialista do Price mistura de lógica com sonho. Bela se perfeitamente aplicável. Triste se olharmos para a realidade e ver que não combina com nosso país.

[JohnnyRivers]

Tava dando uma olhada no Adrenaline e achei um artigo sobre o assunto.

Uma parte interessante:

Por enquanto, o que posso dizer é: a Tecnomania tem um histórico um pouco obscuro. A empresa, com o nome de Import Express Comercial Importadora, tem nota 3.62 no Reclame Aqui e é considerada "ruim". Apesar das 100% de solicitações atendidas, apenas 52,2% resultou em alguma solução. E o mais alarmante: só 13,8% dos clientes voltariam a fazer negócio.

É o mercado se regulando.

O público alvo deles não lê-em isso antes de comprar. Ou seja, isso não afeta muita coisa.

[Gaúcho]

Imaginem que inaugura um novo supermercado no bairro, que já possui uns 10 (acho que são 11 aqui perto de casa), que cobre em todos os seus produtos 5x mais que os concorrentes.
Imaginem que ele faça uma grande campanha de marketing, atores globais, shows, inserções comerciais em radio e TV dizendo "vem ai um novo conceito de supermercado, etc..."

O governo tem de intervir e obrigar esse novo mercado a baixar o preço (mesmo que a propaganda não fale nenhuma mentira)?
O camarada Price acha que sim, eu só não consegui até agora entender o porquê. (antes que me taquem pedra, é um comentário sincero, não consigo entender o porque mesmo)

Tentei advogar pelo outro lado, mas não me veio absolutamente nenhum motivo minimamente coerente à cabeça.

[Dr. Manhattan]

Imaginem que inaugura um novo supermercado no bairro, que já possui uns 10 (acho que são 11 aqui perto de casa), que cobre em todos os seus produtos 5x mais que os concorrentes.
Imaginem que ele faça uma grande campanha de marketing, atores globais, shows, inserções comerciais em radio e TV dizendo "vem ai um novo conceito de supermercado, etc..."

O governo tem de intervir e obrigar esse novo mercado a baixar o preço (mesmo que a propaganda não fale nenhuma mentira)?
O camarada Price acha que sim, eu só não consegui até agora entender o porquê. (antes que me taquem pedra, é um comentário sincero, não consigo entender o porque mesmo)

Ja dei esse mesmo exemplo, so que tirado da vida real. E tambem nao consigo entender as razoes do camarada Price. Qual seria a grande diferenca, nesse caso especifico da Tekpix, entre "criar mais incentivos para a iniciativa privada manter-se nos eixos" e a pura e simples imposicao de uma tabela? Porque por tras de todos os floreios retoricos dos seus (dele) posts, a essencia do seu argumento parece ser essa: controle de precos por parte do governo.

[Gaúcho]

Tava dando uma olhada no Adrenaline e achei um artigo sobre o assunto.

Uma parte interessante:

Por enquanto, o que posso dizer é: a Tecnomania tem um histórico um pouco obscuro. A empresa, com o nome de Import Express Comercial Importadora, tem nota 3.62 no Reclame Aqui e é considerada "ruim". Apesar das 100% de solicitações atendidas, apenas 52,2% resultou em alguma solução. E o mais alarmante: só 13,8% dos clientes voltariam a fazer negócio.

É o mercado se regulando.

O público alvo deles não lê-em isso antes de comprar. Ou seja, isso não afeta muita coisa.

O ponto nem é esse, o ponto é que uma empresa não vive muito tempo se não fideliza uma parcela de seus clientes e cria uma péssima reputação. Cedo ou tarde, o inevitável acontece.

[Price]

O governo tem de intervir e obrigar esse novo mercado a baixar o preço (mesmo que a propaganda não fale nenhuma mentira)?
O camarada Price acha que sim, eu só não consegui até agora entender o porquê. (antes que me taquem pedra, é um comentário sincero, não consigo entender o porque mesmo)

Eu acho que o governo deve intervir somente quando a diferença entre o preço praticado e o preço de mercado for muito grande E completamente injustificada. Se o supermercado gatou uma grana preta, e é novo, obviamente existem dezenas de compromissos que a empresa deve cumprir. A menos que o caso fosse completamente surreal nessa situação, o governo nem mandaria um fiscal, afinal, a empresa mal começou a funcionar.

O motivo é simples: quanto maior for a diferença entre o preço aceitável e o abusivo, mais a renda se concentrará nas mãos de quem cobra caro, o que centraliza, ou regionaliza, os rendimentos do setor, paga menos impostos, menos salários e movimenta menos dinheiro da economia. Em um cenário setorial isso seria algo como as "crises de fornecimento" de carne e vegetais, em um cenário nacional seria uma inflação.

[Price]

Tava dando uma olhada no Adrenaline e achei um artigo sobre o assunto.

Uma parte interessante:

Por enquanto, o que posso dizer é: a Tecnomania tem um histórico um pouco obscuro. A empresa, com o nome de Import Express Comercial Importadora, tem nota 3.62 no Reclame Aqui e é considerada "ruim". Apesar das 100% de solicitações atendidas, apenas 52,2% resultou em alguma solução. E o mais alarmante: só 13,8% dos clientes voltariam a fazer negócio.

É o mercado se regulando.

Não, são pessoas deixando de comprar, não a sociedade deixando de comprar. Uma parcela do mercado está "regulada", o que denota sua instatisfação com o produto, mas ainda existem milhões de pessoas no país que nunca compraram nada dela.

[Dr. Manhattan]

O motivo é simples: quanto maior for a diferença entre o preço aceitável e o abusivo, mais a renda se concentrará nas mãos de quem cobra caro (1), o que centraliza, ou regionaliza, os rendimentos do setor, paga menos impostos, menos salários e movimenta menos dinheiro da economia. Em um cenário setorial isso seria algo como as "crises de fornecimento" de carne e vegetais, em um cenário nacional seria uma inflação.(2)

Entendi... Se a gente comecar com uma peticao de principio (1), depois aplicar um declive escorregadio (2), entao da pra chegar direitinho na sua conclusao. Tem razao.

[Gaúcho]

A renda se concentrará nas mãos de quem cobra mais caro? Sério que você não vê que o supermercado do exemplo ou fecharia em pouco tempo, ou teria que diminuir seus preços, porque as pessoas comprariam nos concorrentes mais baratos?

[Price]

O motivo é simples: quanto maior for a diferença entre o preço aceitável e o abusivo, mais a renda se concentrará nas mãos de quem cobra caro (1), o que centraliza, ou regionaliza, os rendimentos do setor, paga menos impostos, menos salários e movimenta menos dinheiro da economia. Em um cenário setorial isso seria algo como as "crises de fornecimento" de carne e vegetais, em um cenário nacional seria uma inflação.(2)

Entendi... Se a gente comecar com uma peticao de principio (1), depois aplicar um declive escorregadio (2), entao da pra chegar direitinho na sua conclusao. Tem razao.

1- Empresas que cobram valores altos sem justificativa são empresas que buscam o lucro, no caso atual, um lucro bastante grande. Ponto.
2- Não há declive escorregadio. As empresas do setor poderiam seguir o padrão da tekpix, se esta fosse uma grande empresa, o que não é verdade, e, se fosse, não seria um declive escorregadio afirmar a possibilidade. O exemplo posterior é para demonstrar como a escala do fenômeno modifica em sua configuração: num caso isolado é uma empresa desregulada, num caso setorial é um setor em crise (ou em cartel), num caso nacional é uma inflação.

Não tente achar falácias, não vai dar certo.

[Price]

A renda se concentrará nas mãos de quem cobra mais caro? Sério que você não vê que o supermercado do exemplo ou fecharia em pouco tempo, ou teria que diminuir seus preços, porque as pessoas comprariam nos concorrentes mais baratos?

Sim, a renda se concentrará nas mãos de quem cobra mais.
Evidentemente que vejo que o cenário é insustentável, não vê que eu disse que, justamente pelo fato da empresa ser nova, o Estado não deveria dar nenhuma importância?

[JohnnyRivers]

A renda se concentrará nas mãos de quem cobra mais caro? Sério que você não vê que o supermercado do exemplo ou fecharia em pouco tempo, ou teria que diminuir seus preços, porque as pessoas comprariam nos concorrentes mais baratos?

Acho dificil incluir supermercado como um todo de exemplo. Ele é multi-marcas.

Melhor assim: Se um mercado do meu bairro coloca a Coca-Cola a um preço, digamos, o triplo do normal e fizesse uma propagada esmagadora (de acordo com o seu setor), ele sobreviveria?