Autor Tópico: Tablet Tekpix é vendido no Brasil pelo dobro do preço do iPad 4  (Lida 27207 vezes)

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Offline JohnnyRivers

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Re:Tablet Tekpix é vendido no Brasil pelo dobro do preço do iPad 4
« Resposta #125 Online: 06 de Março de 2013, 08:38:44 »
Ta, suponhamos que se não fosse o Price defendendo este ponto de vista neste debate e sim outro forista que não estivesse nem aí para a "liberdade de mercado", qual seria a desculpa?

Mesmo que eu também considere um absurdo isso que ele posta, não vi nenhum argumento que refulte ou contradiz de maneira sólida os argumentos dele.

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Re:Tablet Tekpix é vendido no Brasil pelo dobro do preço do iPad 4
« Resposta #126 Online: 06 de Março de 2013, 08:56:39 »
Ta, suponhamos que se não fosse o Price defendendo este ponto de vista neste debate e sim outro forista que não estivesse nem aí para a "liberdade de mercado", qual seria a desculpa?

Mesmo que eu também considere um absurdo isso que ele posta, não vi nenhum argumento que refulte ou contradiz de maneira sólida os argumentos dele.



É pra mim?

Offline JohnnyRivers

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Re:Tablet Tekpix é vendido no Brasil pelo dobro do preço do iPad 4
« Resposta #127 Online: 06 de Março de 2013, 09:00:42 »
Todos.
"Que homem é um homem que não torna o mundo melhor?"

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Offline Moro

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Re:Tablet Tekpix é vendido no Brasil pelo dobro do preço do iPad 4
« Resposta #128 Online: 06 de Março de 2013, 10:12:57 »
Vou dividir a sua pergunta, para ser claro.

Deixa ver se eu entendi tudo que postou até agora, Price:
Sim.

Você gostaria que o Governo se intrometa em alguns produtos de forma especifica, sem generalizar, quando estes tenham preços abusivos,
Se intrometa nos produtos que tiverem valores altamente dispersos da média do mercado sem justificativa, sim.

 


E imagino que o governo tenha uma fórmula que calcule o valor intangível da marca também. Não funciona Price,  o que está tentando fazer é um cálculo tão preciso quanto a mais valia.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Price

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Re:Tablet Tekpix é vendido no Brasil pelo dobro do preço do iPad 4
« Resposta #129 Online: 06 de Março de 2013, 10:31:36 »
Vou dividir a sua pergunta, para ser claro.

Deixa ver se eu entendi tudo que postou até agora, Price:
Sim.

Você gostaria que o Governo se intrometa em alguns produtos de forma especifica, sem generalizar, quando estes tenham preços abusivos,
Se intrometa nos produtos que tiverem valores altamente dispersos da média do mercado sem justificativa, sim.

 


E imagino que o governo tenha uma fórmula que calcule o valor intangível da marca também. Não funciona Price,  o que está tentando fazer é um cálculo tão preciso quanto a mais valia.

Embora eu não tenha a mínima idéia de qual valor que não é intangível, não estou falando para o governo calcular a subjetividade do valor, por motivos simples:
1- O valor subjetivo não é somente complexo, ele é puramente incalculável em termos práticos como necessitado, por isso o que deve-se notar é como ele recai na precificação, e não sua dimensão em si.
2- A existência de um valor subjetivo pode ser motivo para a valorização da marca, se não houverem evidências de operações ilegais, a presença de uma subjetividade de valor dos é altamente suspeita. A desambiguação da teoria da utilidade demonstra que produtos feitos para competir com produtos caros faz com que estes sejam caros mesmo sem justificativa aparente como resultado de uma busca pelo alcance do interesse subjetivo dos consumidores do produto mais antigo (Tugan-Baranovski e Kalecki, socialistas, também concluem parecidamente, considerando, majoritariamente, o valor objetivo), o que faz com que não seja difícil notar, depois de analizar as demais variáveis que determinam o preço, que a justificativa do preço elevado pode não ser nada além do reflexo das práticas da empresa, que criou um interesse do mercado. Se este interesse for criado por uma prática legal, os preços estão justificados.
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Offline Moro

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Re:Tablet Tekpix é vendido no Brasil pelo dobro do preço do iPad 4
« Resposta #130 Online: 06 de Março de 2013, 11:19:58 »
Se o 1 é verdade, como o governo irá intervir nos casos desejados? Ou você irá querer tirar o intangível da conta? Se a BMW tem uma marca que vale 30% a mais do que um carro similar, é claro que ela tem que utilizar-se desse direito construído através das décadas.

O problema é quando não há competição. Veja, se não há fraude com esse tablet, ele está sendo bem remunerado por uma estratégia correta de marketing.

Sobre seu 2, acho que você acaba concordando com a não interferência e descordando de si próprio ou perdi alguma coisa?
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Offline Osler

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Re:Tablet Tekpix é vendido no Brasil pelo dobro do preço do iPad 4
« Resposta #131 Online: 06 de Março de 2013, 11:46:44 »
Ta, suponhamos que se não fosse o Price defendendo este ponto de vista neste debate e sim outro forista que não estivesse nem aí para a "liberdade de mercado", qual seria a desculpa?

Mesmo que eu também considere um absurdo isso que ele posta, não vi nenhum argumento que refulte ou contradiz de maneira sólida os argumentos dele.

A tekpix usou de alguma artificio ilegal para vender seus produtos a esse preço (propaganda enganosa, venda casada)?
É um monopólio?
É um produto que tinha preço inferior mas foi aumentado subitamente aproveitando-se de uma situação crítica (Aumentar o preço da água mineral em 3x no dia seguinte aos desabamentos da região serrana, sabendo que as pessoas naquele momento pagariam qualquer preço)?
Os consumidores sofrem de alguma dificuldade (ilegal) ou constrangimento ao tentar comprar dos concorrentes?

Se todas essas forem não, deixe que o mercado se regule.
Pelo meu entender essa tekpix (que eu nunca tinha ouvido falar) criou uma "marca" através da propaganda e se aproveita dela para vender produtos por um preço muito maior, independente da qualidade.
Acho que é um caso de "qualidade percebida", mas isso faz parte do nosso sistema capitalista.
Eu preciso pagar 1000 reais mais caro para comprar um Brastemp porqu ela é muito melhor que uma GE ou porquê eu tenho a impressão que ela é melhor?  Essa impressão não é "criada" também através da propaganda?  Eu tenho conhecimentos profundos sobre geladeiras quando faço minha compra?

Ah, esse direitistas...
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Price

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Re:Tablet Tekpix é vendido no Brasil pelo dobro do preço do iPad 4
« Resposta #132 Online: 06 de Março de 2013, 11:55:18 »
O problema é quando não há competição. Veja, se não há fraude com esse tablet, ele está sendo bem remunerado por uma estratégia correta de marketing.
Sim, se a estratégia é correta tanto nos fins quanto nos meios, é possível saber se o preço pode ou não estar alto. Infelizmente, não é esse o caso do tablet, nem da câmera ou da memória e não pode ser aplicado aos produtos de revenda, que estão sob outras condições de precificação.

Se o 1 é verdade, como o governo irá intervir nos casos desejados? Ou você irá querer tirar o intangível da conta? Se a BMW tem uma marca que vale 30% a mais do que um carro similar, é claro que ela tem que utilizar-se desse direito construído através das décadas.
A resposta é o item 2. Se o valor é subjetivo, este é causado por uma relação de causas e consequências, de acordo com uma das possiblidades que levantei, pode ser por causa da publicidade, mas não necessariamente é. Os gastos com publicidade devem entrar na conta, seus efeitos também, se ela é legal, não há motivo para o governo intervir, pois é impossível saber o quanto de subjetividade que uma propaganda agrega (somente sabe-se que agrega, mais ou menos dependendo da variação que a empresa pode praticar nos preços), e mais, também é impossível dar à propaganda veiculada pela empresa a credibilidade no aumento total da demanda.

Sobre seu 2, acho que você acaba concordando com a não interferência e descordando de si próprio ou perdi alguma coisa?
Não, eu continuo o raciocínio. O governo não pode abaixar o preço deliberadamente, deve haver um motivo comprovadamente ilegal para que haja uma intervenção. Se for justificado, o preço pode ser mantido.
A política é relativa, se não fosse, seria um tabelamento dos preços.
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Offline Price

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Re:Tablet Tekpix é vendido no Brasil pelo dobro do preço do iPad 4
« Resposta #133 Online: 06 de Março de 2013, 12:04:47 »
Acho que é um caso de "qualidade percebida", mas isso faz parte do nosso sistema capitalista.
Eu preciso pagar 1000 reais mais caro para comprar um Brastemp porqu ela é muito melhor que uma GE ou porquê eu tenho a impressão que ela é melhor?  Essa impressão não é "criada" também através da propaganda?  Eu tenho conhecimentos profundos sobre geladeiras quando faço minha compra?
Eu acabei de falar que estas são justamente as questões que não entram no debate, pois o Estado deveria investigar o motivo da empresa cobrar alto, e não, ou somente em casos extremos, o motivo das pessoas pagarem o valor alto, já que há uma relação direta entre os dois, gerada pela empresa. |(
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Offline Moro

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Re:Tablet Tekpix é vendido no Brasil pelo dobro do preço do iPad 4
« Resposta #134 Online: 06 de Março de 2013, 12:12:06 »
O problema é quando não há competição. Veja, se não há fraude com esse tablet, ele está sendo bem remunerado por uma estratégia correta de marketing.
Sim, se a estratégia é correta tanto nos fins quanto nos meios, é possível saber se o preço pode ou não estar alto. Infelizmente, não é esse o caso do tablet, nem da câmera ou da memória e não pode ser aplicado aos produtos de revenda, que estão sob outras condições de precificação.

Se o 1 é verdade, como o governo irá intervir nos casos desejados? Ou você irá querer tirar o intangível da conta? Se a BMW tem uma marca que vale 30% a mais do que um carro similar, é claro que ela tem que utilizar-se desse direito construído através das décadas.
A resposta é o item 2. Se o valor é subjetivo, este é causado por uma relação de causas e consequências, de acordo com uma das possiblidades que levantei, pode ser por causa da publicidade, mas não necessariamente é. Os gastos com publicidade devem entrar na conta, seus efeitos também, se ela é legal, não há motivo para o governo intervir, pois é impossível saber o quanto de subjetividade que uma propaganda agrega (somente sabe-se que agrega, mais ou menos dependendo da variação que a empresa pode praticar nos preços), e mais, também é impossível dar à propaganda veiculada pela empresa a credibilidade no aumento total da demanda.

Sobre seu 2, acho que você acaba concordando com a não interferência e descordando de si próprio ou perdi alguma coisa?
Não, eu continuo o raciocínio. O governo não pode abaixar o preço deliberadamente, deve haver um motivo comprovadamente ilegal para que haja uma intervenção. Se for justificado, o preço pode ser mantido.
A política é relativa, se não fosse, seria um tabelamento dos preços.

O que seria ilegal então? Acho que podemos ter uma convergência de opiniões.
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Re:Tablet Tekpix é vendido no Brasil pelo dobro do preço do iPad 4
« Resposta #135 Online: 06 de Março de 2013, 13:18:26 »
Convenci um colega a pagar mil dolares num Atari Jaguar, isso lá em 1993, na ilusão dos 64 bit anunciados. Isto sim foi picaretagem!  |(  A joça tinha uma CPU de 16 bit.
Quando se tem pouco, pouco se tem a perder.

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Re:Tablet Tekpix é vendido no Brasil pelo dobro do preço do iPad 4
« Resposta #136 Online: 06 de Março de 2013, 14:13:33 »
Convenci um colega a pagar mil dolares num Atari Jaguar, isso lá em 1993, na ilusão dos 64 bit anunciados. Isto sim foi picaretagem!  |(  A joça tinha uma CPU de 16 bit.

Mais um caso em que o Estado deveria intervir. :hihi:

Offline Price

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Re:Tablet Tekpix é vendido no Brasil pelo dobro do preço do iPad 4
« Resposta #137 Online: 06 de Março de 2013, 16:01:22 »
O que seria ilegal então? Acho que podemos ter uma convergência de opiniões.

Leia o tópico...
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Offline Fabi

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Re:Tablet Tekpix é vendido no Brasil pelo dobro do preço do iPad 4
« Resposta #138 Online: 06 de Março de 2013, 21:25:39 »
o que sugere, de maneira específica?
Proibir o comercial desses produtos, e a prática de preços abusivos.

Se sonegarmos aos pobres (classe ao qual pertenço diga-se de passagem) o direito de administrar conforme queiram seus próprios recursos, condição inalienável de legítimos cidadãos, e os tratarmos com um paternalismo doentio como se fossem retardados mentais incapazes de amadurecem e aprenderem com seus próprios erros não estaríamos lhes fazendo um favor e sim cometendo um atentado a sua dignidade.
Eu estou falando de enganar os pobres com a propaganda de um produto que custa 2x mais que um da "super cara" apple (parcelável até na própria apple store).

Se parar pra pensar bem é quase o caso dos nossos automóveis pelados e caríssimos. Enquanto no exterior, itens que aqui são adicionais lá são básicos. Por essa "porta" de preço abusivo e sem nada em troca já passou os automóveis, não podemos deixar isso acontecer com os eletrônicos.

Além de ser imoral se aproveitar da falta de conhecimento da população pobre, e to falando daquela parcela de pobre onde tem faxineiros, auxiliares, porteiros, pedreiros, caixa de supermercado de bairro....
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Offline Fabi

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Re:Tablet Tekpix é vendido no Brasil pelo dobro do preço do iPad 4
« Resposta #139 Online: 06 de Março de 2013, 21:34:24 »
Citação de: Fabi
O caso da tekpix e seu preço absurdo é um problema de ordem moral quase, não chega a ser criminoso, mas é profundamente errado, igual era a escravidão há 500 anos atrás

Errr... não haveria um certo exagero aqui?  :o

Em ambos os casos é explorar injustamente o trabalho alheio.

(Eu sempre esqueço que quando eu escrevo alguma coisa as pessoas não tem o mesmo background que o meu. )

Quando eu comparei com a escravidão o meu ponto era que algumas pessoas podiam achar isso imoral e errado mas não existia lei que proibisse e até tinha argumentos favoráveis a favor de tal prática.

Mas a sociedade começou a evoluir, aí mais pessoas começaram a ver a imoralidade nessa prática, outras impuseram isso como errado (Inglaterra). E hoje é "ai meu deus! Que coisa mais desumana!", mas nem sempre foi assim.

Explorar a ignorância de pessoas pobres é errado, não existe leis contra isso, e talvez seja uma coisa que vai demorar a ter uma solução que não seja idiota (como as soluções socialistas).
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Re:Tablet Tekpix é vendido no Brasil pelo dobro do preço do iPad 4
« Resposta #141 Online: 06 de Março de 2013, 21:53:40 »
Se todas essas forem não, deixe que o mercado se regule.
Igual acontece com a água mineral, refrigerante e cerveja na praia? Ou em lugares onde tiram xerox a 20,00* reais perto de um órgão do governo que exige fotocópias? As vezes as coisas não são tão simples quanto parecem...

*Vi isso no site do uol há muito tempo.
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Re:Tablet Tekpix é vendido no Brasil pelo dobro do preço do iPad 4
« Resposta #142 Online: 06 de Março de 2013, 21:55:48 »
Escravidão → servidão por endividamento → endividamento por tranqueiras superfaturadas
Ainda não entendeu? O ponto é: o que a sociedade considera como legal mesmo parecendo ser errado e como isso muda com o tempo. O que era certo ontem é errado hoje.
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Re:Tablet Tekpix é vendido no Brasil pelo dobro do preço do iPad 4
« Resposta #144 Online: 06 de Março de 2013, 23:41:11 »
Se todas essas forem não, deixe que o mercado se regule.
Igual acontece com a água mineral, refrigerante e cerveja na praia? Ou em lugares onde tiram xerox a 20,00* reais perto de um órgão do governo que exige fotocópias? As vezes as coisas não são tão simples quanto parecem...

*Vi isso no site do uol há muito tempo.

Não quer pagar caro em água e refrigerante na praia? Compre um isopor e leve de casa. Não que pagar caro na xerox perto da repartição pública? Ande mais um pouco e tire longe da repartição. É caro porque é conveniente para quem compra. Não quer pagar caro numa camera? Pesquise, mesmo doméstica analfabeta sabe procurar o supermercado mais barato, sabe o caminho para as casa Bahias, sabe pechinchar no camelô. Dizer que é pensando no pobre ignorantes é desculpa, eles são os que mais sabem fazer o dinheiro render até o fim do mês.
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Re:Tablet Tekpix é vendido no Brasil pelo dobro do preço do iPad 4
« Resposta #145 Online: 06 de Março de 2013, 23:47:59 »
Se todas essas forem não, deixe que o mercado se regule.
Igual acontece com a água mineral, refrigerante e cerveja na praia? Ou em lugares onde tiram xerox a 20,00* reais perto de um órgão do governo que exige fotocópias? As vezes as coisas não são tão simples quanto parecem...

*Vi isso no site do uol há muito tempo.

Não quer pagar caro em água e refrigerante na praia? Compre um isopor e leve de casa. Não que pagar caro na xerox perto da repartição pública? Ande mais um pouco e tire longe da repartição. É caro porque é conveniente para quem compra. Não quer pagar caro numa camera? Pesquise, mesmo doméstica analfabeta sabe procurar o supermercado mais barato, sabe o caminho para as casa Bahias, sabe pechinchar no camelô. Dizer que é pensando no pobre ignorantes é desculpa, eles são os que mais sabem fazer o dinheiro render até o fim do mês.

Eu queria pagar mais barato no preço da telefonia e dos carros que são muito caros para o que entregam, onde eu vou pesquisar?

Offline Barata Tenno

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Re:Tablet Tekpix é vendido no Brasil pelo dobro do preço do iPad 4
« Resposta #146 Online: 06 de Março de 2013, 23:55:12 »
Se todas essas forem não, deixe que o mercado se regule.
Igual acontece com a água mineral, refrigerante e cerveja na praia? Ou em lugares onde tiram xerox a 20,00* reais perto de um órgão do governo que exige fotocópias? As vezes as coisas não são tão simples quanto parecem...

*Vi isso no site do uol há muito tempo.

Não quer pagar caro em água e refrigerante na praia? Compre um isopor e leve de casa. Não que pagar caro na xerox perto da repartição pública? Ande mais um pouco e tire longe da repartição. É caro porque é conveniente para quem compra. Não quer pagar caro numa camera? Pesquise, mesmo doméstica analfabeta sabe procurar o supermercado mais barato, sabe o caminho para as casa Bahias, sabe pechinchar no camelô. Dizer que é pensando no pobre ignorantes é desculpa, eles são os que mais sabem fazer o dinheiro render até o fim do mês.

Eu queria pagar mais barato no preço da telefonia e dos carros que são muito caros para o que entregam, onde eu vou pesquisar?

Fora do Brasil. No Brasil existe muito estado para poucas empresas.
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Re:Tablet Tekpix é vendido no Brasil pelo dobro do preço do iPad 4
« Resposta #147 Online: 07 de Março de 2013, 01:09:51 »
Ué, eu compro "lixo" (quase sempre recebo de graça) aproveitando a agnorância alheia. A tecnolgia evolui a passos largos, não tem dinheiro filho, espere o ultra bamaban cair no esquecimento e aí avance. Rodo Prey no máximo apenas com o "lixo" que encontro. Montar Pc é uma aventura....Ainda mais, quando ninguém se importa com o conteudo dos HD's  :twisted: 
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Offline Fabi

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Re:Tablet Tekpix é vendido no Brasil pelo dobro do preço do iPad 4
« Resposta #148 Online: 07 de Março de 2013, 01:54:33 »
Sim, mas também tem esse aspecto mais direto de analogia.
Eu tava pensando mais no que a sociedade considera aceitável e como isso muda com o tempo.
Não quer pagar caro em água e refrigerante na praia? Compre um isopor e leve de casa. Não que pagar caro na xerox perto da repartição pública? Ande mais um pouco e tire longe da repartição. É caro porque é conveniente para quem compra. Não quer pagar caro numa camera? Pesquise, mesmo doméstica analfabeta sabe procurar o supermercado mais barato, sabe o caminho para as casa Bahias, sabe pechinchar no camelô. Dizer que é pensando no pobre ignorantes é desculpa, eles são os que mais sabem fazer o dinheiro render até o fim do mês.
Esses dias atrás eu vi alguém rebatendo o argumento das dietas saudáveis e exercícios versus remédios e cirurgia. E a melhor resposta foi: se o mundo fosse esse conto de fadas onde tudo é simples e o ideal fosse sempre possível as pessoas não arriscariam as vidas numa cirurgia bariátrica. O que isso tem a ver com o tópico? Tudo.

Se o mundo fosse essa utopia fácil, onde as pessoas pudesse procurar alternativas simples e ideais como se elas fossem fáceis, então nem estaríamos debatendo a prática de preços abusivos. Não podemos ficar usando como parâmetro suas utopias (e estranhamente burocratas que tomam decisões estúpidas também pensam essas coisas), vamos trabalhar com a realidade. Quer um pedaço dela? Vamos lá...

Uma pessoa fica numa fila do INSS por 3 ou 4 horas, isso se não chega de madrugada, quando é atendida no guichê achando que têm toda a documentação de repente tem que tirar um xerox. No seu mundo imaginário é só ir procurar alguém que tire xerox há 1 km dali, no mundo real essa pessoa não tem essa opção, no máximo eles permitem uns 10 minutos pra fazer isso, a não ser que tenham inventado uma máquina de teletransporte, um sistema que diga onde existem lugares que tiram xerox por menos de 20,00 reais, essa pessoa não tem opções. Por isso existe a lei e todo um aparato de justiça, o mundo não é esse lugar simples que as pessoas imaginam quando estão num bar.

E dizer que domésticas sabem pechinchar em camelô e fazer pesquisa em supermercado, isso é em São Paulo e pra quem tem tempo. Sabia que no mundo real existem pessoas (e não são poucas) que passam mais de 2 horas no trajeto entre casa e trabalho? Sabia que existem domésticas que tem filhos e não tem marido? Sabia que muitas não tem nem a quarta série?

Primeiro conheça a realidade de pessoas pobres e miseráveis e depois fale em conveniência, eu não to falando do preço do refrigerante num Resort de 900,00 a diária e sim de pessoas que mal/mau ganham um salário mínimo.  Pessoalmente eu gosto quando pessoas metidas a ricas e chique pagam 10x a mais por um produto, mas é só gosto pessoal.
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Re:Tablet Tekpix é vendido no Brasil pelo dobro do preço do iPad 4
« Resposta #149 Online: 07 de Março de 2013, 02:01:28 »
Eu queria pagar mais barato no preço da telefonia e dos carros que são muito caros para o que entregam, onde eu vou pesquisar?
Você paga caro pela conveniência, se você fosse para os EUA e mandasse trazer sairia muito mais barato, então pra que insistir em comprar algo perto da sua casa? Eu sei que mandar importar é trabalhoso e difícil, mas se você quer conforto e praticidade pra comprar você tem que comprar no Brasil e pagar o preço por essa conveniência.

Não importa se no Brasil um carro custa 3x mais do que nos EUA, é a liberdade da montadora cobrar preços abusivos. Existe uma alternativa simples e viável pra escapar disso: mandar importar. Sua preguiça é que te impede de fazer isso. A montadora está certa, sempre.
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

 

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