Enquete

Existe algum seguimento político ou ideológico que monopoliza a divulgação de notícias para o Brasil?

Sim, a elite econômica tem interesses comuns portanto privilegia os mesmos tipos de informação
Sim, a bancada do governo tem tantos donos de Jornais e TVs que cada vez mais conseguem dominar a pauta
Não,  diversos interesses paralelos concorrem pelos consumidores de modo a gerar todo tipo de oferta. Em geral,  há profissionalismo.
Não,  diversos interesses paralelos concorrem pelos consumidores de modo a gerar todo tipo de oferta. Em geral,  não há profissionalismo.
Não,  diversos interesses paralelos concorrem pelos consumidores de modo a gerar todo tipo de oferta. Em geral,  há profissionalismo,  mas mais comum no sul e sudeste.
Sim, mas há diversos casos de viés e são mais comuns na esquerda
Sim, mas há diversos casos de viés e são mais comuns na direita

Autor Tópico: afinal, quem domina a mídia brasileira?  (Lida 28700 vezes)

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Re:afinal, quem domina a mídia brasileira?
« Resposta #150 Online: 05 de Abril de 2013, 17:32:06 »
Entre no Vermelho.org, no observatóriodaimprensa, no blogs do reinaldo, do pha e do bule voador, acesse o canal do olavão e da unversal para ver as tendências.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Moro

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Re:afinal, quem domina a mídia brasileira?
« Resposta #151 Online: 05 de Abril de 2013, 17:37:49 »
Na verdade, fazem parte do ideário esquerdista alguns componentes:
- Conspiração da mídia conservadora
- Conspiração do imperialismo norte americano
- Crença de que a economia é um jogo de soma zero
- Crença de que o impedimento de liberdades individuais (como posse de arma) podem gerar um bem maior para coletividade
- Crença na existência de uma elite coordenada que, entre outras coisas, conspiram para baixar a qualidade da educação, ignorando o rastro de incompetência e desvio do governo em todas as áreas
- Crença de que o governo pode gerir melhor do que o livre mercado

Tirar um desses pilares de um esquerdista é vê-lo travar. A mídia tem que ser malvada e elitista, faz parte dos dogmas.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Fabrício

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Re:afinal, quem domina a mídia brasileira?
« Resposta #152 Online: 05 de Abril de 2013, 17:57:50 »
Entre no Vermelho.org, no observatóriodaimprensa, no blogs do reinaldo, do pha e do bule voador, acesse o canal do olavão e da unversal para ver as tendências.

Nada disso, esses aí são 100% imparciais. :hihi:
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Offline _Juca_

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Re:afinal, quem domina a mídia brasileira?
« Resposta #153 Online: 05 de Abril de 2013, 17:59:08 »
Este assunto de imparcialidade da mídia entrou muito em moda depois que o PT chegou ao poder e começou a se queixar disso, e com suas tentativas mal disfarçadas de controle da imprensa.

Como já foi dito, nenhum veículo de imprensa é imparcial. Mas eu sou levado a crer que a situação não é tão ruim quanto é alardeado, porque temos já trocentas páginas de tópico e ninguém conseguiu citar um único caso relevante e recente em que a mídia foi claramente tendenciosa e perseguidora de quem quer que seja.

O que importa mais não é nem a suposta imparcialidade dos veículos de comunicação, mas se o que eles publicam é verdade ou não. Por exemplo, o PT bateu e bate incansavelmente na tecla de perseguição da imprensa, Pig, e não sei mais o que no caso do mensalão. Mas o STF acabou confirmando as denúncias ao condenar Dirceu e cia.

Se o fato é verdadeiro, pouco importa o viés. Seja Veja ou Carta Capital, o que interessa é se o que é publicado é verdade ou não.

Agora, se o PT ou qualquer outro partido encara notícias que são prejudiciais a ele como "perseguição da mídia", mesmo que estas notícias sejam verdadeiras, o problema é com o PT (ou qualquer outro partido, cito o PT porque é o que está no poder hoje e quem mais fica de mimimi contra a imprensa) e não com a mídia.

Aliás, com todos os seus defeitos, a imprensa brasileira comparada com instituições como o Congresso Nacional está até muito bem em termos de credibilidade... não sei porque tanto drama a respeito.



A reportagem Bolinha de papel da Globo, ficha falsa da Dilma, toda a panfletagem da Veja pró-Serra e Anti-Lula, anti-PT,  toda planfetagem da Carta Capital pró-PT, a incrível construção de Demóstenes Torres pela Veja, e a relação íntima de arapongagem-denúncia entre máfia de Cacheira-Demóstenes, que tinha grandes "interesses" nos governos, e o grupo Abril, com uma incrível reverberação na grande mídia. Tem muito mais coisas que são mais sutis, mas fiquei com as mais pesadas e "obvias". Tem mais coisa, mas não lembro agora e não estou com tempo pra ficar postando e procurando.

Pra quem vive no mundo cor de rosa onde não enxerga a cartelização da mídia e sua tendências pró ou contra dependendo do interesse do patrão, e vive aclamando suas próprias obviedades ( não falo de você Fabrício), é estranho ficar pedindo fatos concretos quando eles estão no próprio nariz.

Offline _Juca_

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Re:afinal, quem domina a mídia brasileira?
« Resposta #154 Online: 05 de Abril de 2013, 18:18:14 »
E uma noticia no Globo, pra constatar que as coisas também não são somente na base do preto ou branco:

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Em São Paulo, Paulo Bernardo defende regulação da mídia
Ministro disse que elementos da proposta de Franklin Martins podem ser usados



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Publicado:
2/04/13 - 20h16
Atualizado:
2/04/13 - 20h39

Ministro das Comunicações, Paulo Bernardo Marcos Alves / Agência O Globo
SÃO PAULO — O ministro das Comunicações, Paulo Bernardo, defendeu nesta terça-feira a regulação da mídia e disse que o projeto sobre o tema pode ser apresentado até o final do governo da presidente Dilma Rousseff no próximo ano. Admitiu também usar elementos da proposta que estava sendo formulada no governo do ex-presidente Luiz Inácio Lula Silva pelo ex-ministro da Secretaria de Comunicação Social Franklin Martins.
VEJA TAMBÉM
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Desoneração das teles divide PT, e especialistas defendem governo
PT e ministro Paulo Bernardo estão em pé de guerra
— (Vou) dizer o que sempre disse: sou favorável à regulação da mídia. Como qualquer outro segmento, tem que ser regulado.
De acordo com o ministro, Dilma não se contrapôs à regulação.
— Acredito que se tivermos um projeto ela vai avaliar.
Bernardo, que entrou em polêmica com militantes do PT por causa do assunto, afirmou que sempre defendeu a regulação, mas reconheceu que alguns petistas querem censurar os meios de comunicação.
— O que às vezes me faz contrapor com meus companheiros, alguns militantes que discutem esse tema, é que algumas pessoas veem a capa da revista e não gostam e querem que eu faça um marco regulatório. Isso não é possível porque a Constituição não prevê esse tipo de regulação para mídia escrita.
O ministro acredita que deve haver uma lei que garanta o direito de reposta e citou como exemplo a lei recentemente implantada na Inglaterra.
— Tem que ter uma lei regulando o direito de resposta. Se a pessoa se sente ferida na honra ou acha que uma determinada matéria contém inverdades, não foi correta, tem que ter um direito de resposta.
Para rádio e televisão, o ministro se disse favorável às discussões sobre propriedade. Paulo Bernardo não sabe ainda quando o tema será tratado no governo.
— Pode ser prioridade. Mas a primeira prioridade vai ser fazer um grande plano de investimento de infraestrutura de telecomunicações.


Leia mais sobre esse assunto em http://oglobo.globo.com/pais/em-sao-paulo-paulo-bernardo-defende-regulacao-da-midia-8010504#ixzz2Pcr1CgV1
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Offline Fabrício

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Re:afinal, quem domina a mídia brasileira?
« Resposta #155 Online: 05 de Abril de 2013, 20:17:24 »
Este assunto de imparcialidade da mídia entrou muito em moda depois que o PT chegou ao poder e começou a se queixar disso, e com suas tentativas mal disfarçadas de controle da imprensa.

Como já foi dito, nenhum veículo de imprensa é imparcial. Mas eu sou levado a crer que a situação não é tão ruim quanto é alardeado, porque temos já trocentas páginas de tópico e ninguém conseguiu citar um único caso relevante e recente em que a mídia foi claramente tendenciosa e perseguidora de quem quer que seja.

O que importa mais não é nem a suposta imparcialidade dos veículos de comunicação, mas se o que eles publicam é verdade ou não. Por exemplo, o PT bateu e bate incansavelmente na tecla de perseguição da imprensa, Pig, e não sei mais o que no caso do mensalão. Mas o STF acabou confirmando as denúncias ao condenar Dirceu e cia.

Se o fato é verdadeiro, pouco importa o viés. Seja Veja ou Carta Capital, o que interessa é se o que é publicado é verdade ou não.

Agora, se o PT ou qualquer outro partido encara notícias que são prejudiciais a ele como "perseguição da mídia", mesmo que estas notícias sejam verdadeiras, o problema é com o PT (ou qualquer outro partido, cito o PT porque é o que está no poder hoje e quem mais fica de mimimi contra a imprensa) e não com a mídia.

Aliás, com todos os seus defeitos, a imprensa brasileira comparada com instituições como o Congresso Nacional está até muito bem em termos de credibilidade... não sei porque tanto drama a respeito.



A reportagem Bolinha de papel da Globo, ficha falsa da Dilma, toda a panfletagem da Veja pró-Serra e Anti-Lula, anti-PT,  toda planfetagem da Carta Capital pró-PT, a incrível construção de Demóstenes Torres pela Veja, e a relação íntima de arapongagem-denúncia entre máfia de Cacheira-Demóstenes, que tinha grandes "interesses" nos governos, e o grupo Abril, com uma incrível reverberação na grande mídia. Tem muito mais coisas que são mais sutis, mas fiquei com as mais pesadas e "obvias". Tem mais coisa, mas não lembro agora e não estou com tempo pra ficar postando e procurando.

Pra quem vive no mundo cor de rosa onde não enxerga a cartelização da mídia e sua tendências pró ou contra dependendo do interesse do patrão, e vive aclamando suas próprias obviedades ( não falo de você Fabrício), é estranho ficar pedindo fatos concretos quando eles estão no próprio nariz.

Juca, isso não seria exatamente o que está sendo dito, exemplos de parcialidade de veículos da mídia? É importante notar que a maioria, senão todos, os casos que você citou foram denunciados por outros setores da mesma mídia, também parciais, mas para o outro lado  :hihi:.

O que eu acho, sinceramente, é que, apesar de não existir imparcialidade total de um órgão de imprensa isolado, como temos representantes de vários pontos de vista, a mídia como um todo acaba se auto-regulando. É um sistema que está muito longe de ser perfeito, mas envolver controle governamental nisso só tende a piorar o quadro.

Citar
O ministro acredita que deve haver uma lei que garanta o direito de reposta e citou como exemplo a lei recentemente implantada na Inglaterra.
— Tem que ter uma lei regulando o direito de resposta. Se a pessoa se sente ferida na honra ou acha que uma determinada matéria contém inverdades, não foi correta, tem que ter um direito de resposta.

Não existe esta lei para o direito de resposta?  :o

Tenho a impressão de já ter visto revistas (se não me engano, a própria Veja) obrigadas a dar direito de resposta. Ou estou enganado?

Citar
Para rádio e televisão, o ministro se disse favorável às discussões sobre propriedade. Paulo Bernardo não sabe ainda quando o tema será tratado no governo.
— Pode ser prioridade. Mas a primeira prioridade vai ser fazer um grande plano de investimento de infraestrutura de telecomunicações.

Se o governo estão tão preocupado com isso, poderia começar moralizando a situação dos trocentos parlamentares que tem estações de rádio e TV, além de jornais.

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Offline _tiago

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Re:afinal, quem domina a mídia brasileira?
« Resposta #156 Online: 05 de Abril de 2013, 21:33:52 »
Tiago, não sou detentor de nenhuma informação. A informação está aí pra quem quiser ver [1]. Eu só vou atrás e meus pensamentos são formados a partir de diversos fatos, não um.

A questão é que quando você vê posições que se mantém independentemente da situação, como um jornal que só fala mal, independente da legitimidade do que está dizendo; então há de se ficar atento para isso estar enviesado para além da conta [2]. Quando você vê um jornal (a folha de são paulo), que cedia seus carros pra ditadura militar levar presos, chamar a ditadura brasileira de ditabranda; então há algo errado aí. Quando você vê afirmações como a do William Bonner, ou então a do Boni; há de se ficar atento pro que está acontecendo [3]. Quando você vê que não há liberdade de crítica para criticar os patrocinadores, mesmo se eles merecessem; há de ser manter certa desconfiança [4].
Você não precisa analisar todas as notícias, basta existir um certo padrão. Eu, particularmente não acredito em manipulação de informação pelo Estado de São Paulo. Acredito sim, em viés, mas isso todos concordamos. Entretanto, não dá pra ter a mesma postura sobre a Folha de São Paulo e sobre alguns temas na globo.[5]

[1] Perdoe-me a insistência Renato, mas aí onde? Um link pro youtube de um vídeo desconhecido produzido sei lá por quem? E quem garante a isenção maior dos proponentes dessa teoria que do objeto de “estudo” deles? Aliás, ampliando o alcance desta afirmação: e quem garante que os proponentes desse tipo de afirmação são tão mais isentos que os objetos de acusação deles. Minha dúvida quanto a suas afirmações se sustentam nisso: comentários sobre circunstâncias de forma totalmente superficial, destituída de fatos, constituído apenas afirmações genéricas. Aliás, eu vejo este como um dos maiores problemas das suas afirmações: pegar situações pontuais, como o caso da Globo e a ditadura, ou da Vogue, que até tendo a crer na veracidade de suas afirmações, e as transforma em afirmações genéricas, válidas pra toda a imprensa nossa, inclusive nos dias de hoje.
[2] e [5] Vamos comprar a Folha deste domingo? Leremos as mesmas matérias e você me apontará aquelas que indicam a sua alegada “enviesação” ou mesmo manipulação da informação, pode ser? Quem sabe eu entendendo ela melhor posso, com o tempo, compartilhar da sua visão. Eu acho uma ótima ideia inclusive pra tentar entender melhor o que você quer dizer. Podemos? Só três reais. Se quiser, todo domingo podemos fazer isso. :)
[3] Afirmações pontuais, Renato. Eu digo que o povo brasileiro em sua média é malandro, desorganizado, mal educado e corrupto. Mas isso não significa que eu não desempenhe bem meu trabalho. Não só, supondo ser verdade que a folha cedeu seus carros à ditadura - o que isso prova pros dias atuais? Que todo o jornalismo produzido por eles é enviesado?
[4] Criticar? Como assim não podem criticar? Em que contexto vc quer que se critiquem os patrocinadores? Quando a peotrobrás ou a Ades faz merda isso não sai na imprensa? Quando uma montadora demite e os trabalhadores fazem greve, isso não sai na imprensa? Não te entendi.

Eu acredito em viéses pontuais, produzido por jornalistas quando da narração da notícia. Eu trabalho com advogados, isso é comum. O que eu não vejo são corporações com objtivos comuns agindo a formar um padrão que se sustenta num objetivo deliberado. Você pode, realmente, encontrar um padrão; tenho minhas dúvidas de que seja induzido de forma proposital, a exemplo de uma grande conspiração.

Offline Geotecton

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Re:afinal, quem domina a mídia brasileira?
« Resposta #157 Online: 05 de Abril de 2013, 21:41:19 »
[...]
só que você tem que concordar que ainda que essas pessoas não sejam partidários da mesma opinião e que -- veja bem -- não possam ser responsabilizadas pelas asneiras de seus colegas, alguém mandou rodar a prensa com uma matéria que chamou a ditadura de ditabranda, alguém que manda, priorizou essa matéria à outra matéria.
[...]

Eu não li a matéria mas dependendo em que contexto foi escrito, a ditadura militar de 1964 a 1985 pode realmente ser chamada de "ditabranda" se foi comparada às ditaduras da Argentina e do Chile dos anos 70.
Foto USGS

Offline Renato T

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Re:afinal, quem domina a mídia brasileira?
« Resposta #158 Online: 06 de Abril de 2013, 19:49:14 »
Este assunto de imparcialidade da mídia entrou muito em moda depois que o PT chegou ao poder e começou a se queixar disso, e com suas tentativas mal disfarçadas de controle da imprensa.

Como já foi dito, nenhum veículo de imprensa é imparcial. Mas eu sou levado a crer que a situação não é tão ruim quanto é alardeado, porque temos já trocentas páginas de tópico e ninguém conseguiu citar um único caso relevante e recente em que a mídia foi claramente tendenciosa e perseguidora de quem quer que seja.

O que importa mais não é nem a suposta imparcialidade dos veículos de comunicação, mas se o que eles publicam é verdade ou não. Por exemplo, o PT bateu e bate incansavelmente na tecla de perseguição da imprensa, Pig, e não sei mais o que no caso do mensalão. Mas o STF acabou confirmando as denúncias ao condenar Dirceu e cia.

Se o fato é verdadeiro, pouco importa o viés. Seja Veja ou Carta Capital, o que interessa é se o que é publicado é verdade ou não.

Agora, se o PT ou qualquer outro partido encara notícias que são prejudiciais a ele como "perseguição da mídia", mesmo que estas notícias sejam verdadeiras, o problema é com o PT (ou qualquer outro partido, cito o PT porque é o que está no poder hoje e quem mais fica de mimimi contra a imprensa) e não com a mídia.

Aliás, com todos os seus defeitos, a imprensa brasileira comparada com instituições como o Congresso Nacional está até muito bem em termos de credibilidade... não sei porque tanto drama a respeito.



A reportagem Bolinha de papel da Globo, ficha falsa da Dilma, toda a panfletagem da Veja pró-Serra e Anti-Lula, anti-PT,  toda planfetagem da Carta Capital pró-PT, a incrível construção de Demóstenes Torres pela Veja, e a relação íntima de arapongagem-denúncia entre máfia de Cacheira-Demóstenes, que tinha grandes "interesses" nos governos, e o grupo Abril, com uma incrível reverberação na grande mídia. Tem muito mais coisas que são mais sutis, mas fiquei com as mais pesadas e "obvias". Tem mais coisa, mas não lembro agora e não estou com tempo pra ficar postando e procurando.

Pra quem vive no mundo cor de rosa onde não enxerga a cartelização da mídia e sua tendências pró ou contra dependendo do interesse do patrão, e vive aclamando suas próprias obviedades ( não falo de você Fabrício), é estranho ficar pedindo fatos concretos quando eles estão no próprio nariz.

Juca, isso não seria exatamente o que está sendo dito, exemplos de parcialidade de veículos da mídia? É importante notar que a maioria, senão todos, os casos que você citou foram denunciados por outros setores da mesma mídia, também parciais, mas para o outro lado  :hihi:.

O que eu acho, sinceramente, é que, apesar de não existir imparcialidade total de um órgão de imprensa isolado, como temos representantes de vários pontos de vista, a mídia como um todo acaba se auto-regulando. É um sistema que está muito longe de ser perfeito, mas envolver controle governamental nisso só tende a piorar o quadro.



É uma ilusão pensar que existem diversos pontos de vistas. Existem 4 grandes meios de comunicação: TV, Radio, midia impressa, midia online; e a única que existe uma pariedade é a midia online. Ainda que você possa dizer que isso colabora, o acesso das pessoas à midia online não é tão grande quanto as outras, principalmente à TV.

E ainda que os exemplos que ele citou tenham sido denunciados, isso não exime o veículo que publicou a notícia. Seria a mesma coisa que você que o estelionatário está eximido da culpa porque pegaram de volta o dinheiro que ele roubou.

Offline Fabrício

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Re:afinal, quem domina a mídia brasileira?
« Resposta #159 Online: 06 de Abril de 2013, 21:59:27 »
Renato, concordo que a denúncia contrária não exime o veiculo de mídia mentiroso, acho que neste caso, se ficar provado que ele  agiu de má fé, tem que haver punição, mas se não me engano, já existem leis para isso. O que eu quis dizer é que, como existem várias correntes dentro da mídia, acaba havendo uma auto regulação, se considerarmos o conjunto de todos os tipos de mídia e de todos os veículos.

No mais, achei os questionamentos do Tiago bem pertinentes. Você está convencido de que existe tendenciosidade, o que não nego. Só discordo no grau, no geral (desprezando os órgãos da mídia mais radical) a mídia brasileira não está tão ruim quanto você afirma.
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Offline Renato T

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Re:afinal, quem domina a mídia brasileira?
« Resposta #160 Online: 08 de Abril de 2013, 10:43:58 »
Renato, concordo que a denúncia contrária não exime o veiculo de mídia mentiroso, acho que neste caso, se ficar provado que ele  agiu de má fé, tem que haver punição, mas se não me engano, já existem leis para isso. O que eu quis dizer é que, como existem várias correntes dentro da mídia, acaba havendo uma auto regulação, se considerarmos o conjunto de todos os tipos de mídia e de todos os veículos.

No mais, achei os questionamentos do Tiago bem pertinentes. Você está convencido de que existe tendenciosidade, o que não nego. Só discordo no grau, no geral (desprezando os órgãos da mídia mais radical) a mídia brasileira não está tão ruim quanto você afirma.

Eu ia responder os questionamentos do Tiago, mas não consegui por ser algo muito extenso. Vou respondê-los agora. Acho que talvez discordemos mais nas conclusões do que nas premissas. Eu penso que existe tendenciosidade e que esta é deliberada e motiva por motivos *talvez* excusos.

Offline Renato T

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Re:afinal, quem domina a mídia brasileira?
« Resposta #161 Online: 08 de Abril de 2013, 11:17:10 »
Tiago, não sou detentor de nenhuma informação. A informação está aí pra quem quiser ver [1]. Eu só vou atrás e meus pensamentos são formados a partir de diversos fatos, não um.

A questão é que quando você vê posições que se mantém independentemente da situação, como um jornal que só fala mal, independente da legitimidade do que está dizendo; então há de se ficar atento para isso estar enviesado para além da conta [2]. Quando você vê um jornal (a folha de são paulo), que cedia seus carros pra ditadura militar levar presos, chamar a ditadura brasileira de ditabranda; então há algo errado aí. Quando você vê afirmações como a do William Bonner, ou então a do Boni; há de se ficar atento pro que está acontecendo [3]. Quando você vê que não há liberdade de crítica para criticar os patrocinadores, mesmo se eles merecessem; há de ser manter certa desconfiança [4].
Você não precisa analisar todas as notícias, basta existir um certo padrão. Eu, particularmente não acredito em manipulação de informação pelo Estado de São Paulo. Acredito sim, em viés, mas isso todos concordamos. Entretanto, não dá pra ter a mesma postura sobre a Folha de São Paulo e sobre alguns temas na globo.[5]

[1] Perdoe-me a insistência Renato, mas aí onde? Um link pro youtube de um vídeo desconhecido produzido sei lá por quem? E quem garante a isenção maior dos proponentes dessa teoria que do objeto de “estudo” deles? Aliás, ampliando o alcance desta afirmação: e quem garante que os proponentes desse tipo de afirmação são tão mais isentos que os objetos de acusação deles. Minha dúvida quanto a suas afirmações se sustentam nisso: comentários sobre circunstâncias de forma totalmente superficial, destituída de fatos, constituído apenas afirmações genéricas. Aliás, eu vejo este como um dos maiores problemas das suas afirmações: pegar situações pontuais, como o caso da Globo e a ditadura, ou da Vogue, que até tendo a crer na veracidade de suas afirmações, e as transforma em afirmações genéricas, válidas pra toda a imprensa nossa, inclusive nos dias de hoje.
[2] e [5] Vamos comprar a Folha deste domingo? Leremos as mesmas matérias e você me apontará aquelas que indicam a sua alegada “enviesação” ou mesmo manipulação da informação, pode ser? Quem sabe eu entendendo ela melhor posso, com o tempo, compartilhar da sua visão. Eu acho uma ótima ideia inclusive pra tentar entender melhor o que você quer dizer. Podemos? Só três reais. Se quiser, todo domingo podemos fazer isso. :)
[3] Afirmações pontuais, Renato. Eu digo que o povo brasileiro em sua média é malandro, desorganizado, mal educado e corrupto. Mas isso não significa que eu não desempenhe bem meu trabalho. Não só, supondo ser verdade que a folha cedeu seus carros à ditadura - o que isso prova pros dias atuais? Que todo o jornalismo produzido por eles é enviesado?
[4] Criticar? Como assim não podem criticar? Em que contexto vc quer que se critiquem os patrocinadores? Quando a peotrobrás ou a Ades faz merda isso não sai na imprensa? Quando uma montadora demite e os trabalhadores fazem greve, isso não sai na imprensa? Não te entendi.

Eu acredito em viéses pontuais, produzido por jornalistas quando da narração da notícia. Eu trabalho com advogados, isso é comum. O que eu não vejo são corporações com objtivos comuns agindo a formar um padrão que se sustenta num objetivo deliberado. Você pode, realmente, encontrar um padrão; tenho minhas dúvidas de que seja induzido de forma proposital, a exemplo de uma grande conspiração.

[1] Então, o conhecimento está aí para todos. O que quero dizer é que todos temos acesso às mesmas fontes, já que a internet é um campo aberto a todos. Você pode pesquisar e vai acabar encontrando todos os fatos que eu encontrei.
Outro ponto, é que se você for adotar a postura de ceticismo, há de se adotar para ambos os lados; pois você, tanto quanto eu, não conhece as pessoas que publicam as notícias que saem na globo. A transparência, nesse caso, é só aparente e em ambos os casos nunca teremos certeza absoluta da idoneidade de quem está gerando essas informações. O que, nos leva então ao seguinte fato: porque tanta confiança em um meio (no seu caso, o vigente) e tanta desconfiança de outro (o denunciante), se ambos se fundamentam em fatos que não poderão ser comprovados SENÃO por uso do seu próprio raciocínio?
No final, é o que eu disse pro Agnóstico: a denúncia precisa partir da Globo, da Veja ou da Folha para que seja levada a sério?
Sobre a "pontualidade" das afirmações, me diga: quantas denúncias comprovadas são necessárias pra algo deixar de ser pontual e se tornar real? Ou como no caso da folha, que é comprovado, ou a ficha falsa da Dilma que o Juca citou, o fato de ter ocorrido uma vez só EXIME o culpado da culpa?
Daí, para o ponto [2]
[2] e [5] Tiago, o fato de não haver manipulações todos os dias não comprova que elas não existem e nem dá idoneidade ao meio. Ou você precisa ver denúncias de corrupção todos os dias pra achar que o Paulo Maluf é corrupto? Ou então precisa de notícias sobre policiais corruptos todos os dias pra achar que existe corrupção em parte da polícia? Na sua opinião, quando algo pode deixa de ser uma afirmação pontual e se torna fato? Depois de 5 acontecimentos similares? Depois de um GRANDE acontecimento? Nunca podem se tornar fatos?
[3] A folha ter cedido seus carros à ditadura militar não provar nada hoje tem o mesmo significado de você não votar no PT porque parte dos cadidatos a presidente foram acusados de formar grupos terroristas há 40 anos atrás (poxa, a folha denunciou uma ficha <cough> falsa </cough> da presidente do brasil). E tem gente que ainda desconfia da idoneidade do pt 40 anos depois desses acontecimentos.
Novamente, se há de se ter ceticismo sobre esse tipo de conduta, que se tenha em absoluto. E também vale pra lembrar que fatos pontuais são relevantes, mesmo passados 40 anos.
[4] Criticar... fazer uma crítica no mais puro sentido... e vale aquele exemplo: quero ver se vai sair no jornal da record se o edir macedo for preso por lavagem de dinheiro, corrupção ou qualquer outro cacete. Ou não precisa nem ser ele, pode até algum partidário seu (dele).

Offline Moro

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Re:afinal, quem domina a mídia brasileira?
« Resposta #162 Online: 10 de Abril de 2013, 23:52:52 »
A reportagem Bolinha de papel da Globo, ficha falsa da Dilma, toda a panfletagem da Veja pró-Serra e Anti-Lula, anti-PT,  toda planfetagem da Carta Capital pró-PT, a incrível construção de Demóstenes Torres pela Veja, e a relação íntima de arapongagem-denúncia entre máfia de Cacheira-Demóstenes, que tinha grandes "interesses" nos governos, e o grupo Abril, com uma incrível reverberação na grande mídia. Tem muito mais coisas que são mais sutis, mas fiquei com as mais pesadas e "obvias". Tem mais coisa, mas não lembro agora e não estou com tempo pra ficar postando e procurando.

Pra quem vive no mundo cor de rosa onde não enxerga a cartelização da mídia e sua tendências pró ou contra dependendo do interesse do patrão, e vive aclamando suas próprias obviedades ( não falo de você Fabrício), é estranho ficar pedindo fatos concretos quando eles estão no próprio nariz.

Então sua conspiração é o caso da bolinha da tv globo? A construção de Demóstene.. pois é, o veículo errou, ele se mostrou ser um bandido. Pense em todo mundo que elogiou Lula e Dirceu, que se mostraram o que mesmo? Bandidos.
Você vai meter o pau em quem elogiou o Dirceu e o Genoino e nomea-los conspiracionistas? Infelizmente, bandidos se conhecem no decorrer de sua carreira.

Demóstenes foi um erro e a Veja desceu o pau depois.

De qualquer modo, concordo que Veja e Carta Capital são engajados demasiadamente.


Onde estão os fatos? Onde está a conspiração? Erros de ponto de vista em matérias isoladas? O _Tiago disse que quer ler a FSP ou OESP sábado e domingo para pegar as conspirações.. vamos lá?

Até agora, vocês não mostraram absolutamente nada.. bolinhas.. ora bolas.

Não existe conspiração, apenas o que disse no texto acima.. esquerdistas têm que acreditar que existe uma conspiração das zelites e da mídia, se não, não seriam esquerdistas.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Re:afinal, quem domina a mídia brasileira?
« Resposta #163 Online: 10 de Abril de 2013, 23:57:35 »
Não existe esta lei para o direito de resposta?  :o

Tenho a impressão de já ter visto revistas (se não me engano, a própria Veja) obrigadas a dar direito de resposta. Ou estou enganado?

Não sei se há uma lei específica para isso, mas reclamam do problema de espaço. Capa e cinco paǵinas sobre como Fulano é ladrão, estuprador, pedófilo, e canibal, e depois a resposta é só uma nota de rodapé na seção "erramos!", "Fulano não era nada daquilo que dissemos não, gente! (risos) Desculpem por qualquer inconveniente que tenhamos causado."

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Re:afinal, quem domina a mídia brasileira?
« Resposta #164 Online: 11 de Abril de 2013, 00:02:06 »
Renato, sobre a ficha falsa de Dilma da FSP.
Ela reconheceu o erro? Foi para o Ombudsman? Qual a decorrência?

Interessante que você e o Juca citam casos que vão contra os que admiram e esquecem basicamente as groselhas da imprensa possuidas por políticos ou claramente a favor do governo, o que me parece que é mais uma crítica à "perseguição da esquerda" do que propriamente uma cruzada a favor de uma imparcialidade que ao final é impossível de existir.

Renato, não estamos discutindo, por convenção, os casos acontecidos antes de dez anos.
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Re:afinal, quem domina a mídia brasileira?
« Resposta #165 Online: 11 de Abril de 2013, 00:03:03 »
Não existe esta lei para o direito de resposta?  :o

Tenho a impressão de já ter visto revistas (se não me engano, a própria Veja) obrigadas a dar direito de resposta. Ou estou enganado?

Não sei se há uma lei específica para isso, mas reclamam do problema de espaço. Capa e cinco paǵinas sobre como Fulano é ladrão, estuprador, pedófilo, e canibal, e depois a resposta é só uma nota de rodapé na seção "erramos!", "Fulano não era nada daquilo que dissemos não, gente! (risos) Desculpem por qualquer inconveniente que tenhamos causado."

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Offline O Grande Capanga

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Re:afinal, quem domina a mídia brasileira?
« Resposta #166 Online: 11 de Abril de 2013, 00:13:28 »

Offline Geotecton

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Re:afinal, quem domina a mídia brasileira?
« Resposta #167 Online: 11 de Abril de 2013, 00:55:53 »
Caso seja verdade, uma demonstração de manipulação nas eleições:

http://www.viomundo.com.br/denuncias/globo-consegue-o-que-a-ditadura-nao-conseguiu-extincao-da-imprensa-alternativa.html

E um caso grave de cerceamento da liberdade de imprensa.

Mas, e não se pode esquecer disto, o blog é do senhor Azenha, um cavalheiro pró-governo petista até a última verve.
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Offline _Juca_

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Re:afinal, quem domina a mídia brasileira?
« Resposta #168 Online: 11 de Abril de 2013, 08:24:05 »
A reportagem Bolinha de papel da Globo, ficha falsa da Dilma, toda a panfletagem da Veja pró-Serra e Anti-Lula, anti-PT,  toda planfetagem da Carta Capital pró-PT, a incrível construção de Demóstenes Torres pela Veja, e a relação íntima de arapongagem-denúncia entre máfia de Cacheira-Demóstenes, que tinha grandes "interesses" nos governos, e o grupo Abril, com uma incrível reverberação na grande mídia. Tem muito mais coisas que são mais sutis, mas fiquei com as mais pesadas e "obvias". Tem mais coisa, mas não lembro agora e não estou com tempo pra ficar postando e procurando.

Pra quem vive no mundo cor de rosa onde não enxerga a cartelização da mídia e sua tendências pró ou contra dependendo do interesse do patrão, e vive aclamando suas próprias obviedades ( não falo de você Fabrício), é estranho ficar pedindo fatos concretos quando eles estão no próprio nariz.

Então sua conspiração é o caso da bolinha da tv globo? A construção de Demóstene.. pois é, o veículo errou, ele se mostrou ser um bandido. Pense em todo mundo que elogiou Lula e Dirceu, que se mostraram o que mesmo? Bandidos.
Você vai meter o pau em quem elogiou o Dirceu e o Genoino e nomea-los conspiracionistas? Infelizmente, bandidos se conhecem no decorrer de sua carreira.

Demóstenes foi um erro e a Veja desceu o pau depois.

De qualquer modo, concordo que Veja e Carta Capital são engajados demasiadamente.


Onde estão os fatos? Onde está a conspiração? Erros de ponto de vista em matérias isoladas? O _Tiago disse que quer ler a FSP ou OESP sábado e domingo para pegar as conspirações.. vamos lá?

Até agora, vocês não mostraram absolutamente nada.. bolinhas.. ora bolas.

Não existe conspiração, apenas o que disse no texto acima.. esquerdistas têm que acreditar que existe uma conspiração das zelites e da mídia, se não, não seriam esquerdistas.

Se os exemplos não são exemplos, a discussão acabou. Não existe manipulação midiática da informação no seu mundo cor-de-rosa de imprensa livre, já foi constatado.

Offline Price

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Re:afinal, quem domina a mídia brasileira?
« Resposta #169 Online: 11 de Abril de 2013, 08:48:02 »
Não existe esta lei para o direito de resposta?  :o

Tenho a impressão de já ter visto revistas (se não me engano, a própria Veja) obrigadas a dar direito de resposta. Ou estou enganado?

Não sei se há uma lei específica para isso, mas reclamam do problema de espaço. Capa e cinco paǵinas sobre como Fulano é ladrão, estuprador, pedófilo, e canibal, e depois a resposta é só uma nota de rodapé na seção "erramos!", "Fulano não era nada daquilo que dissemos não, gente! (risos) Desculpem por qualquer inconveniente que tenhamos causado."

A justiça é quem determina se deve haver o direito de resposta e como deve ser. É melhor assim do que com uma lei.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Renato T

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Re:afinal, quem domina a mídia brasileira?
« Resposta #170 Online: 12 de Abril de 2013, 07:50:30 »
Renato, sobre a ficha falsa de Dilma da FSP.
Ela reconheceu o erro? Foi para o Ombudsman? Qual a decorrência?

Interessante que você e o Juca citam casos que vão contra os que admiram e esquecem basicamente as groselhas da imprensa possuidas por políticos ou claramente a favor do governo, o que me parece que é mais uma crítica à "perseguição da esquerda" do que propriamente uma cruzada a favor de uma imparcialidade que ao final é impossível de existir.

Renato, não estamos discutindo, por convenção, os casos acontecidos antes de dez anos.

Cara... na real... é como o Juca disse.
Se os exemplos não são exemplos porque você vai mudando o critério, então, parabéns: você vive em um país aonde a voz de todos é veiculada da mesma maneira e com a mesma liberdade. Ma fé, essa só existe por parte da esquerda.

Offline Moro

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Re:afinal, quem domina a mídia brasileira?
« Resposta #171 Online: 12 de Abril de 2013, 11:44:05 »
Juca, Renato

Seus exemplos deveriam suportar seu enunciado de que existe uma conspiração na mídia orquestrada contra os interesses progressivos e a favor das zelites e que eles efetivamente atuam nisso.

Eu esperaria ver algo como a globo fez no debate Lula e Collor, ou algum político progressista sendo perseguido..

Mudem então o enunciado para: Muitos veículos da mídia eventualmente soltam uma besteira.. soltam besteira para ambos os lados, devido a viés dos jornalistas ou mesmo de um editor. E existem alguns órgãos de mídia engajados, como carta capital e veja.

Isso é concordável. Só não dá para ter um enunciado ideológica esquerdista e querer provar isso com essas baboseiras.
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Offline Barata Tenno

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Re:afinal, quem domina a mídia brasileira?
« Resposta #172 Online: 12 de Abril de 2013, 12:18:01 »
E o legal é que os direitistas fanáticos olavetes fazem as mesmas afirmações, mas dizem que a mídia é dominada pela esquerda.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline O Grande Capanga

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Re:afinal, quem domina a mídia brasileira?
« Resposta #173 Online: 12 de Abril de 2013, 12:28:00 »
Juca, Renato

Seus exemplos deveriam suportar seu enunciado de que existe uma conspiração na mídia orquestrada contra os interesses progressivos e a favor das zelites e que eles efetivamente atuam nisso.

Eu esperaria ver algo como a globo fez no debate Lula e Collor, ou algum político progressista sendo perseguido..

Mudem então o enunciado para: Muitos veículos da mídia eventualmente soltam uma besteira.. soltam besteira para ambos os lados, devido a viés dos jornalistas ou mesmo de um editor. E existem alguns órgãos de mídia engajados, como carta capital e veja.

Isso é concordável. Só não dá para ter um enunciado ideológica esquerdista e querer provar isso com essas baboseiras.

Eu postei este link nesta página: http://www.viomundo.com.br/denuncias/globo-consegue-o-que-a-ditadura-nao-conseguiu-extincao-da-imprensa-alternativa.html

Gostaria da sua opinião.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:afinal, quem domina a mídia brasileira?
« Resposta #174 Online: 12 de Abril de 2013, 13:56:20 »
E o legal é que os direitistas fanáticos olavetes fazem as mesmas afirmações, mas dizem que a mídia é dominada pela esquerda.

Com a vantagem de que eles não tem jornalistas que recebem salários milionários vindos dos cofres públicos.

 

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