Autor Tópico: Diminuição da maioridade penal  (Lida 47402 vezes)

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Offline Fabrício

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #250 Online: 29 de Abril de 2013, 12:51:27 »
Então fica assim: o cara entra no consultório, pega a dentista de refém, rouba seu cartão, vai no caixa eletrônico de Audi, só encontra R$ 30, volta e bota fogo na coitada da dentista por isso.

E, por ter apenas 17 anos (uma criança!) vai ficar preso no máximo 3 anos, e está tudo bem!

É isso mesmo que os Sakamotos  :enjoo: da vida defendem?



Qual a diferença que o Audi faz?

O cara chega mais rápido no caixa eletrônico e volta também mais rápido  :P...

Falando sério, no ato em si, o Audi não faz diferença nenhuma. Mas faz quando, de forma velada ou explicitamente, a atitude de assassinos cruéis como os deste caso são justificadas com argumentos como "eles são pobres", "nunca tiveram chance na vida", "são bandidos porque precisam financiar seu vício no crack", etc.

Pelo que li por aí, o tal Audi não era roubado, era da mãe do bandido. E mesmo que seja roubado, não me parece o tipo de crime de quem é um coitadinho necessitado ou viciado em drogas. Afinal, ele poderia ter vendido ou trocado esse Audi por drogas, e estaria satisfeito por um bom tempo, sem precisar queimar ninguém.
« Última modificação: 29 de Abril de 2013, 12:53:46 por Fabrício »
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Offline Barata Tenno

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #251 Online: 29 de Abril de 2013, 12:54:54 »
Existem carros mais baratos, logo, se essa mulher tivesse anteriormente sido presa ou multada por ter um carro mais caro, talvez hoje estivesse viva. Cada um planta o que colhe. Enquanto ela tem um audi, esse pobre garoto só teve a sociedade mostrando que sua vida não vale nada. Se fosse ele que tivesse morrido queimado, ninguém ligaria, porque para a sociedade consumista, ele vale menos do que 30 reais, do que 30 centavos. O que ele fez nessa manifestação foi apenas expor esses critérios da sociedade, que valoriza a pessoa pelo seu status social, pelos bens materiais. Ele não fez nada além de agir como dita a sociedade, até as últimas conseqüências.



O carro era do bandido e não da vítima.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #252 Online: 29 de Abril de 2013, 13:31:57 »
Isso só mostra como eles se sacrificavam para tentar satisfazer os padrões ditados pela sociedade. O gesto deles não foi nada mais do que um desabafo.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #253 Online: 29 de Abril de 2013, 19:33:44 »
Então fica assim: o cara entra no consultório, pega a dentista de refém, rouba seu cartão, vai no caixa eletrônico de Audi, só encontra R$ 30, volta e bota fogo na coitada da dentista por isso.

E, por ter apenas 17 anos (uma criança!) vai ficar preso no máximo 3 anos, e está tudo bem!

É isso mesmo que os Sakamotos  :enjoo: da vida defendem?



Qual a diferença que o Audi faz?

O Audi acaba com aquela desculpa esfarrapada que criminoso é criado pela diferença de classe social.

Offline Vento Sul

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #254 Online: 29 de Abril de 2013, 19:56:53 »
Então fica assim: o cara entra no consultório, pega a dentista de refém, rouba seu cartão, vai no caixa eletrônico de Audi, só encontra R$ 30, volta e bota fogo na coitada da dentista por isso.

E, por ter apenas 17 anos (uma criança!) vai ficar preso no máximo 3 anos, e está tudo bem!

É isso mesmo que os Sakamotos  :enjoo: da vida defendem?



Qual a diferença que o Audi faz?

O Audi acaba com aquela desculpa esfarrapada que criminoso é criado pela diferença de classe social.
Acaba também com aquela desculpa esfarrapada que carro bom é um fusca 1300, cor verdinho claro. :hihi:
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Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
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Offline Moro

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #255 Online: 29 de Abril de 2013, 20:11:54 »
Citação de: Sakamoto
Sim, nossa sociedade gera aberrações por vários motivos e por nenhum. Sim, existe a possibilidade – maior do que ganhar na MegaSena – de você cair nas mãos de um maníaco na rua.

Aqui, indo ao encontro do sociólogo petista Buck, fica claro o que a direita não entende. Se você está na natureza também não tem o risco de ser comido, por exemplo, por um leão?
Só por isso você vai querer retaliar contra o Leão? Só porque o Leão é selvagem?
Nós, a sociedade, fizemos esse pobre garoto viver em uma selva, depois queremos julga-lo por se tornar um leão?
A burguesia tem uma visão imediatista das coisas e não vêem as causas raízes.



Citação de: Sakamoto
Como o ultradireitista Anders Behring Breivik que, em julho de 2011, matou 77 pessoas na Noruega – entre elas 69 que estavam em um acampamento para jovens. Ou Wellington Menezes de Oliveira que assassinou 12 jovens, que tinham entre 12 e 14 anos, no que ficou conhecido como o Massacre do Realengo, no Rio de Janeiro, em abril do mesmo ano. Ao final, suicidou-se. Ou , ainda, como – respeitadas as devidas proporções – tantas pessoas que dirigem totalmente embriagadas e não se importam com o restante de sua comunidade.


Isso, mas por algum motivo, só devemos punir o ultradireitista, Wellington e os bêbados -pois estes também são direitista - (ATENÇÃO MESMO LIGANDO MODO TOSQUEIRA PLUS NÃO CONSIGO ARRUMAR UMA PIADA CAPAZ DE MANTER QUALQUER COERÊNCIA AQUI. HELP NEEDED).



“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #256 Online: 29 de Abril de 2013, 20:24:51 »
Mesmo pessoas como Wellington e Anders não devem ser punidas. Punição alguma devolverá as vidas perdidas devido à falha da sociedade em formar esses indivíduos. Não estaremos sendo melhores do que eles, mas cometendo o mesmo erro, pois eles também apenas faziam aquilo que considerava ser "justiça". E não dará nada, senão a saciação de um desejo de vingança bárbaro e fugaz. Apenas abandonando nossos preconceitos, esses valores retrógrados que só cultivam a violência, trocando isso por tolerância para com essas pessoas que precisam tanto de nossa compreensão e ajuda, que poderemos realmente estar tirando algo de bom disso tudo, aprendendo uma lição, melhorando a nossa sociedade. Mas para isso temos que parar de culpar as vítimas, e ter a coragem de aceitar que nós somos os verdadeiros culpados.

Offline Fabrício

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #257 Online: 29 de Abril de 2013, 20:32:57 »
Mesmo pessoas como Wellington e Anders não devem ser punidas. Punição alguma devolverá as vidas perdidas devido à falha da sociedade em formar esses indivíduos. Não estaremos sendo melhores do que eles, mas cometendo o mesmo erro, pois eles também apenas faziam aquilo que considerava ser "justiça". E não dará nada, senão a saciação de um desejo de vingança bárbaro e fugaz. Apenas abandonando nossos preconceitos, esses valores retrógrados que só cultivam a violência, trocando isso por tolerância para com essas pessoas que precisam tanto de nossa compreensão e ajuda, que poderemos realmente estar tirando algo de bom disso tudo, aprendendo uma lição, melhorando a nossa sociedade. Mas para isso temos que parar de culpar as vítimas, e ter a coragem de aceitar que nós somos os verdadeiros culpados.

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Offline Moro

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #258 Online: 29 de Abril de 2013, 20:35:33 »
Sim. Na verdade, somos frutos das nossas relações sociais. Todos sabemos o que o capitalismo tem feito com os indivíduos, que de outro modo, seriam puros e sociáveis.

Punir esses atos violentos nos torna ainda mais violentos e faz com que a real culpada não apareça na equação: A sociedade.

Antes de prendermos essas pessoas, temos que fazer a nossa parte: Acabar com a pobreza, a desigualdade, piolho no saco, dar educação a todos, amor e votar no PT.

Os (poucos) que continuarem a cometer crimes após isso, poderão ser presos.
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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #259 Online: 29 de Abril de 2013, 20:37:53 »
Mesmo pessoas como Wellington e Anders não devem ser punidas. Punição alguma devolverá as vidas perdidas devido à falha da sociedade em formar esses indivíduos. Não estaremos sendo melhores do que eles, mas cometendo o mesmo erro, pois eles também apenas faziam aquilo que considerava ser "justiça". E não dará nada, senão a saciação de um desejo de vingança bárbaro e fugaz. Apenas abandonando nossos preconceitos, esses valores retrógrados que só cultivam a violência, trocando isso por tolerância para com essas pessoas que precisam tanto de nossa compreensão e ajuda, que poderemos realmente estar tirando algo de bom disso tudo, aprendendo uma lição, melhorando a nossa sociedade. Mas para isso temos que parar de culpar as vítimas, e ter a coragem de aceitar que nós somos os verdadeiros culpados.

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Offline Gigaview

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #260 Online: 29 de Abril de 2013, 21:13:04 »
Esses menores são uns coitados e todos nós temos mesmo culpa nisso. Então, por que não dar uma chance a eles?

Funcionaria assim. O menino de 14 anos é acusado de torturar e afogar a mãe na banheira e de enforcar as irmãzinhas. Tudo bem, vai preso, recebe carinho, educação e é solto em poucos anos. Então entra para uma faculdade pública que disponibiliza vagas para ex-menores condenados, se gradua e logo em seguida se apresenta novamente à justiça para um novo julgamento de assassinato, agora na condição de maior de idade. Se for condenado, poderia cumprir a pena em liberdade.
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Offline Moro

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #261 Online: 29 de Abril de 2013, 21:18:14 »
cara.. você ... é... um .. GÊNIO!! Abriu meus horizontes.

Minha proposta: Fazemos um bolsa menor crápula vitimado pela sociedade BMVS. Ao invés de prender esses inocentes, pagamos para eles em torno de 350,00 por mês, para que eles possam aliviar essa tenção e ter tempo para reestruturar sua mente.

Podemos ainda dar uma quota em faculdade pública.
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Offline Gigaview

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #262 Online: 29 de Abril de 2013, 21:29:07 »
A questão é punir sem desprezar o potencial do menor. Pense, e se o garoto for um Einstein? Avalie a perda para a humanidade. Dessa forma, deixaríamos o menor desenvolver seu potencial e sua contribuição para a sociedade poderia influenciar a sua pena no novo julgamento. Os anos de mestrado e doutorado poderiam até contar como tempo de pena considerando o sofrimento e esforço que esses estudos demandam.

Gostei da idéia do Bolsa Menor.
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Offline Moro

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #263 Online: 29 de Abril de 2013, 21:52:12 »
E os conservadores podem perguntar: Mas o que impedirá os menores cometerem crimes para receber os benefícios?

Sakamoto já meio que deu a resposta, mas vou apenas parafrasear: Você acha que alguém normal iria cometer um crime para ganhar o benefício? Apenas os que necessitam irão ganhar.

Calma aí.. parece meio circular o argumento.. quem ganha o benefício é porque é doente e a prova de que é doente é querer o benefício que é feito para doentes.. isso é.. P E R F E I T O.. prova a validez do raciocínio (após meia hora de travadas dos neuronios esquerdalóides)
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #264 Online: 30 de Abril de 2013, 00:20:55 »
Essa paródia corre o risco de ser vista como racista por comparação a cotas para negros... :/


De qualquer forma, eu penso que essa visão de "explorar o potencial" do menor nada mais é do que a continuidade do pensamento consumista/tecnófilo que causa todos esses problemas. Se espera fazer deles "gênios", criadores de novas patentes, de novos produtos, que "melhorem a imagem" do país como produtor de ciência aos olhos dos estadunidenses. Os colocamos numa corrida angustiante para mostrar que têm valor para nós, quando deveriam ter valor apenas por serem seres humanos. O que essas pessoas precisam é ficar em retiros rurais onde, além de poderem (se assim quiserem, pois não são escravos) trabalhar para cultivar plantas para o sustento, estão envolvidos várias atividades comunais, como caminhadas, canto, aulas de artesanato, teatro, meditação, natação, esporte, etc, etc. Sempre tendo guias, psicoterapeutas, médicos e massagistas para atendê-los em qualquer necessidade.

Essa perspectiva pode parecer absurda, até revoltante, para as pessoas presaas à uma mentalidade de punição-vingança, mas elas se esquecem de que as pessoas que vão para lá não "precisam ser" punidas. Elas foram punidas durante todo o decorrer de suas vidas. Punidas por crimes que não haviam nem cometido, apenas por existir, por não se encaixar no sistema que criamos. Os "crimes" que cometem, nada mais são do que um ajuste às expectativas da sociedade.

Offline Moro

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #265 Online: 30 de Abril de 2013, 09:20:36 »
Aposto que esses últimos posts iriam parecer coerentes para muitos esquerdistas. Os argumentos utilizados são do mesmo porte.
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Offline _Juca_

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #266 Online: 30 de Abril de 2013, 09:51:20 »
Então fica assim: o cara entra no consultório, pega a dentista de refém, rouba seu cartão, vai no caixa eletrônico de Audi, só encontra R$ 30, volta e bota fogo na coitada da dentista por isso.

E, por ter apenas 17 anos (uma criança!) vai ficar preso no máximo 3 anos, e está tudo bem!

É isso mesmo que os Sakamotos  :enjoo: da vida defendem?



Qual a diferença que o Audi faz?

O cara chega mais rápido no caixa eletrônico e volta também mais rápido  :P...

Falando sério, no ato em si, o Audi não faz diferença nenhuma. Mas faz quando, de forma velada ou explicitamente, a atitude de assassinos cruéis como os deste caso são justificadas com argumentos como "eles são pobres", "nunca tiveram chance na vida", "são bandidos porque precisam financiar seu vício no crack", etc.

Pelo que li por aí, o tal Audi não era roubado, era da mãe do bandido. E mesmo que seja roubado, não me parece o tipo de crime de quem é um coitadinho necessitado ou viciado em drogas. Afinal, ele poderia ter vendido ou trocado esse Audi por drogas, e estaria satisfeito por um bom tempo, sem precisar queimar ninguém.

Qual a porcentagem relativa entre os crimes de pobres x ricos, drogados x sãos, que pode ser usada para sua afirmação? Se existir correlação ela pode ser verdadeira...


Offline Fabrício

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #267 Online: 30 de Abril de 2013, 10:59:50 »
Então fica assim: o cara entra no consultório, pega a dentista de refém, rouba seu cartão, vai no caixa eletrônico de Audi, só encontra R$ 30, volta e bota fogo na coitada da dentista por isso.

E, por ter apenas 17 anos (uma criança!) vai ficar preso no máximo 3 anos, e está tudo bem!

É isso mesmo que os Sakamotos  :enjoo: da vida defendem?



Qual a diferença que o Audi faz?

O cara chega mais rápido no caixa eletrônico e volta também mais rápido  :P...

Falando sério, no ato em si, o Audi não faz diferença nenhuma. Mas faz quando, de forma velada ou explicitamente, a atitude de assassinos cruéis como os deste caso são justificadas com argumentos como "eles são pobres", "nunca tiveram chance na vida", "são bandidos porque precisam financiar seu vício no crack", etc.

Pelo que li por aí, o tal Audi não era roubado, era da mãe do bandido. E mesmo que seja roubado, não me parece o tipo de crime de quem é um coitadinho necessitado ou viciado em drogas. Afinal, ele poderia ter vendido ou trocado esse Audi por drogas, e estaria satisfeito por um bom tempo, sem precisar queimar ninguém.

Qual a porcentagem relativa entre os crimes de pobres x ricos, drogados x sãos, que pode ser usada para sua afirmação? Se existir correlação ela pode ser verdadeira...

A porcentagem é... não sei  :hihi:.

Acredito até mesmo que a maior parte dos crimes seja cometido por pessoas pobres, afinal quem é rico ou pelo menos "remediado" em tese tem menos motivos para cometer crimes como este da dentista. Mas é um exemplo emblemático, porque a tendência de quem é contra a maioridade penal é sempre colocar os bandidos como pobres coitados e/ou drogados. O que na ótica deles atenua o crime. É tipo um raciocínio "ah, o cara é socialmente injustiçado, sofreu a vida inteira, então tem o direito de assaltar e matar uns playboyzinhos de vez em quando" :hihi:.

E para ficar claro, não estou falando de você, Juca, nem de ninguém em especial.
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Offline _Juca_

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #268 Online: 30 de Abril de 2013, 11:54:00 »
Então fica assim: o cara entra no consultório, pega a dentista de refém, rouba seu cartão, vai no caixa eletrônico de Audi, só encontra R$ 30, volta e bota fogo na coitada da dentista por isso.

E, por ter apenas 17 anos (uma criança!) vai ficar preso no máximo 3 anos, e está tudo bem!

É isso mesmo que os Sakamotos  :enjoo: da vida defendem?



Qual a diferença que o Audi faz?

O cara chega mais rápido no caixa eletrônico e volta também mais rápido  :P...

Falando sério, no ato em si, o Audi não faz diferença nenhuma. Mas faz quando, de forma velada ou explicitamente, a atitude de assassinos cruéis como os deste caso são justificadas com argumentos como "eles são pobres", "nunca tiveram chance na vida", "são bandidos porque precisam financiar seu vício no crack", etc.

Pelo que li por aí, o tal Audi não era roubado, era da mãe do bandido. E mesmo que seja roubado, não me parece o tipo de crime de quem é um coitadinho necessitado ou viciado em drogas. Afinal, ele poderia ter vendido ou trocado esse Audi por drogas, e estaria satisfeito por um bom tempo, sem precisar queimar ninguém.

Qual a porcentagem relativa entre os crimes de pobres x ricos, drogados x sãos, que pode ser usada para sua afirmação? Se existir correlação ela pode ser verdadeira...

A porcentagem é... não sei  :hihi:.

Acredito até mesmo que a maior parte dos crimes seja cometido por pessoas pobres, afinal quem é rico ou pelo menos "remediado" em tese tem menos motivos para cometer crimes como este da dentista. Mas é um exemplo emblemático, porque a tendência de quem é contra a maioridade penal é sempre colocar os bandidos como pobres coitados e/ou drogados. O que na ótica deles atenua o crime. É tipo um raciocínio "ah, o cara é socialmente injustiçado, sofreu a vida inteira, então tem o direito de assaltar e matar uns playboyzinhos de vez em quando" :hihi:.

E para ficar claro, não estou falando de você, Juca, nem de ninguém em especial.


Mas o que você descreve é um arquétipo que ainda não vi do modo como diz, de que quem é contra a maioridade sempre coloca os bandidos como pobres coitados. De um modo geral, esses ( eu) argumentam que diminuir a maioridade não resolve o problema da impunidade e ou violência, vide os problemas enfrentados com os maiores, e que simplesmente e absolutamente diminuir a maioridade só vai resultar em mais do mesmo, sem mudar o quadro endêmico de violência, com o risco muito grande de colocarmos a maioria na cadeia por motivos que passa bem longe da gravidade do caso do menor do Audi.   

http://pessoas.hsw.uol.com.br/prisoes3.htm
http://noticias.r7.com/brasil/numero-de-presos-no-brasil-chega-a-quase-meio-milhao-06112012

É preciso enfrentar a conjuntura dos problemas, focar nos homens de 15 a 30 anos, nas causas que levam esses jovens a trilharem esse caminho, depois disso pode diminuir a maioridade para 2 anos, que não muda nada.

Offline Fabrício

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #269 Online: 30 de Abril de 2013, 12:41:04 »
Citação de: Juca
Mas o que você descreve é um arquétipo que ainda não vi do modo como diz, de que quem é contra a maioridade sempre coloca os bandidos como pobres coitados. De um modo geral, esses ( eu) argumentam que diminuir a maioridade não resolve o problema da impunidade e ou violência, vide os problemas enfrentados com os maiores, e que simplesmente e absolutamente diminuir a maioridade só vai resultar em mais do mesmo, sem mudar o quadro endêmico de violência, com o risco muito grande de colocarmos a maioria na cadeia por motivos que passa bem longe da gravidade do caso do menor do Audi.   

http://pessoas.hsw.uol.com.br/prisoes3.htm
http://noticias.r7.com/brasil/numero-de-presos-no-brasil-chega-a-quase-meio-milhao-06112012

É preciso enfrentar a conjuntura dos problemas, focar nos homens de 15 a 30 anos, nas causas que levam esses jovens a trilharem esse caminho, depois disso pode diminuir a maioridade para 2 anos, que não muda nada.

Juca, concordo que é preciso uma reforma radical no sistema prisional. Concordo também que a redução a maioridade, por si só, não vai resolver o problema da criminalidade.

Só não concordo que temos que esperar que tudo isso aconteça antes de diminuir a maioridade penal. A questão da maioridade tem que ser vista de forma independente da questão dos presídios. A mudança nos presídios e a redução da maioridade penal deveriam acontecer simultaneamente ou pelo menos independentemente, sem atrelar uma coisa à outra.

Nós sabemos que jovens criminosos menores de idade como o do caso da dentista, e tantos outros, tem plena consciência dos seus atos. E, se tem consciência dos seus atos, como um adulto tem, e mesmo assim cometem crimes, devem ser punidos como um adulto seria.

O argumento de que os presídios estão cheios é fraco e injusto, porque eles estão cheios tanto para os jovens quanto para os adultos. Se não prendemos os jovens com o argumento de que irá piorar a situação das prisões, então por uma questão de coerência temos que parar de prender os adultos também, ou pelo menos prendê-los só quando os presídios tiverem vagas abertas  :hihi:.

A redução da maioridade não vai resolver a situação da criminalidade, claro (mas, mais uma vez, se formos por este raciocínio, não podemos prender os adultos também), mas pelo menos vai tirar das ruas um ou dois canalhas sanguinários. Além disso, se colocar estes FDP na cadeia, mesmo superlotada, não resolve o problema da criminalidade, deixá-los soltos resolve menos ainda.
« Última modificação: 30 de Abril de 2013, 13:14:11 por Fabrício »
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Skorpios

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #270 Online: 30 de Abril de 2013, 13:04:08 »
Concordo que alguma coisa tem que se feita urgentemente. Deixar como está é dar um passaporte ao menor infrator para o crime, pois ele sabe que é inimputável. Quando ele aponta uma arma na cabeça de alguém, sabe das consequências. Então, entre colocar um menor assassino na cadeia, apesar desse caótico e injusto sistema de reabilitação, prefiro pensar em suas vítimas, na maioria, mortas covardemente sem direito à defesa. Se o sangue de um só for poupado, já acho que valeu a pena.

Offline Moro

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #271 Online: 30 de Abril de 2013, 13:56:43 »
...

Mas o que você descreve é um arquétipo que ainda não vi do modo como diz, de que quem é contra a maioridade sempre coloca os bandidos como pobres coitados. De um modo geral, esses ( eu) argumentam que diminuir a maioridade não resolve o problema da impunidade e ou violência, vide os problemas enfrentados com os maiores,

...

Pois é, já que prender as pessoas não resolve o problema, talvez devessemos parar de prender os adultos também, porque claramente não está funcionando.

O grande problema da esquerda em geral e do lulismo-petismo em particular, é acreditar que uma visão utópica da realidade pode se contrapor à visão prática do dia a dia.
Nosso querido ministro da justiça, petista, repetiu exatamente o que o Juca disse, que é um mantra ideológico petista.

Não existe possibilidade hoje de se resolver o problema da maneira como está, isto é, não existe nada que sugira que o problema foi mapeado, que temos recursos para coloca-lo em prática, ou que será viável de ser solucionado dentro dessa miríade de problemas que temos, sendo que a impunidade é o maio deles.

A ação do governante deve ser no sentido de criar um plano para lidar com as questões estruturais enquanto provê os meios para lidar com os sintomas, que é a violência e impunidade desses menores.

Não fazer isso é dar valor as idéias e não ao racional, é vestir-se de um discurso ideológico vazio, é ajudar a manter a impunidade, e de dar um tapa na cara de quem foi vítima desses bandidos.

Queria ver um petista falando sobre os coitadinhos se fosse o filho dele que tomasse um tiro na cara.


“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #272 Online: 30 de Abril de 2013, 14:33:03 »


Juca, concordo que é preciso uma reforma radical no sistema prisional. Concordo também que a redução a maioridade, por si só, não vai resolver o problema da criminalidade.

Se concorda é fim de papo  :P

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Só não concordo que temos que esperar que tudo isso aconteça antes de diminuir a maioridade penal. A questão da maioridade tem que ser vista de forma independente da questão dos presídios. A mudança nos presídios e a redução da maioridade penal deveriam acontecer simultaneamente ou pelo menos independentemente, sem atrelar uma coisa à outra.

É uma questão relevante e tem que ser discutida.

Citar
Nós sabemos que jovens criminosos menores de idade como o do caso da dentista, e tantos outros, tem plena consciência dos seus atos. E, se tem consciência dos seus atos, como um adulto tem, e mesmo assim cometem crimes, devem ser punidos como um adulto seria.

Concordo, mas acho perigoso.

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O argumento de que os presídios estão cheios é fraco e injusto, porque eles estão cheios tanto para os jovens quanto para os adultos. Se não prendemos os jovens com o argumento de que irá piorar a situação das prisões, então por uma questão de coerência temos que parar de prender os adultos também, ou pelo menos prendê-los só quando os presídios tiverem vagas abertas  :hihi:.

A questão não é prendê-los, e sim como prendê-los. A maior parte dos crimes cometidos por menores são constituídos por crimes contra o patrimônio e metades deles são furtos. O problema central ( talvez não seja o seu) é pensar que a punição resolverá problema por si só, ou atenuará o problema, ou resultará em algum tipo de benefício do ponto de vista social. No meu ponto de vista nem como paliativo a questão serve, porque automaticamente estaremos jogando milhares de jovens que cometem delitos leves nas cadeias, que não ressocializam do mesmo jeito em que estivessem nas ruas, em que 80% voltam a praticar crimes, em que a grande maiorias são de pele escura, pobres e sem dinheiro para um bom advogado o livre de ter sido pego com um envelope de maconha, tudo isso em nome da revolta e comoção popular contra crimes graves inflados pela mídia que vive de vender esse tipo de notícia.

Citar
A redução da maioridade não vai resolver a situação da criminalidade, claro (mas, mais uma vez, se formos por este raciocínio, não podemos prender os adultos também), mas pelo menos vai tirar das ruas um ou dois canalhas sanguinários. Além disso, se colocar estes FDP na cadeia, mesmo superlotada, não resolve o problema da criminalidade, deixá-los soltos resolve menos ainda.

A evidência é seu argumento. Prender não resolveu o problema, porque prendemos mal, julgamos mal, punimos mal e ressocializamos mal, fazendo isso com menor, o que garante que não estaríamos piorando uma situação já ruim? O que garante que daqui há algum tempo não estaríamos brigando pra diminuir a ainda mais a maioridade, prendendo crianças?
Aliás se você tem um filho ou sobrinho, neto de 16 anos, o quanto você pode afirmar que realmente é um homem maduro? 


Offline _Juca_

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #273 Online: 30 de Abril de 2013, 14:36:30 »
...

Mas o que você descreve é um arquétipo que ainda não vi do modo como diz, de que quem é contra a maioridade sempre coloca os bandidos como pobres coitados. De um modo geral, esses ( eu) argumentam que diminuir a maioridade não resolve o problema da impunidade e ou violência, vide os problemas enfrentados com os maiores,

...

Pois é, já que prender as pessoas não resolve o problema, talvez devessemos parar de prender os adultos também, porque claramente não está funcionando.

O grande problema da esquerda em geral e do lulismo-petismo em particular, é acreditar que uma visão utópica da realidade pode se contrapor à visão prática do dia a dia.
Nosso querido ministro da justiça, petista, repetiu exatamente o que o Juca disse, que é um mantra ideológico petista.

Não existe possibilidade hoje de se resolver o problema da maneira como está, isto é, não existe nada que sugira que o problema foi mapeado, que temos recursos para coloca-lo em prática, ou que será viável de ser solucionado dentro dessa miríade de problemas que temos, sendo que a impunidade é o maio deles.

A ação do governante deve ser no sentido de criar um plano para lidar com as questões estruturais enquanto provê os meios para lidar com os sintomas, que é a violência e impunidade desses menores.

Não fazer isso é dar valor as idéias e não ao racional, é vestir-se de um discurso ideológico vazio, é ajudar a manter a impunidade, e de dar um tapa na cara de quem foi vítima desses bandidos.

Queria ver um petista falando sobre os coitadinhos se fosse o filho dele que tomasse um tiro na cara.





Apelo à emoção.

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #274 Online: 30 de Abril de 2013, 14:45:08 »
mimimi, por causa do último parágrafo, você incorreu na falácia da "fuga em disparada"
« Última modificação: 30 de Abril de 2013, 14:48:13 por Agnóstico »
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