Autor Tópico: Diminuição da maioridade penal  (Lida 47400 vezes)

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Offline Cientista

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #200 Online: 21 de Abril de 2013, 19:41:29 »
:biglol:

Calma aí, Cientista, to formulando tudo, só um minuto.

:biglol:
Fica tranquilo Drº Ga..Rey, pode ser um minuto no seu horizonte de eventos. Eu sei que as coisas são demoradas por aí.

Offline _tiago

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #201 Online: 21 de Abril de 2013, 20:17:15 »
 :lol:

Offline Fabi

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #202 Online: 21 de Abril de 2013, 22:46:51 »
O que eu disse é que a pobreza, segundo alguns estudos, mesmo a pobreza tendo uma queda significativa, houve um grande aumento na criminalidade, acabando com o sempre presente argumento de que pobreza é a principal causa da violência. Logo em seguida o Price disse que o problema não era a pobreza, era a desigualdade social, eu argumentei que sem a pobreza, criminalidade causada por desigualdade social só pode ser inveja.
Só que não. No principal argumento entre pobreza e criminalidade está implícito a desigualdade social, mas estamos falando DA desigualdade e não só um "eu tenho o playstation 2 e o vizinho 3".

Desigualdade assim:
 

Quando falamos da desigualdade social, vai além de só eliminar a pobreza e não causar inveja nos pobres. Estamos falando de justiça social, e fica complicado falar se você nunca viu uma injustiça por ser pobre (leia o que eu disse ao Geotecton).

Deixa eu exemplificar, o caso das empregadas domésticas e babás, que dormem no emprego e são obrigadas a levantar as 5 pra dar comida pra criança, ou ficam o dia inteiro trabalhando e não recebe os mesmos direitos do patrão (férias, hora extra, 13 salário). Que recebem tratamento diferenciado por serem pobres, a polícia não trata igual, o governo não trata igual. Uma menina some aqui perto e a polícia resolve o caso em uma semana(envolvendo drogas), e outra some lá num bairro pobre e o crime nunca é solucionado. Sabe, to falando de injustiça mesmo, e não só de um simples caso de inveja.
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“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Derfel

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #203 Online: 21 de Abril de 2013, 22:50:07 »
:biglol:

Calma aí, Cientista, to formulando tudo, só um minuto.

:biglol:
Fica tranquilo Drº Ga..Rey, pode ser um minuto no seu horizonte de eventos. Eu sei que as coisas são demoradas por aí.

 Drº? :hein:

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #204 Online: 21 de Abril de 2013, 22:50:41 »
"Artigo" não significa ser "artigo científico," o Olavo de Carvalho deve ter refutado todo o pensamento esquerdista/evolucionista/newtonista em seus "artigos" há muito tempo.

Offline Barata Tenno

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #205 Online: 21 de Abril de 2013, 22:53:50 »
O que eu disse é que a pobreza, segundo alguns estudos, mesmo a pobreza tendo uma queda significativa, houve um grande aumento na criminalidade, acabando com o sempre presente argumento de que pobreza é a principal causa da violência. Logo em seguida o Price disse que o problema não era a pobreza, era a desigualdade social, eu argumentei que sem a pobreza, criminalidade causada por desigualdade social só pode ser inveja.
Só que não. No principal argumento entre pobreza e criminalidade está implícito a desigualdade social, mas estamos falando DA desigualdade e não só um "eu tenho o playstation 2 e o vizinho 3".

Desigualdade assim:
 

Quando falamos da desigualdade social, vai além de só eliminar a pobreza e não causar inveja nos pobres. Estamos falando de justiça social, e fica complicado falar se você nunca viu uma injustiça por ser pobre (leia o que eu disse ao Geotecton).

Deixa eu exemplificar, o caso das empregadas domésticas e babás, que dormem no emprego e são obrigadas a levantar as 5 pra dar comida pra criança, ou ficam o dia inteiro trabalhando e não recebe os mesmos direitos do patrão (férias, hora extra, 13 salário). Que recebem tratamento diferenciado por serem pobres, a polícia não trata igual, o governo não trata igual. Uma menina some aqui perto e a polícia resolve o caso em uma semana(envolvendo drogas), e outra some lá num bairro pobre e o crime nunca é solucionado. Sabe, to falando de injustiça mesmo, e não só de um simples caso de inveja.

A foto mostra pobreza, o relato que voce da engloba pobreza. É tão difícil ler "sem a pobreza, criminalidade causada por desigualdade social só pode ser inveja. "?
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Offline Moro

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #206 Online: 21 de Abril de 2013, 23:21:02 »
Fabi a taxa de soluções de crimes não está para tudo isso nem para a filha do vice governador. Não sou propriamente um desafortunado mas a justiça para mim demora milênios, inclusive quando um bêbado bateu no carro de minha esposa e meu filho quase perdeu o olho.

Justiça funciona para muito ricos e políticos.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Price

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #207 Online: 21 de Abril de 2013, 23:23:04 »
Seu filho está bem?
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Moro

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #208 Online: 21 de Abril de 2013, 23:26:29 »
Sim obrigado. Faz mais de um ano.

edit: o garoto está devidamente processado.
« Última modificação: 22 de Abril de 2013, 00:04:39 por Agnóstico »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #209 Online: 21 de Abril de 2013, 23:39:54 »
No que a motivação do crime ser inveja ou ambição tem relevância para políticas de prevenção ao crime em geral, ou especificamente diminuição da maioridade penal?

Offline DDV

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #210 Online: 22 de Abril de 2013, 00:24:03 »
No que a motivação do crime ser inveja ou ambição tem relevância para políticas de prevenção ao crime em geral, ou especificamente diminuição da maioridade penal?

Pobreza talvez ainda possa justificar alguma compreensão ("pegar leve" na punição enquanto se investe na redução da miséria), mas inveja e ambição não.

 
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Osler

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #211 Online: 22 de Abril de 2013, 11:15:42 »
Ainda existe aquela figura do crime famélico, onde se o sujeito rouba comida pois inquestionavelmente esta faminto e não tem como comprar ele e absolvido?
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #212 Online: 22 de Abril de 2013, 12:58:33 »
No que a motivação do crime ser inveja ou ambição tem relevância para políticas de prevenção ao crime em geral, ou especificamente diminuição da maioridade penal?

Pobreza talvez ainda possa justificar alguma compreensão ("pegar leve" na punição enquanto se investe na redução da miséria), mas inveja e ambição não.

 

O que só é relevante se já assumimos que "pegar pesado" quando há essa motivação (99,9% do tempo) terá um resultado melhor.

Offline _tiago

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #213 Online: 22 de Abril de 2013, 19:45:40 »
No que a motivação do crime ser inveja ou ambição tem relevância para políticas de prevenção ao crime em geral, ou especificamente diminuição da maioridade penal?
Acho que nenhuma.
O "motivo fútil" por exemplo, que aumenta uma pena, é verificável pelo "matou pra pegar o relógio, pra cometer vingança ou ganhar dinheiro". Situações bem limitadas comprovadas pelo defunto e pela ausência do bem ou comprovante de pagamento.
Não vejo o mesmo pra inveja e ambição.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #214 Online: 22 de Abril de 2013, 20:04:51 »
Seria a mesma coisa, só que acho que geralmente não é considerado assim. Um cara que "é ladrão", não roubou apenas por necessidade imediata, deve ser considerado algo como um "profissional", e roubar para ele (acima do necessário para dar conta de algum desespero momentâneo) não é "fútil", mas é o seu "ganha pão," ou pelo menos um "trabalho paralelo para complementar a renda".

Offline Diegojaf

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #215 Online: 22 de Abril de 2013, 20:08:40 »
No que a motivação do crime ser inveja ou ambição tem relevância para políticas de prevenção ao crime em geral, ou especificamente diminuição da maioridade penal?
Acho que nenhuma.
O "motivo fútil" por exemplo, que aumenta uma pena, é verificável pelo "matou pra pegar o relógio, pra cometer vingança ou ganhar dinheiro". Situações bem limitadas comprovadas pelo defunto e pela ausência do bem ou comprovante de pagamento.
Não vejo o mesmo pra inveja e ambição.

Agrava, não aumenta. Inveja é motivo torpe.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #216 Online: 22 de Abril de 2013, 20:19:37 »
Mas essa classificação não é generalizada, certo?

Nesse "paradigma" do Barata, consideraríamos praticamente qualquer crime como sendo motivado por inveja ou ambição, seria o "default", não uma "peculiaridade".

Offline _Juca_

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #217 Online: 22 de Abril de 2013, 20:21:38 »
Pergunta. Como fica o ECA, no caso da maioridade ser alterada?

Offline Fabrício

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #218 Online: 22 de Abril de 2013, 20:30:27 »
Pergunta. Como fica o ECA, no caso da maioridade ser alterada?

Teria que ser revisto, talvez apenas no quesito de idade. Ou seja, se a idade fosse para 16 anos, por exemplo, valeria para menores de 16 anos... só especulando.

Seria bom, se isso realmente acontecesse, aproveitar para dar uma revisada geral nele. E com cuidado para não irmos a outro extremo e começar colocar adolescentes em presídios até quando roubarem uma maçã, por exemplo.
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Offline _tiago

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #219 Online: 22 de Abril de 2013, 20:33:29 »
No que a motivação do crime ser inveja ou ambição tem relevância para políticas de prevenção ao crime em geral, ou especificamente diminuição da maioridade penal?
Acho que nenhuma.
O "motivo fútil" por exemplo, que aumenta uma pena, é verificável pelo "matou pra pegar o relógio, pra cometer vingança ou ganhar dinheiro". Situações bem limitadas comprovadas pelo defunto e pela ausência do bem ou comprovante de pagamento.
Não vejo o mesmo pra inveja e ambição.

Agrava, não aumenta. Inveja é motivo torpe.

Uma curiosidade: como ela fica comprovada?
Só com a declaração do ladrão?

Offline Diegojaf

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #220 Online: 22 de Abril de 2013, 20:37:01 »
No que a motivação do crime ser inveja ou ambição tem relevância para políticas de prevenção ao crime em geral, ou especificamente diminuição da maioridade penal?
Acho que nenhuma.
O "motivo fútil" por exemplo, que aumenta uma pena, é verificável pelo "matou pra pegar o relógio, pra cometer vingança ou ganhar dinheiro". Situações bem limitadas comprovadas pelo defunto e pela ausência do bem ou comprovante de pagamento.
Não vejo o mesmo pra inveja e ambição.

Agrava, não aumenta. Inveja é motivo torpe.

Uma curiosidade: como ela fica comprovada?

Com todos os meios admitidos como prova. ;P
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline _tiago

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #221 Online: 22 de Abril de 2013, 20:38:04 »
Seria a mesma coisa, só que acho que geralmente não é considerado assim. Um cara que "é ladrão", não roubou apenas por necessidade imediata, deve ser considerado algo como um "profissional", e roubar para ele (acima do necessário para dar conta de algum desespero momentâneo) não é "fútil", mas é o seu "ganha pão," ou pelo menos um "trabalho paralelo para complementar a renda".


Buck, se o bandido considera que é profissão, isso é da opinião dele e irrelevante. Se o fulano matou por dinheiro n vezes, o motivo continua fútil.

Offline _tiago

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #222 Online: 22 de Abril de 2013, 20:39:13 »
Com todos os meios admitidos como prova. ;P

 :lol:

Resposta de minerin... :P

Offline Vento Sul

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #223 Online: 22 de Abril de 2013, 22:59:39 »
Eu vejo o Barata falando que roubam por inveja, inveja do quê? Pois roubam um tênis que vale R$500,00 e vendem-no na esquina por 50,00 para comprar crack. Geralmente não usam o que roubam e sim passam para frente, desde Carro até celular, então "inveja" não é bem sua motivação, e sim ter um trocado para tocar a bagaça.
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Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
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Offline Barata Tenno

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #224 Online: 22 de Abril de 2013, 23:01:56 »
Eu vejo o Barata falando que roubam por inveja, inveja do quê? Pois roubam um tênis que vale R$500,00 e vendem-no na esquina por 50,00 para comprar crack. Geralmente não usam o que roubam e sim passam para frente, desde Carro até celular, então "inveja" não é bem sua motivação, e sim ter um trocado para tocar a bagaça.

Isso seria fato se a maioria dos assaltantes fossem viciados em drogas pesadas, isso pode ser demonstrado?
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