Tópico: Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes

[Moro]

para quem quer acreditar, qualquer peneira é um telhado de concreto.

[Arcanjo Lúcifer]

Eu acho que é só o começo de um escândalo muito maior que o mensalão.

[Moro]

escândalo é terem contratado escravos.  Se houve desvio é esandaloso ao quadrado. E conhecendo o PT diria que a probabilidade de haver desvio é muito alta.

[West]

Mais uma vez: PARTIDO POLÍTICO = MÁFIA INSTITUCIONALIZADA.

[Arcanjo Lúcifer]

escândalo é terem contratado escravos.  Se houve desvio é esandaloso ao quadrado. E conhecendo o PT diria que a probabilidade de haver desvio é muito alta.

Pois vou te contar uma coisa...

Sabe onde um conhecido barbudo foi passar as férias entre a eleição e a posse do primeiro mandato?

Ilhas Seychelles.

[Moro]

kkkk tá correndo solto na globo. Ainda nem levantaram a questão da comissão dos barbudos e os petistas estão passando a culpa para OPAS.

[Arcanjo Lúcifer]

As barbudetes devem estar em pânico, acho que agora a coisa pode feder mesmo.

[Derfel]

escândalo é terem contratado escravos.  Se houve desvio é esandaloso ao quadrado. E conhecendo o PT diria que a probabilidade de haver desvio é muito alta.

Por que escravos? Em que isso caracteriza trabalho escravo? Todo trabalhador que ganha o mínimo no Brasil é escravo?

[Geotecton]

escândalo é terem contratado escravos.  Se houve desvio é esandaloso ao quadrado. E conhecendo o PT diria que a probabilidade de haver desvio é muito alta.

Por que escravos? Em que isso caracteriza trabalho escravo? Todo trabalhador que ganha o mínimo no Brasil é escravo?

Não.

Mas o fato de que cada médico estrangeiro custa R$ 10.000,00 mensais para o povo brasileiro e, ao mesmo tempo, se descobre que uma médica cubana fica com apenas R$ 1.000,00 por mês sendo o resto embolsado pelo Estado cubano é, no mínimo, um acinte para com aquele profissional e ser humano.

[Moro]

se eu não puder trazer minha família e tiver cláusulas contratuais indecentes sim, e se ainda por coincidência quem te arrumou esse trabalho escravo foi um país que você teme voltar se fizer algo que os barbudos de la acharem errado somado ao conluio ideológico que os ignorantes do governo daqui tem com essa ditadura você entende facilmente porque é escravidão. Medo de voltar, de ficar, das cláusulas, represália, valor que mal da para se sustentar, seu "senhorio" fica com a maior parte do seu trabalho, outra parte é retida e só dada sob determinadas condições...
Agora Derfel, se me permite uma pergunta. Você é petista não?

[Gabarito]

Por que escravos? Em que isso caracteriza trabalho escravo? Todo trabalhador que ganha o mínimo no Brasil é escravo?

Pela semelhança ao que o Ministério do Trabalho caracteriza como trabalho escravo o que é praticado por madeireiras no Amazonas, por donos de confecções em SPaulo ao contratar colombianos e outras práticas desse tipo que ocorrem no Brasil.
Todos eles são submetidos a condições de trabalho que não respeitam a vontade do trabalhador a querer se desligar daquela situação, por exemplo.
Casos de empregadores que criam uma dívida "infinita", de forma a que o trabalhador nunca consiga quitá-la e fique preso ao trabalho.
Casos de mão-de-obra escrava nas confecções clandestinas também sob critérios semelhantes, configurando-se sempre com o impedimento do trabalhador de sair daquela situação.

No caso de Cuba, os infelizes que aceitam as condições recebem severas advertências e ameaças de que não poderão sair do vínculo de trabalho, não têm liberdade a pedir asilo ao outro país, não receberão o mesmo salário que outros colegas de outros países recebem, não poderão isso, não poderão aquilo.

Os médicos trazidos de Cuba não podem exercer outro tipo de atividade no Brasil e uma série de outros impedimentos que sei que existem, e você deve saber também, mas que ora eu não me recordo, e está meio tarde para pesquisar.

Se isso não for escravidão, fica difícil estipular parâmetros para o debate.

[Derfel]

escândalo é terem contratado escravos.  Se houve desvio é esandaloso ao quadrado. E conhecendo o PT diria que a probabilidade de haver desvio é muito alta.

Por que escravos? Em que isso caracteriza trabalho escravo? Todo trabalhador que ganha o mínimo no Brasil é escravo?

Não.

Mas o fato de que cada médico estrangeiro custa R$ 10.000,00 mensais para o povo brasileiro e, ao mesmo tempo, se descobre que uma médica cubana fica com apenas R$ 1.000,00 por mês sendo o resto embolsado pelo Estado cubano é, no mínimo, um acinte para com aquele profissional e ser humano.

1.000 reais aqui e mais 1.470, 00 reais no país de origem. Recebem ainda de 1500 a 2000 para custeio de moradia e alimentação ou a própria moradia e alimentação pelo município. Acho que recebem pouco, bem menos do que merecem (e até onde saiba, ninguém que eu conheça possui opinião diferente), mas está longe de ser trabalho escravo.

[Moro]

não é o valor apenas são as condições

[Derfel]

se eu não puder trazer minha família e tiver cláusulas contratuais indecentes sim, e se ainda por coincidência quem te arrumou esse trabalho escravo foi um país que você teme voltar se fizer algo que os barbudos de la acharem errado somado ao conluio ideológico que os ignorantes do governo daqui tem com essa ditadura você entende facilmente porque é escravidão. Medo de voltar, de ficar, das cláusulas, represália, valor que mal da para se sustentar, seu "senhorio" fica com a maior parte do seu trabalho, outra parte é retida e só dada sob determinadas condições...
Agora Derfel, se me permite uma pergunta. Você é petista não?

Não sou petista. Na verdade tenho uma simpatia por algumas coisas do partido,  mas talvez esteja mais próximo do psdb nacional.

[_Juca_]

se eu não puder trazer minha família e tiver cláusulas contratuais indecentes sim, e se ainda por coincidência quem te arrumou esse trabalho escravo foi um país que você teme voltar se fizer algo que os barbudos de la acharem errado somado ao conluio ideológico que os ignorantes do governo daqui tem com essa ditadura você entende facilmente porque é escravidão. Medo de voltar, de ficar, das cláusulas, represália, valor que mal da para se sustentar, seu "senhorio" fica com a maior parte do seu trabalho, outra parte é retida e só dada sob determinadas condições...
Agora Derfel, se me permite uma pergunta. Você é petista não?

Não sou petista. Na verdade tenho uma simpatia por algumas coisas do partido,  mas talvez esteja mais próximo do psdb nacional.

Qual a relevância da sua preferência partidária Derfel?

[Gabarito]

Encontrei um argumento pesado, Derfel.
Está contido simplesmente na Declaração dos Direitos do Homem e do Cidadão.

Declaração dos Direitos do Homem e do Cidadão

Estes são os artigos tratados na declaração original de 1789
Art.1.º Os homens nascem e são livres e iguais em direitos. As distinções sociais só podem fundamentar-se na utilidade comum.

[...]

A pessoa que tem esse primeiro artigo cerceado, no mínimo não está sendo tratado como ser humano.
E o cubano que não pode ficar no Brasil está sendo aviltado nesse aspecto.

E onde anda a mulher dos direitos humanos que não dá um pio nessa coisa toda???
Parece que ela gosta mesmo é de alarido em Twitter e fofocas de Bolsa Família.
Mas num caso claríssimo desse de desrespeito aos direitos fundamentais da pessoa humana, ela troca de calçada e faz de conta que não é com ela.

[Geotecton]

escândalo é terem contratado escravos.  Se houve desvio é esandaloso ao quadrado. E conhecendo o PT diria que a probabilidade de haver desvio é muito alta.

Por que escravos? Em que isso caracteriza trabalho escravo? Todo trabalhador que ganha o mínimo no Brasil é escravo?

Não.

Mas o fato de que cada médico estrangeiro custa R$ 10.000,00 mensais para o povo brasileiro e, ao mesmo tempo, se descobre que uma médica cubana fica com apenas R$ 1.000,00 por mês sendo o resto embolsado pelo Estado cubano é, no mínimo, um acinte para com aquele profissional e ser humano.

1.000 reais aqui e mais 1.470, 00 reais no país de origem.

É o que o governo cubano afirma. A médica disse que não recebe este 'complemento'.

Recebem ainda de 1500 a 2000 para custeio de moradia e alimentação ou a própria moradia e alimentação pelo município.

Mas todos recebem o mesmo benefício.

A questão não é esta e sim porque um médico da Colômbia pode ficar com R$ 10.000,00 e um cubano somente R$ 2.470,00 (ou apenas R$ 1.000,00 conforme afirmou a médica)?

Acho que recebem pouco, bem menos do que merecem (e até onde saiba, ninguém que eu conheça possui opinião diferente), mas está longe de ser trabalho escravo.

Eu não afirmei em momento algum que eles são 'escravos'.

[Derfel]

Por que escravos? Em que isso caracteriza trabalho escravo? Todo trabalhador que ganha o mínimo no Brasil é escravo?

Pela semelhança ao que o Ministério do Trabalho caracteriza como trabalho escravo o que é praticado por madeireiras no Amazonas, por donos de confecções em SPaulo ao contratar colombianos e outras práticas desse tipo que ocorrem no Brasil.
Todos eles são submetidos a condições de trabalho que não respeitam a vontade do trabalhador a querer se desligar daquela situação, por exemplo.
Casos de empregadores que criam uma dívida "infinita", de forma a que o trabalhador nunca consiga quitá-la e fique preso ao trabalho.
Casos de mão-de-obra escrava nas confecções clandestinas também sob critérios semelhantes, configurando-se sempre com o impedimento do trabalhador de sair daquela situação.

No caso de Cuba, os infelizes que aceitam as condições recebem severas advertências e ameaças de que não poderão sair do vínculo de trabalho, não têm liberdade a pedir asilo ao outro país, não receberão o mesmo salário que outros colegas de outros países recebem, não poderão isso, não poderão aquilo.

Os médicos trazidos de Cuba não podem exercer outro tipo de atividade no Brasil e uma série de outros impedimentos que sei que existem, e você deve saber também, mas que ora eu não me recordo, e está meio tarde para pesquisar.

Se isso não for escravidão, fica difícil estipular parâmetros para o debate.

Então fica difícil mesmo, porque não se enquadra. Eles não são mantidos por uma dívida que não podem pagar, pelo contrário: o dinheiro que recebem é livre, ou seja, não incide sobre ele imposto de renda E gastos como alimentação e moradia, que são custeadas pelo município (alguns ainda pagam as ligações internacionais que fazem e transporte). Podem ir e vir para onde e quando quiserem, mas não podem ficar faltando ao trabalho (como, aliás,  deveria ser a norma para qualquer trabalhador). Podem desistir do programa a qualquer momento (como já o fizeram alguns) e retornar ao país de origem. Como qualquer estrangeiro, possui um visto de trabalho para exercer a profissão e, de acordo com a lei do Mais Médicos,  devem exercer apenas na AB do município designado, porém existe uma série de motivos em que pode pedir (ele próprio) para mudar de município. O salário deles é diferenciado em relação aos outros colegas, porém a forma de contratação é diferente (como também no mesmo município você pode ter diversos valores de salário para médicos, variando também a forma de contratação ).  Ele não pode exercer a medicina fora do vínculo do Mais Médicos porque não possui o diploma revalidado,  se o fizer pode assumir qualquer outro vínculo.

Em que isso configura trabalhk escravk então?

[Geotecton]

se eu não puder trazer minha família e tiver cláusulas contratuais indecentes sim, e se ainda por coincidência quem te arrumou esse trabalho escravo foi um país que você teme voltar se fizer algo que os barbudos de la acharem errado somado ao conluio ideológico que os ignorantes do governo daqui tem com essa ditadura você entende facilmente porque é escravidão. Medo de voltar, de ficar, das cláusulas, represália, valor que mal da para se sustentar, seu "senhorio" fica com a maior parte do seu trabalho, outra parte é retida e só dada sob determinadas condições...
Agora Derfel, se me permite uma pergunta. Você é petista não?

Não sou petista. Na verdade tenho uma simpatia por algumas coisas do partido,  mas talvez esteja mais próximo do psdb nacional.

Qual a relevância da sua preferência partidária Derfel?

Nenhuma.

Serve apenas para alguns 'aporrinharem' a paciência do "rapaz com saco de papelão na cabeça".   

[Geotecton]

Por que escravos? Em que isso caracteriza trabalho escravo? Todo trabalhador que ganha o mínimo no Brasil é escravo?

Pela semelhança ao que o Ministério do Trabalho caracteriza como trabalho escravo o que é praticado por madeireiras no Amazonas, por donos de confecções em SPaulo ao contratar colombianos e outras práticas desse tipo que ocorrem no Brasil.
Todos eles são submetidos a condições de trabalho que não respeitam a vontade do trabalhador a querer se desligar daquela situação, por exemplo.
Casos de empregadores que criam uma dívida "infinita", de forma a que o trabalhador nunca consiga quitá-la e fique preso ao trabalho.
Casos de mão-de-obra escrava nas confecções clandestinas também sob critérios semelhantes, configurando-se sempre com o impedimento do trabalhador de sair daquela situação.

No caso de Cuba, os infelizes que aceitam as condições recebem severas advertências e ameaças de que não poderão sair do vínculo de trabalho, não têm liberdade a pedir asilo ao outro país, não receberão o mesmo salário que outros colegas de outros países recebem, não poderão isso, não poderão aquilo.

Os médicos trazidos de Cuba não podem exercer outro tipo de atividade no Brasil e uma série de outros impedimentos que sei que existem, e você deve saber também, mas que ora eu não me recordo, e está meio tarde para pesquisar.

Se isso não for escravidão, fica difícil estipular parâmetros para o debate.

Então fica difícil mesmo, porque não se enquadra. Eles não são mantidos por uma dívida que não podem pagar, pelo contrário: o dinheiro que recebem é livre, ou seja, não incide sobre ele imposto de renda E gastos como alimentação e moradia, que são custeadas pelo município (alguns ainda pagam as ligações internacionais que fazem e transporte). Podem ir e vir para onde e quando quiserem, mas não podem ficar faltando ao trabalho (como, aliás,  deveria ser a norma para qualquer trabalhador). Podem desistir do programa a qualquer momento (como já o fizeram alguns) e retornar ao país de origem. Como qualquer estrangeiro, possui um visto de trabalho para exercer a profissão e, de acordo com a lei do Mais Médicos,  devem exercer apenas na AB do município designado, porém existe uma série de motivos em que pode pedir (ele próprio) para mudar de município. O salário deles é diferenciado em relação aos outros colegas, porém a forma de contratação é diferente (como também no mesmo município você pode ter diversos valores de salário para médicos, variando também a forma de contratação ).  Ele não pode exercer a medicina fora do vínculo do Mais Médicos porque não possui o diploma revalidado,  se o fizer pode assumir qualquer outro vínculo.

Em que isso configura trabalhk escravk então?

A "escravidão" está na subserviência a que eles são submetidos frente ao deus-estado de Cuba.

[Derfel]

Encontrei um argumento pesado, Derfel.
Está contido simplesmente na Declaração dos Direitos do Homem e do Cidadão.

Declaração dos Direitos do Homem e do Cidadão

Estes são os artigos tratados na declaração original de 1789
Art.1.º Os homens nascem e são livres e iguais em direitos. As distinções sociais só podem fundamentar-se na utilidade comum.

[...]

A pessoa que tem esse primeiro artigo cerceado, no mínimo não está sendo tratado como ser humano.
E o cubano que não pode ficar no Brasil está sendo aviltado nesse aspecto.

E onde anda a mulher dos direitos humanos que não dá um pio nessa coisa toda???
Parece que ela gosta mesmo é de alarido em Twitter e fofocas de Bolsa Família.
Mas num caso claríssimo desse de desrespeito aos direitos fundamentais da pessoa humana, ela troca de calçada e faz de conta que não é com ela.

E onde no Brasil ele não é livre? Porém ele é um cidadão estrangeiro,  com visto de trabalho.  Se perde o visto, ele é o quê? Por esse argumento nenhuma pessoa deveria ser deportada estando ilegal no país.

[Gabarito]

Então fica difícil mesmo, porque não se enquadra. Eles não são mantidos por uma dívida que não podem pagar, pelo contrário: o dinheiro que recebem é livre, ou seja, não incide sobre ele imposto de renda E gastos como alimentação e moradia, que são custeadas pelo município (alguns ainda pagam as ligações internacionais que fazem e transporte). Podem ir e vir para onde e quando quiserem, mas não podem ficar faltando ao trabalho (como, aliás,  deveria ser a norma para qualquer trabalhador). Podem desistir do programa a qualquer momento (como já o fizeram alguns) e retornar ao país de origem. Como qualquer estrangeiro, possui um visto de trabalho para exercer a profissão e, de acordo com a lei do Mais Médicos,  devem exercer apenas na AB do município designado, porém existe uma série de motivos em que pode pedir (ele próprio) para mudar de município. O salário deles é diferenciado em relação aos outros colegas, porém a forma de contratação é diferente (como também no mesmo município você pode ter diversos valores de salário para médicos, variando também a forma de contratação ).  Ele não pode exercer a medicina fora do vínculo do Mais Médicos porque não possui o diploma revalidado,  se o fizer pode assumir qualquer outro vínculo.

Qualquer estrangeiro médico que chegue aqui, de qualquer país, terá tratamento completamente diferente do que é dado ao médico oriundo de Cuba.
O médico cubano está completamente amarrado e até amordaçado, porque nem pode falar nada.
Qualquer estrangeiro que trabalhe aqui terá liberdade para trazer sua família, para mudar de profissão, para solicitar residência permanente, para receber diretamente seu salário integral de seu empregador, etc, etc e etc.
O médico de Cuba não tem nenhuma dessas liberdades, fundamentais da pessoa humana como eu já disse.
Você entende o que são direitos fundamentais da pessoa humana?
Fica difícil tentar explicar a você, caso não entenda.

Não são escravos, mas exercem atividade semelhante a trabalho escravo. Isso está claríssimo.
Basta não ter liberdade. Basta isso. Não é difícil de entender.

[Geotecton]

Encontrei um argumento pesado, Derfel.
Está contido simplesmente na Declaração dos Direitos do Homem e do Cidadão.

Declaração dos Direitos do Homem e do Cidadão

Estes são os artigos tratados na declaração original de 1789
Art.1.º Os homens nascem e são livres e iguais em direitos. As distinções sociais só podem fundamentar-se na utilidade comum.

[...]

A pessoa que tem esse primeiro artigo cerceado, no mínimo não está sendo tratado como ser humano.
E o cubano que não pode ficar no Brasil está sendo aviltado nesse aspecto.

E onde anda a mulher dos direitos humanos que não dá um pio nessa coisa toda???
Parece que ela gosta mesmo é de alarido em Twitter e fofocas de Bolsa Família.
Mas num caso claríssimo desse de desrespeito aos direitos fundamentais da pessoa humana, ela troca de calçada e faz de conta que não é com ela.

E onde no Brasil ele não é livre? Porém ele é um cidadão estrangeiro,  com visto de trabalho.  Se perde o visto, ele é o quê? Por esse argumento nenhuma pessoa deveria ser deportada estando ilegal no país.

Concordo. Em tese.

Mas a hipocrisia e má-fé de vários membros do atual governo federal 'saltam das profundezas' pela diferença de tratamento entre pessoas que interessam (ou não) para a atual caterva política. Basta ver o que aconteceu com no caso Battisti e o desfecho do caso dos boxeadores cubanos.

[Derfel]

escândalo é terem contratado escravos.  Se houve desvio é esandaloso ao quadrado. E conhecendo o PT diria que a probabilidade de haver desvio é muito alta.

Por que escravos? Em que isso caracteriza trabalho escravo? Todo trabalhador que ganha o mínimo no Brasil é escravo?

Não.

Mas o fato de que cada médico estrangeiro custa R$ 10.000,00 mensais para o povo brasileiro e, ao mesmo tempo, se descobre que uma médica cubana fica com apenas R$ 1.000,00 por mês sendo o resto embolsado pelo Estado cubano é, no mínimo, um acinte para com aquele profissional e ser humano.

1.000 reais aqui e mais 1.470, 00 reais no país de origem.

É o que o governo cubano afirma. A médica disse que não recebe este 'complemento'.

Ou não recebeu ainda (e é o que consta no contrato que ela apresentou)

Recebem ainda de 1500 a 2000 para custeio de moradia e alimentação ou a própria moradia e alimentação pelo município.

Mas todos recebem o mesmo benefício.

A questão não é esta e sim porque um médico da Colômbia pode ficar com R$ 10.000,00 e um cubano somente R$ 2.470,00 (ou apenas R$ 1.000,00 conforme afirmou a médica)?

Porque são formas de contrato diferentes. No primeiro caso é direto MS-profissional. No segundo não existe essa relação do profissional com o MS, ele continua funcionário do governo cubano (ou de sua empresa) e é pago por ele, uma espécie de terceirização.

Acho que recebem pouco, bem menos do que merecem (e até onde saiba, ninguém que eu conheça possui opinião diferente), mas está longe de ser trabalho escravo.

Eu não afirmei em momento algum que eles são 'escravos'.

Você não, mas é o que está aparecendo nos posts de outros foristas.

[Gabarito]

Vamos fazer o seguinte: o Ministério Público já está investigando os contratos trabalhistas. Eles são mais entendidos do que eu, sem dúvida. Não sei se são mais do que você. Eu prefiro esperar para ver o resultado dessa investigação e, aí, nós voltamos a conversar.

Ficou mais tarde do que pensei. Boa noite.