Tópico: Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes

[Bolsonaro neles]

Não sei do que voces reclamam tanto, funcionários brasileiros que trabalham em empreiteiras brasileiras no exterior e funcionários de empreiteiras multinacionais que levam funcionários em lugares onde é necessário visto para entrar, como China, Japão, EUA, Austrália, etc, também não podem levar suas famílias, a empreiteira também fica com parte do salário deles, também tem regras trabalhistas diferentes, dependendo de legislação do país de origem, isso não é exclusivo de Cuba. Podemos argumentar que no país de origem eles não tem liberdade, e etc, mas no contrato do Mais médicos não vejo nenhum absurdo, nada que não seja praticado por empreiteiras do mundo inteiro.

Realmente, o governo fez um contrato em que paga uma entidade. O Ministério da Saúde está limpo nessa. Ele paga a entidade e a entidade paga o governo do país que fornece o profissional. Se este profissional é mal pago ou não, não importa. Não é passivo trabalhista do Ministério da saúde.

Contudo, o que deve ser discutido é a ética do negócio. Contratar profissionais de Cuba é compactuar com a utilização de mão de obra semi-escrava. É compactuar com a ideologia assassina dos irmãos Castro. É compactuar com o desrespeito aos direitos humanos.

[Barata Tenno]

Ok, e devemos parar de fazer negócio com os EUA por causa de Guantânamo e seus abusos nos direitos humanos no oriente médio? Devemos parar de fazer negócios com a China por causa dos seus imensos problemas de direitos humanos? Devemos parar de fazer negócios com a Rússia ate eles pararem de perseguir homossexuais? Só ai ja foram nossos maiores parceiros comerciais e uma enorme fatia de receita do país.

[Bolsonaro neles]

De fato, todos os países tem os seus pecadinhos de desrespeito aos direitos humanos. Só que em Cuba isso é ostensivo. É geral. É regra. É lei. 

[Fabrício]

Não sei do que voces reclamam tanto, funcionários brasileiros que trabalham em empreiteiras brasileiras no exterior e funcionários de empreiteiras multinacionais que levam funcionários em lugares onde é necessário visto para entrar, como China, Japão, EUA, Austrália, etc, também não podem levar suas famílias, a empreiteira também fica com parte do salário deles, também tem regras trabalhistas diferentes, dependendo de legislação do país de origem, isso não é exclusivo de Cuba. Podemos argumentar que no país de origem eles não tem liberdade, e etc, mas no contrato do Mais médicos não vejo nenhum absurdo, nada que não seja praticado por empreiteiras do mundo inteiro.

Estes funcionários não podem levar as famílias por que? Porque o Brasil impede que elas saiam para usá-las praticamente como reféns?

Quais são estas empreiteiras? Sob qual pretexto elas retém parte do salário do trabalhador? Ajuda de custo?

A empreiteira fica com mais de 80% do salário deles?

Estes funcionários, se encontrarem uma proposta de trabalho melhor no país onde trabalham, podem simplesmente mudar de emprego e ficar por lá se seguirem a legislação do país que os recebe? Ou o Brasil exige que eles seja deportados neste caso?

Eles são pagos com dinheiro público? O contribuinte brasileiro, no caso deles, está ajudando a financiar um regime ditatorial?

[Barata Tenno]

De fato, todos os países tem os seus pecadinhos de desrespeito aos direitos humanos. Só que em Cuba isso é ostensivo. É geral. É regra. É lei. 

Nos EUA também, Guantanamo ainda esta funcionando, apoiada pelo STF americano, a lei anti-terrorismo americana retirou direitos humanos básicos dos cidadãos americanos (ou qualquer cidadão do mundo que eles achem que é terrorista), como julgamento justo, prisão baseada em evidencias, direito a privacidade, etc

Na China pessoas são presas por fazerem buscas proibidas na  internet. Isso é lei, qualquer palavra contra o governo ´´crime, sem contar a ocupação do Tibet, massacre de monges, etc

A Rússia acabou de lançar novas leis punindo homossexuais, leis, novas, regras...

Criticar apenas os negocios governamentais com Cuba mostra apenas preferencia por um ou outro sistema político, uma crítica tendenciosa.

[Fabrício]

De fato, todos os países tem os seus pecadinhos de desrespeito aos direitos humanos. Só que em Cuba isso é ostensivo. É geral. É regra. É lei. 

Nos EUA também, Guantanamo ainda esta funcionando, apoiada pelo STF americano, a lei anti-terrorismo americana retirou direitos humanos básicos dos cidadãos americanos (ou qualquer cidadão do mundo que eles achem que é terrorista), como julgamento justo, prisão baseada em evidencias, direito a privacidade, etc

Na China pessoas são presas por fazerem buscas proibidas na  internet. Isso é lei, qualquer palavra contra o governo ´´crime, sem contar a ocupação do Tibet, massacre de monges, etc

A Rússia acabou de lançar novas leis punindo homossexuais, leis, novas, regras...

Criticar apenas os negocios governamentais com Cuba mostra apenas preferencia por um ou outro sistema político, uma crítica tendenciosa.

Barata, a diferença é que não temos médicos americanos, russos ou chineses trabalhando no Brasil em um programa oficial do governo brasileiro, com famílias mantidas como reféns no país de origem, tendo mais de 80% do salário tungado por uma ditadura, sob a ameaça de deportação se saírem do programa.

Se tivermos médicos de outros países trabalhando no Brasil nestas condições, a situação será tão grave quanto a dos cubanos. E, se os médicos cubanos passarem a receber seu salário integralmente ou pelo menos a maior parte dele, se não sofrerem ameaças de deportação, e se suas famílias não servirem como reféns, não haverá motivos para criticar a situação deles.

[Barata Tenno]

Não sei do que voces reclamam tanto, funcionários brasileiros que trabalham em empreiteiras brasileiras no exterior e funcionários de empreiteiras multinacionais que levam funcionários em lugares onde é necessário visto para entrar, como China, Japão, EUA, Austrália, etc, também não podem levar suas famílias, a empreiteira também fica com parte do salário deles, também tem regras trabalhistas diferentes, dependendo de legislação do país de origem, isso não é exclusivo de Cuba. Podemos argumentar que no país de origem eles não tem liberdade, e etc, mas no contrato do Mais médicos não vejo nenhum absurdo, nada que não seja praticado por empreiteiras do mundo inteiro.

Estes funcionários não podem levar as famílias por que? Porque o Brasil impede que elas saiam para usá-las praticamente como reféns?

Porque os familiares não tem visto de entrada no país em questão, se é o país de entrada ou de saída que impede, é indiferente, o fato é que eles não podem levar as famílias.

Quais são estas empreiteiras? Sob qual pretexto elas retém parte do salário do trabalhador? Ajuda de custo?

A empreiteira fica com mais de 80% do salário deles?

São milhares de empreiteiras, as mais comuns são construtoras, montadoras de bases de petróleo, empresas com especialidades tecnológicas, como os franceses que mandam especialistas em energia nuclear pro planeta inteiro. Elas retem parte do salário porque parte desse salário é pra cobrir o custo da empresa. É a empresa que seleciona, contrata, é responsável pelo funcionário, etc. Isso acontece com qualquer terceirização. Ou voce acha que quando um banco contrata um segurança, esse segurança recebe 100% do que o banco paga pra empresa? Se é 80%, 90% ou 10 % é indiferente, a questão é se o funcionário esta recebendo a média do que receberia se estivesse no país de origem e de quanto a empresa contratadora esta disposta a pagar. Brasileiros no Japão recebem bem menos que japoneses, mas ainda recebem muito mais do que receberiam no Brasil, eles estão sendo escravizados?

Estes funcionários, se encontrarem uma proposta de trabalho melhor no país onde trabalham, podem simplesmente mudar de emprego e ficar por lá se seguirem a legislação do país que os recebe? Ou o Brasil exige que eles seja deportados neste caso?

Depende do contrato, depende do país, alguns exigem apenas que voce esteja trabalhando, indiferente de onde, outros, como o Japão não aceitam mudanças de emprego, voce tem que fazer outra aplicação de visto (a menos que seja descendente de japonseses), que pode ser negada ou aceita.

Eles são pagos com dinheiro público? O contribuinte brasileiro, no caso deles, está ajudando a financiar um regime ditatorial?

Quando faz negócios com os EUA o contribuinte brasileiro esta financiando Guantanamo e guerras injustificadas pelo mundo afora?Devemos parar de fazer negócio com os EUA? E a China, Russia, India, etc?

[Fabrício]

Porque os familiares não tem visto de entrada no país em questão, se é o país de entrada ou de saída que impede, é indiferente, o fato é que eles não podem levar as famílias.

Os familiares não podem tirar os vistos? Você acha mesmo que é a mesma coisa um país que não deixa seus próprios cidadãos saírem dele em relação a outro que tem exigências para que cidadãos estrangeiros entrem nele?

São milhares de empreiteiras, as mais comuns são construtoras, montadoras de bases de petróleo, empresas com especialidades tecnológicas, como os franceses que mandam especialistas em energia nuclear pro planeta inteiro. Elas retem parte do salário porque parte desse salário é pra cobrir o custo da empresa

Qual é o custo para o governo de Cuba? Mais de 80% do salário do médico?

Se é 80%, 90% ou 10 % é indiferente, a questão é se o funcionário esta recebendo a média do que receberia se estivesse no país de origem e de quanto a empresa contratadora esta disposta a pagar.

Você acha mesmo que o trabalhador receber 80% ou 10% do seu salário é "indiferente"?  E o mais importante, por acaso o governo cubano é o empregador deles para ficar com o dinheiro? Se fosse ficar para alguém, teria que ser o governo brasileiro, que está pagando o salário.

Brasileiros no Japão recebem bem menos que japoneses, mas ainda recebem muito mais do que receberiam no Brasil, eles estão sendo escravizados?

Se o governo brasileiro ficar com mais de 80% do salário deles, sim.

Depende do contrato, depende do país, alguns exigem apenas que voce esteja trabalhando, indiferente de onde, outros, como o Japão não aceitam mudanças de emprego, voce tem que fazer outra aplicação de visto (a menos que seja descendente de japonseses), que pode ser negada ou aceita.

E o Brasil exige que eles sejam deportados?

Quando faz negócios com os EUA o contribuinte brasileiro esta financiando Guantanamo e guerras injustificadas pelo mundo afora?Devemos parar de fazer negócio com os EUA? E a China, Russia, India, etc?

Qual é o "negócio" que o governo do Brasil faz com qualquer destes países em que paga trabalhadores de lá e o governo deles fica com 80% dos ganhos?

Barata, sua analogia de funcionário de empreiteiras que trabalham no exterior com o Mais Médicos é muito forçada. A empreiteira é a empregadora, e por isso pode reter  parte do salário (embora não essa fração indecente do programa) como ajuda de custo. Qual é o pretexto para o governo cubano ficar com este valor todo? Ele não é o empregador, não é ele quem paga o salário do médico.

Se uma empresa estrangeira contratar funcionários para trabalhar no Brasil nas mesmas condições dos médicos cubanos, e estes funcionário entrarem na Justiça do Trabalho contra ela, o que você acha que vai acontecer?

[Gabarito]

Dá licença, Fabrício, mas agora é a minha vez:

- Matou a pau!

[Osler]

Lembrar que os médicos Cuabanos possuem uma dívida como Estado, que custeou sua formação - analogia a escravidão - e por isso precisam ter um comportamento determinado pelo estado.  Atitudes contrárias, como criticas ou desobediência, são consideradas contra-revolucionárias.
E vai ser um elemento contra-revolucionario numa ditadura como a Cubana...

[Barata Tenno]

Porque os familiares não tem visto de entrada no país em questão, se é o país de entrada ou de saída que impede, é indiferente, o fato é que eles não podem levar as famílias.

Os familiares não podem tirar os vistos? Você acha mesmo que é a mesma coisa um país que não deixa seus próprios cidadãos saírem dele em relação a outro que tem exigências para que cidadãos estrangeiros entrem nele?

No Japão, por exemplo, se não forem descendentes de japonses ou contratados da empresa, raramente, salvo para militares americanos e altos executivos.

São milhares de empreiteiras, as mais comuns são construtoras, montadoras de bases de petróleo, empresas com especialidades tecnológicas, como os franceses que mandam especialistas em energia nuclear pro planeta inteiro. Elas retem parte do salário porque parte desse salário é pra cobrir o custo da empresa

Qual é o custo para o governo de Cuba? Mais de 80% do salário do médico?

Não sei, quanto custa pro governo cubano manter o país? Qual porcentagem é custo de estudo, qual porcentagem é imposto? Quem somos nós pra decidir qual a porcentagem de imposto um país soberano deve cobrar? Não podemos fazer negócio com a Suécia porque ela pega 50% dos rendimentos de algu´´m em forma imposto? Qual a porcentagem aceitável?

Se é 80%, 90% ou 10 % é indiferente, a questão é se o funcionário esta recebendo a média do que receberia se estivesse no país de origem e de quanto a empresa contratadora esta disposta a pagar.

Você acha mesmo que o trabalhador receber 80% ou 10% do seu salário é "indiferente"?  E o mais importante, por acaso o governo cubano é o empregador deles para ficar com o dinheiro? Se fosse ficar para alguém, teria que ser o governo brasileiro, que está pagando o salário.

Sim, o que importa é quanto eu estou ganhando em relação ao que eu ganhava. Se me oferecerem um salário de 1 bilhão por mes e ficarem com 90%, eu ficaria contente da mesma maneira. Voce não? E sim, o governo cubano é o empregador, o governo brasileiro apenas terceirizou médicos. O segurança do banco Itau não é funcionário do Itaú, mesmo que  quem esteja pagando o salário seja o itaú. Ele esta sujeito a regras da empresa terceirizada e não as regras do Itaú.

Brasileiros no Japão recebem bem menos que japoneses, mas ainda recebem muito mais do que receberiam no Brasil, eles estão sendo escravizados?

Se o governo brasileiro ficar com mais de 80% do salário deles, sim.

Ja explicado acima.

Depende do contrato, depende do país, alguns exigem apenas que voce esteja trabalhando, indiferente de onde, outros, como o Japão não aceitam mudanças de emprego, voce tem que fazer outra aplicação de visto (a menos que seja descendente de japonseses), que pode ser negada ou aceita.

E o Brasil exige que eles sejam deportados?

Quando faz negócios com os EUA o contribuinte brasileiro esta financiando Guantanamo e guerras injustificadas pelo mundo afora?Devemos parar de fazer negócio com os EUA? E a China, Russia, India, etc?

Qual é o "negócio" que o governo do Brasil faz com qualquer destes países em que paga trabalhadores de lá e o governo deles fica com 80% dos ganhos?

Barata, sua analogia de funcionário de empreiteiras que trabalham no exterior com o Mais Médicos é muito forçada. A empreiteira é a empregadora, e por isso pode reter  parte do salário (embora não essa fração indecente do programa) como ajuda de custo. Qual é o pretexto para o governo cubano ficar com este valor todo? Ele não é o empregador, não é ele quem paga o salário do médico.

Se uma empresa estrangeira contratar funcionários para trabalhar no Brasil nas mesmas condições dos médicos cubanos, e estes funcionário entrarem na Justiça do Trabalho contra ela, o que você acha que vai acontecer?

O Brasil não paga os salários dos médicos, o Brasil contrata um serviço de fornecimento de funcionários, a contratada contrata funcionários e fornece a mão de obra, oou seja a empresa recebe por um serviço e a empresa paga os funcionários, no caso, essa "empresa" é Cuba. Sério, voce não sabe como mão de obra terceirizada funciona?

[Derfel]

Porque os familiares não tem visto de entrada no país em questão, se é o país de entrada ou de saída que impede, é indiferente, o fato é que eles não podem levar as famílias.

Os familiares não podem tirar os vistos? Você acha mesmo que é a mesma coisa um país que não deixa seus próprios cidadãos saírem dele em relação a outro que tem exigências para que cidadãos estrangeiros entrem nele?

No Japão, por exemplo, se não forem descendentes de japonses ou contratados da empresa, raramente, salvo para militares americanos e altos executivos.

São milhares de empreiteiras, as mais comuns são construtoras, montadoras de bases de petróleo, empresas com especialidades tecnológicas, como os franceses que mandam especialistas em energia nuclear pro planeta inteiro. Elas retem parte do salário porque parte desse salário é pra cobrir o custo da empresa

Qual é o custo para o governo de Cuba? Mais de 80% do salário do médico?

Não sei, quanto custa pro governo cubano manter o país? Qual porcentagem é custo de estudo, qual porcentagem é imposto? Quem somos nós pra decidir qual a porcentagem de imposto um país soberano deve cobrar? Não podemos fazer negócio com a Suécia porque ela pega 50% dos rendimentos de algu´´m em forma imposto? Qual a porcentagem aceitável?

Se é 80%, 90% ou 10 % é indiferente, a questão é se o funcionário esta recebendo a média do que receberia se estivesse no país de origem e de quanto a empresa contratadora esta disposta a pagar.

Você acha mesmo que o trabalhador receber 80% ou 10% do seu salário é "indiferente"?  E o mais importante, por acaso o governo cubano é o empregador deles para ficar com o dinheiro? Se fosse ficar para alguém, teria que ser o governo brasileiro, que está pagando o salário.

Sim, o que importa é quanto eu estou ganhando em relação ao que eu ganhava. Se me oferecerem um salário de 1 bilhão por mes e ficarem com 90%, eu ficaria contente da mesma maneira. Voce não? E sim, o governo cubano é o empregador, o governo brasileiro apenas terceirizou médicos. O segurança do banco Itau não é funcionário do Itaú, mesmo que  quem esteja pagando o salário seja o itaú. Ele esta sujeito a regras da empresa terceirizada e não as regras do Itaú.

Brasileiros no Japão recebem bem menos que japoneses, mas ainda recebem muito mais do que receberiam no Brasil, eles estão sendo escravizados?

Se o governo brasileiro ficar com mais de 80% do salário deles, sim.

Ja explicado acima.

Depende do contrato, depende do país, alguns exigem apenas que voce esteja trabalhando, indiferente de onde, outros, como o Japão não aceitam mudanças de emprego, voce tem que fazer outra aplicação de visto (a menos que seja descendente de japonseses), que pode ser negada ou aceita.

E o Brasil exige que eles sejam deportados?

Quando faz negócios com os EUA o contribuinte brasileiro esta financiando Guantanamo e guerras injustificadas pelo mundo afora?Devemos parar de fazer negócio com os EUA? E a China, Russia, India, etc?

Qual é o "negócio" que o governo do Brasil faz com qualquer destes países em que paga trabalhadores de lá e o governo deles fica com 80% dos ganhos?

Barata, sua analogia de funcionário de empreiteiras que trabalham no exterior com o Mais Médicos é muito forçada. A empreiteira é a empregadora, e por isso pode reter  parte do salário (embora não essa fração indecente do programa) como ajuda de custo. Qual é o pretexto para o governo cubano ficar com este valor todo? Ele não é o empregador, não é ele quem paga o salário do médico.

Se uma empresa estrangeira contratar funcionários para trabalhar no Brasil nas mesmas condições dos médicos cubanos, e estes funcionário entrarem na Justiça do Trabalho contra ela, o que você acha que vai acontecer?

O Brasil não paga os salários dos médicos, o Brasil contrata um serviço de fornecimento de funcionários, a contratada contrata funcionários e fornece a mão de obra, oou seja a empresa recebe por um serviço e a empresa paga os funcionários, no caso, essa "empresa" é Cuba. Sério, voce não sabe como mão de obra terceirizada funciona?

Acho que o Barata fez as colocações que não consegui passar.

[Fabrício]

No Japão, por exemplo, se não forem descendentes de japonses ou contratados da empresa, raramente, salvo para militares americanos e altos executivos.

De novo, Barata, sério mesmo que você não consegue ver a diferença entre um país impedir a saída dos seus próprios cidadãos e de outro país fazer exigências para a entrada de cidadãos estrangeiros?

Não sei, quanto custa pro governo cubano manter o país? Qual porcentagem é custo de estudo, qual porcentagem é imposto? Quem somos nós pra decidir qual a porcentagem de imposto um país soberano deve cobrar? Não podemos fazer negócio com a Suécia porque ela pega 50% dos rendimentos de algu´´m em forma imposto? Qual a porcentagem aceitável?

O governo cubano mantém o país com o salário de seus cidadãos no exterior? Sério mesmo que você vai comparar a ditadura cubana com a democracia sueca? O Brasil está contratando médicos suecos nas mesmas condições dos cubanos?

Sim, o que importa é quanto eu estou ganhando em relação ao que eu ganhava. Se me oferecerem um salário de 1 bilhão por mes e ficarem com 90%, eu ficaria contente da mesma maneira. Voce não?

Então é moralmente aceitável contratarmos africanos a troco de um almoço, afinal eles não tem o que comer na África, se ganharem a bóia já está de bom tamanho. E pelo que me consta, os cubanos não estão ganhando 1 bilhão de salário, ou estão? Vamos discutir o que está acontecendo realmente ou espantalhos e comparações absurdas?

O Brasil não paga os salários dos médicos, o Brasil contrata um serviço de fornecimento de funcionários, a contratada contrata funcionários e fornece a mão de obra, oou seja a empresa recebe por um serviço e a empresa paga os funcionários, no caso, essa "empresa" é Cuba. Sério, voce não sabe como mão de obra terceirizada funciona?

E desde quando o governo cubano é uma empresa terceirizada de contratação de mão de obra? Sério, você não sabe a diferença entre um país e uma empresa?

Se o governo cubano é a empresa, ele pode ser contestado pelos funcionários na justiça do trabalho? Os funcionários de uma empresa correm o risco de serem deportados se pedirem demissão dela? A empresa retém os familiares deles? Você acha mesmo que é a mesma coisa?

[Fabrício]

Porque os familiares não tem visto de entrada no país em questão, se é o país de entrada ou de saída que impede, é indiferente, o fato é que eles não podem levar as famílias.

Os familiares não podem tirar os vistos? Você acha mesmo que é a mesma coisa um país que não deixa seus próprios cidadãos saírem dele em relação a outro que tem exigências para que cidadãos estrangeiros entrem nele?

No Japão, por exemplo, se não forem descendentes de japonses ou contratados da empresa, raramente, salvo para militares americanos e altos executivos.

São milhares de empreiteiras, as mais comuns são construtoras, montadoras de bases de petróleo, empresas com especialidades tecnológicas, como os franceses que mandam especialistas em energia nuclear pro planeta inteiro. Elas retem parte do salário porque parte desse salário é pra cobrir o custo da empresa

Qual é o custo para o governo de Cuba? Mais de 80% do salário do médico?

Não sei, quanto custa pro governo cubano manter o país? Qual porcentagem é custo de estudo, qual porcentagem é imposto? Quem somos nós pra decidir qual a porcentagem de imposto um país soberano deve cobrar? Não podemos fazer negócio com a Suécia porque ela pega 50% dos rendimentos de algu´´m em forma imposto? Qual a porcentagem aceitável?

Se é 80%, 90% ou 10 % é indiferente, a questão é se o funcionário esta recebendo a média do que receberia se estivesse no país de origem e de quanto a empresa contratadora esta disposta a pagar.

Você acha mesmo que o trabalhador receber 80% ou 10% do seu salário é "indiferente"?  E o mais importante, por acaso o governo cubano é o empregador deles para ficar com o dinheiro? Se fosse ficar para alguém, teria que ser o governo brasileiro, que está pagando o salário.

Sim, o que importa é quanto eu estou ganhando em relação ao que eu ganhava. Se me oferecerem um salário de 1 bilhão por mes e ficarem com 90%, eu ficaria contente da mesma maneira. Voce não? E sim, o governo cubano é o empregador, o governo brasileiro apenas terceirizou médicos. O segurança do banco Itau não é funcionário do Itaú, mesmo que  quem esteja pagando o salário seja o itaú. Ele esta sujeito a regras da empresa terceirizada e não as regras do Itaú.

Brasileiros no Japão recebem bem menos que japoneses, mas ainda recebem muito mais do que receberiam no Brasil, eles estão sendo escravizados?

Se o governo brasileiro ficar com mais de 80% do salário deles, sim.

Ja explicado acima.

Depende do contrato, depende do país, alguns exigem apenas que voce esteja trabalhando, indiferente de onde, outros, como o Japão não aceitam mudanças de emprego, voce tem que fazer outra aplicação de visto (a menos que seja descendente de japonseses), que pode ser negada ou aceita.

E o Brasil exige que eles sejam deportados?

Quando faz negócios com os EUA o contribuinte brasileiro esta financiando Guantanamo e guerras injustificadas pelo mundo afora?Devemos parar de fazer negócio com os EUA? E a China, Russia, India, etc?

Qual é o "negócio" que o governo do Brasil faz com qualquer destes países em que paga trabalhadores de lá e o governo deles fica com 80% dos ganhos?

Barata, sua analogia de funcionário de empreiteiras que trabalham no exterior com o Mais Médicos é muito forçada. A empreiteira é a empregadora, e por isso pode reter  parte do salário (embora não essa fração indecente do programa) como ajuda de custo. Qual é o pretexto para o governo cubano ficar com este valor todo? Ele não é o empregador, não é ele quem paga o salário do médico.

Se uma empresa estrangeira contratar funcionários para trabalhar no Brasil nas mesmas condições dos médicos cubanos, e estes funcionário entrarem na Justiça do Trabalho contra ela, o que você acha que vai acontecer?

O Brasil não paga os salários dos médicos, o Brasil contrata um serviço de fornecimento de funcionários, a contratada contrata funcionários e fornece a mão de obra, oou seja a empresa recebe por um serviço e a empresa paga os funcionários, no caso, essa "empresa" é Cuba. Sério, voce não sabe como mão de obra terceirizada funciona?

Acho que o Barata fez as colocações que não consegui passar.

Cara, sinceramente não consigo compreender tanto malabarismo para tentar justificar a clara exploração dos cidadãos de um país por uma ditadura.

[Moro]

por coincidência estou em uma dessas empreiteiras hoje que tem obras em países da África e América latina. Não há restrições à levar a família desde que o custo adicional seja pago pelo funcionário e existem políticas de pagamento de viagens a cada determinado período trabalhado. além do mais, elas não retém parte só salário (não confunda lucro com retenção salarial) e dão normalmente um adicional.

[Barata Tenno]

No Japão, por exemplo, se não forem descendentes de japonses ou contratados da empresa, raramente, salvo para militares americanos e altos executivos.

De novo, Barata, sério mesmo que você não consegue ver a diferença entre um país impedir a saída dos seus próprios cidadãos e de outro país fazer exigências para a entrada de cidadãos estrangeiros?

O resultado prático é o mesmo, eles não poder ficar com a família, não é esse o problema? Em ambos os casos eles podem voltar pra casa e ficar juntos novamente.

Não sei, quanto custa pro governo cubano manter o país? Qual porcentagem é custo de estudo, qual porcentagem é imposto? Quem somos nós pra decidir qual a porcentagem de imposto um país soberano deve cobrar? Não podemos fazer negócio com a Suécia porque ela pega 50% dos rendimentos de algu´´m em forma imposto? Qual a porcentagem aceitável?

O governo cubano mantém o país com o salário de seus cidadãos no exterior? Sério mesmo que você vai comparar a ditadura cubana com a democracia sueca? O Brasil está contratando médicos suecos nas mesmas condições dos cubanos?

O governo cubano se mantém com o rendimento de todos os trabalhadores, dentro e fora do país, voce acha que o governo comunista não recolhe 80% do rendimento de quem esta em Cuba?
Se o Brasil contratar médicos suecos, o governo sueco vai recolher 50% dos ganhos dele, o brasil recolhe 37%, os EUA recolhe menos. Quem sou eu pra ditar qual taxa de arrecadaçnao esta correta?

Sim, o que importa é quanto eu estou ganhando em relação ao que eu ganhava. Se me oferecerem um salário de 1 bilhão por mes e ficarem com 90%, eu ficaria contente da mesma maneira. Voce não?

Então é moralmente aceitável contratarmos africanos a troco de um almoço, afinal eles não tem o que comer na África, se ganharem a bóia já está de bom tamanho. E pelo que me consta, os cubanos não estão ganhando 1 bilhão de salário, ou estão? Vamos discutir o que está acontecendo realmente ou espantalhos e comparações absurdas?

Médicos em Cuba não passam fome, voce esta criando um espantalho. La eles recebem entre 100 e duzentos dólares por mês e tem comida, moradia, educação, segurança. Aqui vão ganhar várias vezes mais, mesmo com o governo ficando com 80%. Onde esta a exploração?

O Brasil não paga os salários dos médicos, o Brasil contrata um serviço de fornecimento de funcionários, a contratada contrata funcionários e fornece a mão de obra, oou seja a empresa recebe por um serviço e a empresa paga os funcionários, no caso, essa "empresa" é Cuba. Sério, voce não sabe como mão de obra terceirizada funciona?

E desde quando o governo cubano é uma empresa terceirizada de contratação de mão de obra? Sério, você não sabe a diferença entre um país e uma empresa?

Se o governo cubano é a empresa, ele pode ser contestado pelos funcionários na justiça do trabalho? Os funcionários de uma empresa correm o risco de serem deportados se pedirem demissão dela? A empresa retém os familiares deles? Você acha mesmo que é a mesma coisa?

Os médicos são funcionearios públicos, trabalham para o estado cubano, que terceiriza sua mão de obra. Qual o problema nisso? Quer um exemplo de terceirização de funcionários públicos? Quando acontece um show grande nos EUA, a empresa produtora do show paga ao estado o uso da força policial pra garantir segurança e o trânsito no local do evento. Não sei se no Brasil também é assim.

[Gabarito]

A Caixa de Pandora começa a abrir...

Ministério Público diz que médica cubana tem razão e que salário deve ser pago na íntegra

    Procurador concluirá em inquérito que todos os cubanos do Mais Médicos devem receber R$ 10 mil


Evandro Éboli (Email · Facebook · Twitter)
Publicado: 6/02/14 - 14h30

BRASÍLIA - O procurador Sebastião Caixeta, do Ministério Público do Trabalho (MPT), afirmou ao GLOBO nesta quinta-feira que a médica cubana Ramona Rodríguez tem razão nas suas reivindicações e que ela, e os mais de cinco mil cubanos do programa Mais Médicos, deveriam receber integralmente os R$ 10 mil, e não parte disso. Caixeta disse que, com a revelação do contrato de Ramona, fica claro que está estabelecida uma relação de trabalho dos médicos do programa - de todas as nacionalidades - com o governo brasileiro. O procurador afirmou ainda que o contrato trouxe à tona que não se trata de uma bolsa para um curso de pós-graduação e especialização, mas sim de um vínculo laboral, de trabalho mesmo.

Para Sebastião Caixeta o documento apresentado por Ramona esclarece muitas informações que o MPT não conseguiu, até agora, extrair do governo, que alegou cláusulas confidenciais para não apresentar os contratos com a Organização Panamericana da Saúde (Opas). O Ministério Público irá concluir um inquérito nos próximos dias e apontará que, além da relação entre os médicos do programa e o governo ser de trabalho - com todos os direitos que advêm desse tipo de relação - que os cubanos têm que receber integralmente seu salário, inclusive os retroativos. O procurador é quem cuida desse tema desde o ano passado.

- Estamos concluindo que há, de fato, problemas no programa Mais Médicos. Há um desvirtuamento na relação de trabalho dos profissionais. Todos foram recrutados para o que seria um curso de pós-graduação e especialização nas modalidades ensino, pesquisa e extensão. E não é isso que nós vimos. Há uma relação de trabalho e o que eles recebem é salário e não uma bolsa - disse Caixeta.

Sobre os cubanos, o procurador afirmou que já era sabido que os cubanos receberiam menos, mas que os valores estavam em outros patamares e variava entre 25% a 40%.

- Era o que o governo nos informou, mas tentamos obter documentos que disciplinassem isso, mas sem sucesso - disse.

O procurador falou que o caso de Ramona esclareceu toda a situação.

- Mesmo recebendo entre 25% a 40% já seria uma distorção, uma discriminação que não é aceita pelo ordenamento jurídico nacional. E nem pela Constituição e tratados internacionais. O contrato que veio à tona com a Ramona expôs a situação com mais clareza. Efetivamente o tratamento que os cubanos estão recebendo viola o Código de Práticas para Recrutamento Internacional de Profissionais de Saúde, que é da OMS (Organização Mundial da Saúde). Um documento que o governo invocou quando lhe interessou. O tratamento igualitário deixou de ser aplicado.

O procurador afirmou que, antes de ingressar com uma ação contra a União, o MPT cobrará do governo brasileiro que altere esses dois pontos, que trate a relação como de trabalho, com todos os médicos do programa - incluídos os brasileiros - e que paguem integralmente os salários aos cubanos.

- O que a Ramona trouxe à tona corrobora com a conclusão que apontávamos. No contrato que ela apresentou fica claro que se trata de relação de trabalho e não de uma bolsa de pesquisa. Evidente que o propósito do programa é muito salutar, de levar saúde à toda população. Mas é preciso respeitar as regras e normas constitucionais.

Caixeta se reúne com Ramona na próxima segunda-feira.

E vai ter até processo por indenização e tudo o mais, como 13º, FGTS e tudo que um trabalhador normal tem direito.

Médica cubana cobra R$ 36 mil do governo brasileiro
06/02/2014
às 14:55

Por Marcela Mattos
A médica cubana Ramona Matos Rodríguez quer que o governo brasileiro lhe pague pelo menos 36.000 reais. O dinheiro, segundo ela, refere-se à diferença entre o salário que recebia e o ofertado aos demais participantes do programa Mais Médicos. Enquanto Ramona tem remuneração mensal de 400 dólares – cerca de 1.000 reais -, os demais participantes do programa federal recebem 10.000 reais mensais.

Responsável por denunciar o caso, o partido Democratas prepara duas ações para ingressar na Justiça do Trabalho do Pará. A primeira será uma ação trabalhista que pedirá o ressarcimento referente aos quatro meses de trabalho, de outubro a fevereiro. Ramona ganha apenas 10% do prometido pelo programa federal, que visa superar o déficit de médicos levando profissionais – brasileiros e estrangeiros – aos rincões do país.

A segunda ação será por danos morais, já que a cubana alegou ter se sentido enganada pelo governo brasileiro. O requerimento tentará ainda que Romana receba, de forma retroativa, o valor que seria pago em encargos trabalhistas, como o 13º salário e o Fundo de Garantia por Tempo de Serviço (FGTS). O programa, no entanto, não prevê tais benefícios a nenhum dos participantes. “Nós já temos conhecimento de que vários cubanos que estão refugiados em Miami entraram com esse processo na Corte Internacional e tiveram decisão favorável. Então, sem dúvida alguma, o Brasil também vai ter de responder a essa ação a todos os cubanos que se encontram no país”, disse o deputado Ronaldo Caiado (DEM-GO).

O DEM vai pedir ainda que a Procuradoria-Geral do Trabalho solicite indenização coletiva a todos os cubanos, sob o argumento de que o governo dos irmãos Castro “não pode dar ordens sobre a legislação brasileira”. “Eles não podem impor um regime ditatorial num país democrático”, afirmou Caiado. Atualmente mais de 7.000 médicos cubanos estão atuando no Brasil.

[...]

O trem saiu da estação. Começou a andar. Por ser um trem grande, não sabemos onde vai parar...

[Moro]

vixi Barata, não é a mesma situação das empreiteiras não meu velho.  Nem de longe.

[Gabarito]

A coisa só apareceu agora porque:

Para Sebastião Caixeta o documento apresentado por Ramona esclarece muitas informações que o MPT não conseguiu, até agora, extrair do governo, que alegou cláusulas confidenciais para não apresentar os contratos com a Organização Panamericana da Saúde (Opas).

Ou seja, o governo estava mantendo sigilo nesses contratos...
A verdade começa a aparecer.

[Fabrício]

voce esta criando um espantalho.

Barata, você é que criou o maior dos espantalhos ao igualar a situação dos médicos cubanos com funcionários de empreiteiras. Como o post do Gabarito com as considerações do MP mostrou.

[Osler]

Mas quem era tão ingênuo de acreditar que esse profissionais recebiam uma bolsa de estudo, em vez de ser apenas uma maneira do governo burlar as leis trabalhistas?

Quer dizer, quem mais além do Derfel?   

[Barata Tenno]

vixi Barata, não é a mesma situação das empreiteiras não meu velho.  Nem de longe.

Não? Vejamos

Trabalhador brasileiro vai trabalhar no Japão, consegue levar a familia? Não. Igual aos cubanos

Se quiser mudar de emprego, pode fazer sem ser deportado? Não, o visto dele acaba junto com o contrato com a empresa, vai ter que voltar ao Brasil e fazer aplicação pra outro visto se quiser voltar ao Japão em outra empresa. Igual aos cubanos


Funcionário brasileiro recebe menos que japoneses, mas ainda assim, muito mais do que receberia na sua terra natal. Igual aos cubanos.

[Fabrício]

Trabalhador brasileiro vai trabalhar no Japão, consegue levar a familia? Não. Igual aos cubanos

Trabalhador brasileiro vai trabalhar na Argentina, Paraguai, Bolívia, México, Canadá. Quer levar a família. O Brasil próibe? Não. Bem diferente dos cubanos.

Se quiser mudar de emprego, pode fazer sem ser deportado? Não, o visto dele acaba junto com o contrato com a empresa, vai ter que voltar ao Brasil e fazer aplicação pra outro visto se quiser voltar ao Japão em outra empresa. Igual aos cubanos

Se  um médico americano trabalhar no Brasil e quiser mudar de emprego, pode fazer sem ser deportado? Sim, se confirmar que tem vínculo empregatício com outra empresa. Os cubanos podem receber propostas de emprego aqui no Brasil e trabalhar para outra empresa? Não. Bem diferente.

Funcionário brasileiro recebe menos que japoneses, mas ainda assim, muito mais do que receberia na sua terra natal. Igual aos cubanos.

O governo do Japão fica com a diferença? A diferença é indecente? Não. Bem diferente dos cubanos.

[Barata Tenno]

Trabalhador brasileiro vai trabalhar no Japão, consegue levar a familia? Não. Igual aos cubanos

Trabalhador brasileiro vai trabalhar na Argentina, Paraguai, Bolívia, México, Canadá. Quer levar a família. O Brasil próibe? Não. Bem diferente dos cubanos.

Como disse na minha primeira mensagem, cada país tem suas leis, é hipocrisia criticar uns e não outros. Nunca vi voce pendindo o fim dos negócios brasileiros com o Japão, China, EUA. By the way, tentar ser mexicano e levar a família pro outro lado da fronteira....

Se quiser mudar de emprego, pode fazer sem ser deportado? Não, o visto dele acaba junto com o contrato com a empresa, vai ter que voltar ao Brasil e fazer aplicação pra outro visto se quiser voltar ao Japão em outra empresa. Igual aos cubanos

Se  um médico americano trabalhar no Brasil e quiser mudar de emprego, pode fazer sem ser deportado? Sim, se confirmar que tem vínculo empregatício com outra empresa. Os cubanos podem receber propostas de emprego aqui no Brasil e trabalhar para outra empresa? Não. Bem diferente.

Então vamos parar de fazer negócios com o Japão, maldito país que explora as pessoas. Morte ao comunismo!!!! Oh, wait..... O Japão não é comunista......  Mas ele esta explorando os brasileiros? Mas os brasileiros estão indo por vontade própria.... Os cubanos também.... Ué....

Funcionário brasileiro recebe menos que japoneses, mas ainda assim, muito mais do que receberia na sua terra natal. Igual aos cubanos.

O governo do Japão fica com a diferença? A diferença é indecente? Não. Bem diferente dos cubanos.

Sim, isso se chama imposto sobre rendimento. No japão esta em 40%. Todos os países fazem, uns cobram mais e outros menos.

[Arcanjo Lúcifer]

A coisa só apareceu agora porque:

Para Sebastião Caixeta o documento apresentado por Ramona esclarece muitas informações que o MPT não conseguiu, até agora, extrair do governo, que alegou cláusulas confidenciais para não apresentar os contratos com a Organização Panamericana da Saúde (Opas).

Ou seja, o governo estava mantendo sigilo nesses contratos...
A verdade começa a aparecer.

"Cláusulas confidenciais"...

Lembram daquela grana que o PT mandava para Cuba sob registro de "segredo de Estado"? Era a grana do porto que custou 1 bilhão até agora.