Tópico: Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes

[Derfel]

No entanto existirá o registro provisório para o exercício dentro dos limites do programa e por tempo determinado (provisório). Isso já acontece em países como a Austrália,  por exemplo.

É um terrorismo na medida que visa criar o terror entre os colegas para que, pelo medo, não haja adesão ao programa.

O alerta em questão não é para os médicos que se inscreveram no Mais Médicos, e sim aos colegas que vão "supervisionar" profissionais não devidamente registrados nos seus respectivos CRMs

Eu sei disso, mas eles irão supervisionar profissionais devidamente registrados nos conselhos.

No entanto ele não emitiu nota semelhante no PROVAB, que possui a mesma metodologia, e nem nunca emitiu nota semelhante quanto às residências médicas.

Mas nesse caso falamos de médicos registrados no CRMs, não?

Sim, assim como no cask dos estrangeiros.

Derfel, vc leu a matéria que vc citou?
IUnclusive essa parte:

"As entidades ressaltam aos gestores públicos e aos médicos supervisores e tutores do Programa “Mais Médicos”que, no exercício dessas funções, também estão sujeitos às regras previstas no Código de Ética Médica, conforme explicito no inciso I do seu Preâmbulo e em seus Princípios Fundamentais.

Ao assumir compromissos com o programa criado pela MP 621/2013, os médicos em cargos de gestão pública ou de supervisão e tutoria de ensino assumem corresponsabilidade com o profissional estrangeiro em caso de:"

PS- negritos meus

Li e é onde digo sobre o terrorismo. O objetivo é espalhar o medo.

[DDV]

É necessário "terrorismo" para achar preocupante liberar para atuar um "médico" que não acerta 50% do teste linkado posts atrás?

[Moro]

A visão do Derfel sobre gestão e accountability sempre me comove

[Pregador]

Porque eles não teriam escolha nos países deles.

Será que a melhor opção para um médico ou engenheiro português ou espanhol será trabalhar no SUS ou para prefeituras no Brasil? A coisa lá deve estar feia mesmo... Os cubanos com certeza estão ferrados e viriam. De qualquer forma, vir é uma coisa, ficar é outra.

Se o indivíduo não tem alternativa no país dele não vejo motivo para não ir. Eu mesmo já recebi propostas pra trabalhar na África do Sul recebendo mais, só não fui porque aqui tem trabalho.

E em que você iria trabalhar lá na África do Sul?

Viabilidade econômicas em setores variados.

Mas que tipo de setor? mineração? informática? petróleo? pastel?

[Barata Tenno]

Não entendi. Dizer a verdade é terrorismo? Se eu disser pra alguém nao andar na cracolandia de madrugada sozinho contando dinheiro é terrorismo?

[Derfel]

O uso da verdade pode, sim, ser terrorismo pela forma como é utilizada e pelo superdimensionamento. O objetivo é que define terrorismo ou não (e o objetivo é incutir terror para atingir uma meta política). Além disso, o médico estrangeiro terá um registro no crm, com todos os deveres que qualquer outro médico no Brasil tem (inclusive pagar a anuidade). As únicas diferenças são a restrição da área e local de atuação, o período de validade e a impossibilidade de votar nas eleições dos conselhos. Tudo está previsto na MP, que tem força de lei. Então toda a recomendação que o conselho dá em nota é válida para qualquer tutor, gestor ou supervisor de qualquer programa que envolva qualificação, seja com médico brasileiro ou estrangeiro.

[Gabarito]

Porque eles não teriam escolha nos países deles.

Será que a melhor opção para um médico ou engenheiro português ou espanhol será trabalhar no SUS ou para prefeituras no Brasil? A coisa lá deve estar feia mesmo... Os cubanos com certeza estão ferrados e viriam. De qualquer forma, vir é uma coisa, ficar é outra.

Se o indivíduo não tem alternativa no país dele não vejo motivo para não ir. Eu mesmo já recebi propostas pra trabalhar na África do Sul recebendo mais, só não fui porque aqui tem trabalho.

E em que você iria trabalhar lá na África do Sul?

Viabilidade econômicas em setores variados.

Mas que tipo de setor? mineração? informática? petróleo? pastel?

O usuário questionado foi banido. Acredito que não poderá responder à pergunta.

[_Juca_]

A visão do Derfel sobre gestão e accountability sempre me comove

Um lencinho resolve seu problema, o sarcasmo não.

Não entendi. Dizer a verdade é terrorismo? Se eu disser pra alguém nao andar na cracolandia de madrugada sozinho contando dinheiro é terrorismo?

Se hipoteticamente nunca houve um roubo na cracolândia, pode ser sim.

[Gabarito]

Um alerta, quando há um risco real, não pode ser considerado terrorismo.
Um alerta, quando não existe qualquer risco, pode ser considerado terrorismo.

O exemplo da cracolândia: existe o risco real de assalto, ao se caminhar à noite contando dinheiro. Alertar alguém sobre isso não é terrorismo.

Alertar alguém que o mundo vai acabar no fechamento do Calendário Maia é terrorismo.

No caso do alerta do Conselho Federal de Medicina, não se constitui terrorismo porque o risco é real. O CFM está prevenindo médicos distraídos e desatentos, ou aqueles que não conhecem todas as implicações legais do exercício da medicina naquelas condições. Não está alarmando um risco inexistente. O risco é real e prevenir isso não é terrorismo. Seria se o risco fosse inexistente.

[_Juca_]

Um alerta, quando há um risco real, não pode ser considerado terrorismo.
Um alerta, quando não existe qualquer risco, pode ser considerado terrorismo.

O exemplo da cracolândia: existe o risco real de assalto, ao se caminhar à noite contando dinheiro. Alertar alguém sobre isso não é terrorismo.

Alertar alguém que o mundo vai acabar no fechamento do Calendário Maia é terrorismo.

No caso do alerta do Conselho Federal de Medicina, não se constitui terrorismo porque o risco é real. O CFM está prevenindo médicos distraídos e desatentos, ou aqueles que não conhecem todas as implicações legais do exercício da medicina naquelas condições. Não está alarmando um risco inexistente. O risco é real e prevenir isso não é terrorismo. Seria se o risco fosse inexistente.

Eu não sei se existe um risco real nesse caso, não sou da área e conheço pouco sobre o assunto. Eu só acho que o argumento do Derfel é válido, porque antes de tudo, esse negócio de tentar impedir que profissionais estrangeiros venham trabalhar aqui, tendo aqui um grande déficit desses mesmos profissionais, me cheira a corporativismo.

[Derfel]

Um alerta, quando há um risco real, não pode ser considerado terrorismo.
Um alerta, quando não existe qualquer risco, pode ser considerado terrorismo.

O exemplo da cracolândia: existe o risco real de assalto, ao se caminhar à noite contando dinheiro. Alertar alguém sobre isso não é terrorismo.

Alertar alguém que o mundo vai acabar no fechamento do Calendário Maia é terrorismo.

No caso do alerta do Conselho Federal de Medicina, não se constitui terrorismo porque o risco é real. O CFM está prevenindo médicos distraídos e desatentos, ou aqueles que não conhecem todas as implicações legais do exercício da medicina naquelas condições. Não está alarmando um risco inexistente. O risco é real e prevenir isso não é terrorismo. Seria se o risco fosse inexistente.

Entendi... quer dizer que se a Al Qaeda disser que vai atacar pontos dos EUA ou embaixadas, sendo que existe o histórico desses atos efetivados pelo grupo, então não é terrorismo?

[Gabarito]

Entendi... quer dizer que se a Al Qaeda disser que vai atacar pontos dos EUA ou embaixadas, sendo que existe o histórico desses atos efetivados pelo grupo, então não é terrorismo?

Não, não é terrorismo. Aqui você está confundindo duas coisas bem diferentes, mas com o mesmo nome.

Atacar embaixadas é terrorismo em substantivo.
Fazer alarmes de riscos inexistentes é terrorismo em metáfora.

O que Bin Laden fazia, atirando aviões em prédios era terrorismo de fato.
Alarmar a população para construir abrigos subterrâneos porque há risco de ataque de alienígenas é fazer terrorismo em metáfora.

Exemplo:
O CFM está alertando que todos os médicos que entrarem no Mais Médicos serão contaminados com o "vírus do sertão das matas de Iracema". Isso é terrorismo em metáfora.
A Al-Qaeda atacou (verbo no passado) bases americanas no Paquistão. Isso é terrorismo em substantivo.
A Al-Qaeda avisou que vai atacar (construção do verbo no futuro do presente) bases americanas no Afeganistão. Isso NÃO é terrorismo! É uma ameaça real.

Resumo:
O CFM não está fazendo terrorismo. Está simplesmente cumprindo com uma de suas atribuições que é orientar os profissionais filiados a seus quadros sobre a legislação e as implicações de determinadas práticas. Isso é uma das atribuições do CFM. Se ele estiver sendo acusado de fazer terrorismo por estar cumprindo seu papel, então estamos perdidos...

[Gabarito]

Completando o raciocínio:
Fazer terrorismo em substantivo é matar inocentes e promover genocídio.
Fazer terrorismo em metáfora é a mesma coisa que causar pânico. Está relacionado também a blefe.

Repetindo o caso da Al-Qaeda.
Eles fazem terrorismo quando matam pessoas inocentes, mas eles NÃO fazem terrorismo quando avisam que vão matar. Nesse caso, estão alertando para algo que pode muito bem acontecer, risco real. Não é um blefe.

[Barata Tenno]

O interessante é que é só os estrangeiros passarem no revalida que acaba a polêmica.

[Osler]

Vou tentar ser sintético.

Eu sei disso, mas eles irão supervisionar profissionais devidamente registrados nos conselhos.

Supervisão de médicos a distância.  Bem distante no caso

Profissionais esses:
Sem revalidação de diploma
Com CRM "provisório" de 3 anos
Numa situação híbrida:  Exercem medicina como qualquer médico mas recebem bolsa (?) e necessitam de supervisão (?).  Não são residentes, nem pós graduandos, não desenvolvem trabalho de pesquisa, não tem grade curricular, não apresentam trabalhos, etc...
A lista de incoerências, irresponsabilidade, descaso, contradições e falta de conhecimento sobre a área (medicina e educação) é tão grande que me admira como essas coisas surgem.

Historicamente eu e o PT  somos contra todo tipo de tercerização do serviço público, contra medidas que burlem as leis trabalhistas vigentes, a favor do serviço público universal e de qualidade, a favor da contratação de aprovados em concurso público, da valorização desses funcionários, etc...

Mas, como eu já comentei anteriormente, o que se esperar de um partido que sempre apoiou o fim do unicismo sindical e da contribuição sindical obrigatória e quado virou governo...

Sim, assim como no cask dos estrangeiros.

Não existe problema com os estrangeiros, qualquer médico formado fora do Brasil é bem vindo, só é exigido que revalidem o diploma como é feito em quase todos os países do mundo.

Li e é onde digo sobre o terrorismo. O objetivo é espalhar o medo.

Não, vou dar um desconto pelo fato de você não ser da área médica e não participar de pelo menos 20 anos de luta pela melhora do atnedimento e da qualidade dos médicos no seu atendimento a população feita tanto pelo CRM/CFm quanto pelas associações médicas..
Não encare isso como uma crítica a suas posturas em geral, apenas questiono se vcê nesses 20 anos tem acompanhado todo o trabalho desses órgãos, assim como todos as repetidas declarações, denúnicas, processos, manifestações e quiças.
Os CRMs há algum tempo ja adotaram a tática de co-responsabilizar os gestores (e no caso "tutores") como forma de enfrentamento ao descaso do governo para com as boas práticas de saúde da população.  Foi um forma de enfrentar um jogo de empurra.

"Supervisionar" profissionais de formação duvidosa (e serão considerados assim até realizarem revalidação como previsto) à distância é um tremendo risco.  Algum momento vai dar M.. (como já dá quando se faz supervisão de bons profissionais de maneira presencial), o que os conselhos estão alertando é para 1) evitar que incautos caiam nessa roubada 2) evitar que depois os "tutores" alegarem que não sabiam ou não concordam com possíveis  punições 3) dar aos colegas subsídios para recusarem esse tipo de serviço

[Moro]

perfeito

[Derfel]

Vou tentar ser sintético.

Eu sei disso, mas eles irão supervisionar profissionais devidamente registrados nos conselhos.

Supervisão de médicos a distância.  Bem distante no caso

Profissionais esses:
Sem revalidação de diploma
Com CRM "provisório" de 3 anos
Numa situação híbrida:  Exercem medicina como qualquer médico mas recebem bolsa (?) e necessitam de supervisão (?).  Não são residentes, nem pós graduandos, não desenvolvem trabalho de pesquisa, não tem grade curricular, não apresentam trabalhos, etc...

Não há revalidação do diploma, mas não significa ausência de critérios.  Vêm de países com um currículo análogo ao do Brasil, com registro no conselho ou colégio médico do país de origem (o que muitas vezes significa já ter passado por um processo avaliativo para exercer a medicina, o que não ocorre aqui) e passarão por um processo avaliativo e de qualificação de 3 semanas. São médicos E estudantes pós-graduandos, já que o programa é atrelado a um curso de especialização em saúde da família no sistema de saúde brasileiro,  dado o que recebem supervisão,  tutores e bolsa. Ao final devem apresentar um projeto de intervenção. A tutoria é a distância,  mas a supervisão é presencial, cada supervisor deve ter 3 a 10 supervisionados e desenvolvem atividades pedagógicas além daquelas da especialização. Além desses, a comissão estadual também prestará monitoramento tanto ao trabalho deles, quanto nas relações de trabalho, gestão e condições de trabalho.

A lista de incoerências, irresponsabilidade, descaso, contradições e falta de conhecimento sobre a área (medicina e educação) é tão grande que me admira como essas coisas surgem.

É uma prática já adotada em outros países com condições semelhantes ao do Brasil. Procure alguma coisa sobre IMG nos EUA, como o Health Professional Shortage Area, e o Advanced Standing Certificate e 10-Year Moratorium na Austrália. Ainda é um progfama que teve (e ainda tem) amplo apoio da OPAS/OMS. Foi muito bem estudada pelo SGETS/MS, mais do que eu imaginava, e possui apoio e estudo de alumas faculdades de medicina (como a UFC).

Historicamente eu e o PT  somos contra todo tipo de tercerização do serviço público, contra medidas que burlem as leis trabalhistas vigentes, a favor do serviço público universal e de qualidade, a favor da contratação de aprovados em concurso público, da valorização desses funcionários, etc...

A parte da contratação de estrangeiros (e também dos brasileiros) é uma medida emergencial e para áreas que historicamente não conseguem a contratação de profissionais médicos. O Mais Médicos também envolve a formação de profissionais, adequação do currículo,  universalização da residência médica (de acordo com a necessidade do sistema) E carreira de saúde com vínculos desprecarizados. A carreira ainda se discute se será estadual ou regional,  porém já existem projetos piloto instalados em estados como o Acre e a Bahia (ainda que eu não considere a forma baiana a mais indicada). Outras propostas estão em discussão,  bem como a reativação das mesas de negociação em diversos estados (recentemente houve um fórum sobre as mesas de negociação no Piauí). Então é algo muito maior que apenas a contratação de estrangeiros (mas o debate é reduzido a apenas isso).

Mas, como eu já comentei anteriormente, o que se esperar de um partido que sempre apoiou o fim do unicismo sindical e da contribuição sindical obrigatória e quado virou governo...

Vide acima. Porém esperemos que não se trate de um programa de governo, mas um programa de estado (e é assim que estamos encarando).

Sim, assim como no cask dos estrangeiros.

Não existe problema com os estrangeiros, qualquer médico formado fora do Brasil é bem vindo, só é exigido que revalidem o diploma como é feito em quase todos os países do mundo.

Em casos específicos (como o do Mais Médicos) países dispensam a necessidade de revalidação do diploma ou de outro entrave a estrangeiros (como visto de trabalho), como mostrado acima. A revalidação não deixará de ocorrer e será necessária para que o estrangeiro possa atuar fora da área do programa. Quanto a ser bem vindo... O Brasil possui uma das mais baixas taxas de participação de médicos estrangeiros no mercado de trabalho (1, 79%).

Li e é onde digo sobre o terrorismo. O objetivo é espalhar o medo.

Não, vou dar um desconto pelo fato de você não ser da área médica e não participar de pelo menos 20 anos de luta pela melhora do atnedimento e da qualidade dos médicos no seu atendimento a população feita tanto pelo CRM/CFm quanto pelas associações médicas..
Não encare isso como uma crítica a suas posturas em geral, apenas questiono se vcê nesses 20 anos tem acompanhado todo o trabalho desses órgãos, assim como todos as repetidas declarações, denúnicas, processos, manifestações e quiças.
Os CRMs há algum tempo ja adotaram a tática de co-responsabilizar os gestores (e no caso "tutores") como forma de enfrentamento ao descaso do governo para com as boas práticas de saúde da população.  Foi um forma de enfrentar um jogo de empurra.

Já leu algum outro post meu?

"Supervisionar" profissionais de formação duvidosa (e serão considerados assim até realizarem revalidação como previsto) à distância é um tremendo risco.  Algum momento vai dar M.. (como já dá quando se faz supervisão de bons profissionais de maneira presencial), o que os conselhos estão alertando é para 1) evitar que incautos caiam nessa roubada 2) evitar que depois os "tutores" alegarem que não sabiam ou não concordam com possíveis  punições 3) dar aos colegas subsídios para recusarem esse tipo de serviço

O que os conselhos estão fazendo chama-se terrorismo: incutir o terror com o objetivo de não haver a adesão de tutores e supervisores. Intercorrências acontecerão com certeza, como acontecem frequentemente com profissionais brasileiros (e muitas vezes abafadas pelos conselhos), contudo a responsabilização do estrangeiro é a mesma do médico brasileiro segundo a legislação.

[Moro]

[Derfel]

Completando o raciocínio:
Fazer terrorismo em substantivo é matar inocentes e promover genocídio.
Fazer terrorismo em metáfora é a mesma coisa que causar pânico. Está relacionado também a blefe.

Repetindo o caso da Al-Qaeda.
Eles fazem terrorismo quando matam pessoas inocentes, mas eles NÃO fazem terrorismo quando avisam que vão matar. Nesse caso, estão alertando para algo que pode muito bem acontecer, risco real. Não é um blefe.

Nos dois casos terrorismo significa a mesma coisa: atingir a algum objetivo mediante o terror e o pânico causado. Matar pessoas simplesmente não é terrorismo (é assassinato, massacre, genocídio,  guerra ou qualquer outra coisa) se o objetivo não for causar o terror e a insegurança na população.

[Moro]

terrorismo é ficar 20 dias dentro de um corredor de um hospital referência em Brasília com o pulso cortado e ter perdido o movimento dos dedos,  esperando o atendimento do SUS. A reportagem (mais uma) sobre o eficiente SUS do Derfel no JN foi bizarra.

[Pasteur]

<a href="http://www.youtube.com/v/VVqVGeI6bwk" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/VVqVGeI6bwk</a>

[Derfel]

terrorismo é ficar 20 dias dentro de um corredor de um hospital referência em Brasília com o pulso cortado e ter perdido o movimento dos dedos,  esperando o atendimento do SUS. A reportagem (mais uma) sobre o eficiente SUS do Derfel no JN foi bizarra.

O SUS não é meu, mas nosso. Não assisti  à reportagem,  mas motivos de hospitais lotados são sempre os mesmos. E é porque a resposta que deveria ser dada na AB e na média complexidade, bem como em hospitais regionais não é dada. E isso é, também, por falta de pessoal nesses locais. Faltam também especialistas, o que gera uma demanda enorme. E não adianta dizer que dedveriam contratar outros porque muitas vezes não existe. Tome-se o exemplo de Salvador,  existe uma demanda grande por anestesiologistas, mas apenas 2 são formados na residência.  Isso é um problema que afeta a rede pública e privada, mas os efeitos são mais sentidos na pública, até por causa da escala.

[_Juca_]

Minha impressão sobre essa questão é que basicamente existe duas vertentes de argumentação contrária. A primeira é ideológica, se dá sobre a importação de médicos cubanos. Para as pessoas situadas mais a direita existe um grande problema de um governo de esquerda importar médicos cubanos, e os argumentos são variáveis desde a desqualificação dos profissionais até o favorecimento do regime cubano.

 O outro é de cunho corporativista e pra mim mais grave, que é a sistemática contrariedade do CRM sobre o assunto, sem mostrar um caminho viável para o déficit de profissionais no interior do Brasil. Médicos não ganham mal no interior, e podem enfrentar os mesmíssimos problemas que enfrentam nas grandes cidades e outros, que podem ser próprios da grandes ou das pequenas.

[DDV]

Esse programa tem uma enorme semelhança com a campanha do desarmamento e muito provavelmente motivos similares.

Em ambos os casos, o governo escolhe um problema (real ou não) e o coloca como a causa principal de tudo o mais, tentando vender implicitamente a idéia de que a implementação dessa solução irá resolver os problemas da saúde ou segurança pública, ao mesmo tempo em que tenta minimizar (ou se eximir) das questões mais importantes e fundamentais que são responsabilidade do governo e exigiriam mudanças na gestão que o governo não tem o mínimo interesse em implementar (porque prejudicaria o "sistema" dos corruptos e marajás). Ambas são medidas improvisadas, atropeladas, amadoras e cheias de inconsistências jurídicas, feitas por pessoas que parecem ignorar o assunto que dizem querer resolver, e ambas objetivam atacar apenas a parte mais visível do problema, como uma forma de "marketing" para os eleitores.

[Derfel]

E parece que não leu nada do que postei. O programa não se resume a importação de médicos.