Autor Tópico: Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes  (Lida 108566 vezes)

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Offline Derfel

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #550 Online: 21 de Agosto de 2013, 22:31:45 »
Continuado, os médicos que estão vindo são via opas, que já trabalharam em outros países pela opas/oms

E...?

Explique aí como fica a situação trabalhista dos cubanos para os foristas que, como eu, não sabem e estão curiosos para saberem.

E uma dúvida sincera e agradeço se for respondida.


É um convênio com a OPAS, que é um braço da OMS no continente americano. O Brasil paga à OPAS pelo serviço e ela se encarrega de pagar aos profissionais, contratá-los e prestar apoio à esses profissionais. Nos casos que conheço com pagamento pela OPAS, esse se dá por produto produzido (é pago por produção,  por assim dizer). Férias são garantidas pela OPAS. No caso do convênio específico vou saber mais amanhã.

Não foi isso o que e perguntei. Eu sei que a OPAS será a "prestadora de serviço" e os médicos cubanos os seus "funcionários". A questão é: as relações de trabalho estarão em conformidade com a legislação trabalhista brasileira e a constituição?



Como postado acima e repetindo, nos casos que conheço, no Brasil, de pagamento pela OPAS, isso se dá através de entrega de um produto,  uma espécie de prestação de serviços. No caso em questão saberei melhor amanhã.

Offline DDV

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #551 Online: 21 de Agosto de 2013, 22:35:14 »
É um convênio com a OPAS, que é um braço da OMS no continente americano. O Brasil paga à OPAS pelo serviço e ela se encarrega de pagar aos profissionais, contratá-los e prestar apoio à esses profissionais. Nos casos que conheço com pagamento pela OPAS, esse se dá por produto produzido (é pago por produção,  por assim dizer). Férias são garantidas pela OPAS. No caso do convênio específico vou saber mais amanhã.

Pelo que está sendo divulgado, o contrato do governo brasileiro com médicos espanhóis, portugueses ou de qualquer outro país é celebrado com cada profissional. No caso dos cubanos, o pagamento será enviado à ditadura cubana, que, então, se encarregará de pagar os profissionais.

Só esse lote de 4 mil médicos renderá à ilha R$ 40 milhões por mês!

Na Venezuela e no Brasil, a forma de contratação dos médicos viola a Convenção 29 da Organização Internacional do Trabalho.

O ministro só anunciou nesta quarta a importação dos 4 mil cubanos. Os primeiros 400 já chegam neste fim de semana. Enquanto o governo fingia que recuava quanto aos médicos cubanos, desviando a atenção para Portugal e Espanha, na surdina tomava as providências para importar os pobres escravos, ôpa, cubanos da ilha de Fidel. Está explicado porque essa contratação saiu tão rápida.
É um convênio com a OPAS, como se dará a relação da OPAS com o governo cubano é outra história. Agora, o que a Convenção 29 que você postou tem a ver com o caso, realmente não consegui compreender.

Sério?
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Gabarito

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #552 Online: 21 de Agosto de 2013, 22:36:49 »
É um convênio com a OPAS, como se dará a relação da OPAS com o governo cubano é outra história. Agora, o que a Convenção 29 que você postou tem a ver com o caso, realmente não consegui compreender.

A Convenção dispõe sobre o trabalho forçado ou obrigatório. Fiz a referência porque senti pena dos cubanos, trabalhando quase como escravos.
Mas reconheço que me excedi e não será o caso dos médicos que chegarão de lá, pois eles trabalharão por livre e espontânea pressão vontade.

Retiro a citação à Convenção 29.
Mas confirmo todo o resto.

Offline DDV

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #553 Online: 21 de Agosto de 2013, 22:42:12 »
A notícia disse que a OPAS "permitiria" os cubanos trazerem familiares, mas a questão da liberação dos mesmos é entre eles e o governo cubano. É provável que fiquem em Cuba como reféns para incentivar os médicos a "ficarem na linha".
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Offline Moro

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #554 Online: 21 de Agosto de 2013, 22:50:23 »
Se apenas os serviços de backoffice do SUS (folha, agendamento, aprovações, contabilidade, planejamento, finanças, agendamentos,  etcc)  fosse centralizado, unificado e terceirizado, já haveria recursos MUITO maiores do que os que temos hoje.

Mas os médicos "gestores"  nem cogitam ou entendem isso.
O problema, Agnóstico, é você não entender o sistema. Ele é municipalizado e possui gestão local. Muitos recursos ainda são descentralizados direto para as unidades e grande parte é terceirizado, o que varia de estado a estado, de município a município. A folha, por exemplo, das  UBS, UPAS e hospitais, por exemplo, podem ser feitas por fundações, OS, cooperativas e outras empresas de pessoal. O agendamento é um nível bem local e, dependendo da unidade e, novamente, do ente, é feito também por uma empresa terceirizada e por aí vai. Empresas terceirizadas é o que não falta.

O problema Derfel, é que você não conhece gestão com tecnologia, na verdade. Ou talvez gestão.
Ser descentralizado não significa que não possa haver um centro de serviços compartilhados para as tarefas burocráticas. Atendimento terceirizado especificado por funcionário público? Posso comentar alguns, por exemplo um caso em que os atendentes terceirizados eram pagos por minuto sem nenhum controle, isso é, quanto mais enrolassem no atendimento, mais ganhavam, mais o cliente ficava furioso e mais os trouxas de sempre pagavam impostos. Claro que uma sinecura deve explicar isso.

Atendimento sem sistemas? Sem métricas de atendimento e nível de serviço? Transparência sem sistemas de ERP ou sistemas de planejamento? Ou pior, sequer pensar que as pessoas do financeiro possam agregar algo?

Vocês deveriam ser técnicos seguindo ordens de gestores, que conseguissem desenhar metas e otimizar os processos de acordo com diagnósticos claros, e não uma máquina política gerenciada amadoramente.

Agnóstico,  acho que tenho uma dificuldade muito grande de conseguir explicar descentralizado. Quando digo descentralizado,  é tudo. É como (a muito grosso modo) se existissem várias empresas diferentes que fornecem um mesmo produto e são unidas em um grande cartel (juro que estou me esforçando para tentar achar uma metáfora que consiga dá uma idéia de como é o SUS). No caso da terceirização vou tentar explicar com um exemplo: um município quer implantar 3 UPA, mas por algum motivo acha que não possui condições de geri-las. Então ele abre uma licitação e uma empresa ganha. Então essa empresa fica responsável por gerir as 3 UPA por um valor X de repasse mensal. Essa empresa fica responsável por contratar todo o pessoal das unidades (do asg ao médico plantonista), fazer o pagamento, manutenção das unidades, estabelecer a forma de atendimento (como recepção e acolhimento), enfim todo o dia a dia das unidades é feito pela empresa. No caso das cooperativas,  o que ocorre é mais ou menos isso: o gestor contrata a cooperativa, por exemplo dos anestesiologistas, por um valor acertado (e que não tem como negociar muito, já que é um monopólio no caso) que é repassado à cooperativa mensalmente ou por procedimento e a cooperativa se compromete a fornecer o pessoal. Em alguns casos, como a das fundações, a fundação concentra toda a parte de pessoal (contratação, pagamento...) que fornece a mão de obra para atender nas unidades do estado/município/união. Existem também convênios e contratos,  onde um hospital, por exemplo, atende usuários do SUS e recebe recursos do ente por procedimento (por exemplo, às vezes com um adicional ao valor), é o caso do Sírio-Libanês, por exemplo. Então a gestão desses processos está nas mãos da iniciativa privada.


Eu entendi ha tempos. Por isso que o sistema é estruturalmente ruim e tem gastos repetidos, processos despadronizados, ineficientes e manuais.. entenda, para mim o fato de não se conseguir fazer uma convergência sequer nessa direção é prova cabal da absoluta ineficiência do modelo.

Não há desculpas para ineficiência desse porte. Para funcionários públicos (a mesmíssima coisa acontece em cada justiça em cada vara em cada regional)  isso é coisa da vida, "foda-se a coisa é assim é pronto,  faço o que dá e fico inventando atenuantes para o péssimo trabalho que faço".  Fosse uma empresa custaria 10x menos é entregaria 10x mais. A culpa é exatamente do modelo
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Offline Derfel

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #555 Online: 21 de Agosto de 2013, 23:16:14 »
Ainda acho que não estou conseguindo transmitir os conceitos. Limitação minha.

Offline Moro

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #556 Online: 21 de Agosto de 2013, 23:35:35 »
Derfel empresas como Odebrecht são descentralizadas,  de capital fechado,  e seus centros de serviços compartilhados são baseados no modelo de adesão, eles têm tantos negócios em tantos países quanto você pode imaginar. Descentralização é uma das filosofias do "velho"  bem explicitadas em seu livro,  ao lado de confiança.

ainda que não haja a ordem de usar os csc, os responsáveis por esse serviço tentam promover cada vez mais processos melhores e baratos e as empresas (centenas) aderem ao csc quando julgam que este pode lhes servir de maneira mais eficiente e barata que eles fazerem por si mesmo.

As gestões são separadas mas sinergias são aproveitadas.  Para que você entenda, um único sistema de administração de processos (justiça) poderia ser utilizada para todos os tribunais e varas de todo o país,  da justiça civil ou trabalhista, a um custo de uma fração do que foi pago até agora por todos os tribunais regionais  para entregar apenas um sem fim de projetos fracassados. As taxonomias seriam automatizadas permitindo julgamentos em lote com rápido processo de revisao, os processos rastreados, as jurisprudências consultadas para los juízes,  etc..  mas infelizmente vocês funcionários públicos não sabem administrar em prol da eficiência. Sabem gastar e se justificar.

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Offline _Juca_

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #557 Online: 22 de Agosto de 2013, 08:47:25 »
Ainda acho que não estou conseguindo transmitir os conceitos. Limitação minha.

Melhor desistir Derfel, ninguém nunca vai conseguir explicar tão bem como funciona o Sistema Único de Saúde como você aqui no fórum, não entende porque talvez não queira mudar os conceitos pré estabelecidos. Você foi uma puta de uma referência no assunto.

Offline Moro

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #558 Online: 22 de Agosto de 2013, 16:35:14 »
todos entendem o que é o SUS. Alguns pensam que ser muito ruim é apenas a única opção que têm porque não tem os conceitos necessários para propor uma solução ou estão ideologicamente identificados com a estrutura e minimizam a realidade para proteger a ideologia.

em termos práticos é isso:É uma bosta,  paguem a conta,  precisamos de mais dinheiro,  continuarão roubando e danem-se
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Offline Moro

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #559 Online: 22 de Agosto de 2013, 16:40:47 »
se eu entro e uma empresa para fazer análise sai algo objetivo : eficiente, oportunidade de melhorias aqui e ali, caos, uma bosta,  etc..

O SUS é claramente uma bosta notoriamente cara e corrupta e meia dúzia de comprometidos ideologicamente com o modelo tentam tapar o sol com a peneira. Gente, é uma bosta, ações sérias e graves deveriam ser tomadas,  coisas que funcionários públicos normalmente não podem ou são capazes de fazer.

E é uma bosta desde... sempre
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Offline Derfel

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #560 Online: 22 de Agosto de 2013, 17:11:05 »
Fora a parte do sus que você usa e não se dá conta, você já utilizou o sistema? Em qual município? A visão que você possui é a partir da percepção dos meios de comunicações?

Offline Barata Tenno

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #561 Online: 22 de Agosto de 2013, 17:17:48 »
Ishh... La vem o PIG novamente.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Geotecton

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #562 Online: 22 de Agosto de 2013, 17:48:43 »
Fora a parte do sus que você usa e não se dá conta, você já utilizou o sistema? Em qual município? A visão que você possui é a partir da percepção dos meios de comunicações?

Qual é parte do SUS que o Agnóstico usa, Derfel?

Eu já usei o sistema indiretamente porque meus funcionários usam o SUS. E todos, sem exceção, reclamam desde a demora no agendamento de um exame (quando ele é fornecido!) até a qualidade da consulta. E eu reclamo do fornecimento desmedido de atestados, que não tenho nenhuma dúvida em que muitos deles são falsos, como aliás já foi demonstrado por uma reportagem da imprensa local há alguns meses.
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Offline _Juca_

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #563 Online: 22 de Agosto de 2013, 18:02:03 »
Fora a parte do sus que você usa e não se dá conta, você já utilizou o sistema? Em qual município? A visão que você possui é a partir da percepção dos meios de comunicações?

Qual é parte do SUS que o Agnóstico usa, Derfel?

Eu já usei o sistema indiretamente porque meus funcionários usam o SUS. E todos, sem exceção, reclamam desde a demora no agendamento de um exame (quando ele é fornecido!) até a qualidade da consulta. E eu reclamo do fornecimento desmedido de atestados, que não tenho nenhuma dúvida em que muitos deles são falsos, como aliás já foi demonstrado por uma reportagem da imprensa local há alguns meses.

Por aqui dificilmente o SUS da atestado, só se a pessoa estiver muito mal mesmo, por outro lado os plano particulares, ai meu deus...

Offline Fabrício

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #564 Online: 22 de Agosto de 2013, 18:08:59 »
Citar
Fora a parte do sus que você usa e não se dá conta, você já utilizou o sistema?

Usar o SUS??????  :medo: :medo:

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Offline Fabi

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #565 Online: 22 de Agosto de 2013, 18:15:51 »
Fora a parte do sus que você usa e não se dá conta, você já utilizou o sistema? Em qual município? A visão que você possui é a partir da percepção dos meios de comunicações?
Eu já quando eu fui para praia, e minha irmã quando tava com suspeita de pneumonia e o exame (Raio-x) ia demorar 30 dias para ser liberado (é claro que se realmente fosse pneumonia provavelmente ela estaria morta).

E é ruim mesmo...   E a parte do SUS (que alguns usam) de receber drogas caras importadas, essa funciona bem demais, deve ser porque quem pede geralmente tem bons advogados.
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Offline Derfel

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #566 Online: 22 de Agosto de 2013, 18:36:03 »
 já foi vacinado? Existe uma grande possibilidade que tenha sido diretamente pelo sus ou indiretamente pelas ações da visa. Bebe água mineral ou do sistema de abastecimento? Provavelmente tem um controle da vigilância ambiental. Já viu a quantidade de mortos por hidrofobia? Não? Por causa da vacinação antirrábica da endemias. Já viu a quantidade de sarampo e pólio na população? Veja a ação da pni. Já foi a um médico particular ou a um hospital particular? Lá tem ação da visa. Também em restaurantes e indústria de alimentação. TB, hanseníase possuem um controle por causa da AB e vigilância epidemiológica. Acho que não teve um caso de morte suspeita por agravo, se tivesse teria a ação da svo (o que já impediu uma série de epidemias no país). Medicamentos e produtos de higiene também possuem um controle de agências e serviços do sus. Caso de acidente com trauma para quem liga? Quem chega primeiro e tem melhor capacitação para atendimento? O SAMU. Isso só um exemplo. Que saiba não existe pessoa no brasil que não use em algum momento o sus.

Offline Fabrício

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #567 Online: 22 de Agosto de 2013, 18:55:04 »
Citação de: Derfel
já foi vacinado? Existe uma grande possibilidade que tenha sido diretamente pelo sus ou indiretamente pelas ações da visa.

A vacinação é talvez a única parte do SUS que é eficiente.

Citação de: Derfel
Bebe água mineral ou do sistema de abastecimento? Provavelmente tem um controle da vigilância ambiental.

Sabe-se lá se realmente esta vigilância é feita mesmo e a qualidade dela, não dá para saber se o SUS é eficiente neste quesito.

Citação de: Derfel
Já viu a quantidade de mortos por hidrofobia? Não? Por causa da vacinação antirrábica da endemias. Já viu a quantidade de sarampo e pólio na população?

Na vacinação reconheço o bom trabalho do SUS.

Citação de: Derfel
um médico particular ou a um hospital particular? Lá tem ação da visa. Também em restaurantes e indústria de alimentação.

Nestes quesitos não dá para avaliar, todo mundo já foi em médico particular (até porque não se consegue pelo SUS  :hihi:) e comeu em restaurantes, mas colocar isso como fator de eficiência do SUS é forçar a barra. Sabe-se lá como essa pretensa fiscalização é feita, se é que realmente é feita.

Citação de: Derfel
Medicamentos e produtos de higiene também possuem um controle de agências e serviços do sus.

idem.

Citação de: Derfel
Caso de acidente com trauma para quem liga? Quem chega primeiro e tem melhor capacitação para atendimento? O SAMU. Isso só um exemplo. Que saiba não existe pessoa no brasil que não use em algum momento o sus.

Tem outra opção para ligar?  :P

Mas Derfel, tudo isso, se é que funciona mesmo, é obrigação do SUS. Você fala como se fosse uma grande vantagem o que é simplesmente o que o Sistema recebe para fazer. Se os serviços médicos do SUS funcionassem como a vacinação, nem teria sentido falar mal dele. Mas só um cego não vê que o atendimento médico do SUS é horroroso, para ser otimista. Todos os dias vemos dezenas de exemplos disto.

Para os exemplos de eficiência que você citou, poderia ser dito:

Já ficou na fila por horas para marcar uma consulta para daqui a 6 meses? Deve ter sido no SUS.
Já teve parente que morreu aguardando atendimento médico? Você utilizou o SUS.
Já viu centenas de pessoas em macas improvisadas em corredores? É um hospital do SUS.

No dia em que o SUS conseguir dar um bom atendimento médico à população, ele será aceitável. Até lá, por mais que ele tenha "melhorado", continuará uma porcaria. Se eu não consigo dar um atendimento médico decente para 80% da população (é só um exemplo), meu serviço é péssimo, mesmo que antes a falta de atendimento fosse de 90%. Não adianta dizer que eu "melhorei', continua uma merda.
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Offline Moro

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #568 Online: 22 de Agosto de 2013, 20:33:56 »
já foi vacinado? Existe uma grande possibilidade que tenha sido diretamente pelo sus ou indiretamente pelas ações da visa. Bebe água mineral ou do sistema de abastecimento? Provavelmente tem um controle da vigilância ambiental. Já viu a quantidade de mortos por hidrofobia? Não? Por causa da vacinação antirrábica da endemias. Já viu a quantidade de sarampo e pólio na população? Veja a ação da pni. Já foi a um médico particular ou a um hospital particular? Lá tem ação da visa. Também em restaurantes e indústria de alimentação. TB, hanseníase possuem um controle por causa da AB e vigilância epidemiológica. Acho que não teve um caso de morte suspeita por agravo, se tivesse teria a ação da svo (o que já impediu uma série de epidemias no país). Medicamentos e produtos de higiene também possuem um controle de agências e serviços do sus. Caso de acidente com trauma para quem liga? Quem chega primeiro e tem melhor capacitação para atendimento? O SAMU. Isso só um exemplo. Que saiba não existe pessoa no brasil que não use em algum momento o sus.

Já discutimos isso.. abrimos o espectro do atendimento do SUS e vimos que o que ele faz razoavelmente é vacinação e algumas outras coisas. Mas quando você precisa, pronto atendimento, agendamento de consultas, é um LIXO, e um LIXO corrupto.

Já utilizei SUS uma vez na minha vida, em um hospital em mairiporã, e foi a pior bosta que já vi.

Derfel, enquanto vocês ridiculamente se defenderem, não vão para frente. SUS é uma merda, todos os dias vemos isso. SAMU, aqueles dos noticiários (ontém) que mostrou o atendimento do SAMU desligando na cara do filho do sujeito enfartado, que acabou morrendo?

Para um drogado se recuperar, ele tem que se reconhecer como drogado. Para vocês irem para frente, precisam reconhecer que o que fazem é menos do que o mínimo, e é caro e corrupto.

Entenda que não existe bom trabalho sem bons resultados. Por algum motivo, funcionários públicos acreditam que trabalham bem quando os resultados demonstrados são um lixo.
Fosse uma empresa, iria parecer no balanço. Como não é, aparece a ruina na população e corrupção desmedida.

A parte fácil, que é vacinação, fica com o SUS então. O resto, desistam, não são capazes, não foram em 30 anos, não serão agora, não há nada que indique que ao menos um bom caminho vem sendo seguido.

O dinheiro poderia render 100X mais...
« Última modificação: 22 de Agosto de 2013, 21:42:08 por Agnóstico »
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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #569 Online: 22 de Agosto de 2013, 20:49:51 »
- Vacinação - OK
- Pronto Atendimento: Ruim
- Exames: Desesperador
- Consultas Médicas: Um Lixo
- ANVISA: Ruim
- Distribuição de Remédios: Médio
- Controle de epidemias: Ruim

Alguém lembra outra responsabilidade do SUS?

Mais um ponto, se ao dermos uma nota geral ao SUS ponderássemos os pesos pelo critério "O SUS te atende quanto você precisa" e não "O SUS cuida para que um pequeno número de doenças não volte a ser problema", a nota total do SUS seria "Um Lixo".
E é isso que ele é. E um lixo caro.

Está claro que todo o atendimento deveria ser retirado do SUS e feito através de reembolsos com empresas privadas.


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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #570 Online: 22 de Agosto de 2013, 20:52:22 »
Isso há 1 ano atrás:

Citar
De 0 a 10, índice do governo dá nota 5,4 à saúde pública no Brasil

Índice elaborado pelo governo revela que somente 1,9% da população brasileira vive nos 347 municípios cujos serviços públicos de saúde têm notas acima de 7,0, segundo o Índice de Desempenho do SUS (IDSUS), lançado nesta quinta (1) pelo Ministério da Saúde.

http://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/2012/03/de-0-10-indice-do-governo-da-nota-54-saude-publica-no-brasil.html




E o governo deve ter dado aquela acochambrada..
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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #571 Online: 22 de Agosto de 2013, 21:16:51 »
Vocês lembram que tive (estou até agora) a vista esquerda afetada em 70% devido a toxoplasmose ocular. ../forum/topic=12149.21275.html#msg755615

Para detecção, fiz ressonância, exames oftalmológicos avançados, e estou em tratamento há mais de 20 dias.

Se fosse ao SUS, como seria atendido? Qual seria o diagnóstico? Em quanto tempo eu conseguiria esses exames? Resumindo, em quanto tempo eu perderia meu olho?
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Offline Geotecton

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #572 Online: 22 de Agosto de 2013, 21:38:54 »
Fora a parte do sus que você usa e não se dá conta, você já utilizou o sistema? Em qual município? A visão que você possui é a partir da percepção dos meios de comunicações?
Qual é parte do SUS que o Agnóstico usa, Derfel?

Eu já usei o sistema indiretamente porque meus funcionários usam o SUS. E todos, sem exceção, reclamam desde a demora no agendamento de um exame (quando ele é fornecido!) até a qualidade da consulta. E eu reclamo do fornecimento desmedido de atestados, que não tenho nenhuma dúvida em que muitos deles são falsos, como aliás já foi demonstrado por uma reportagem da imprensa local há alguns meses.
Por aqui dificilmente o SUS da atestado, só se a pessoa estiver muito mal mesmo, por outro lado os plano particulares, ai meu deus...

Então a minha cidade e a respectiva região metropolitana são uma exceção?

Ehhhrrrr.... Não!
Foto USGS

Offline Derfel

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #573 Online: 23 de Agosto de 2013, 06:20:34 »
Citação de: Derfel
já foi vacinado? Existe uma grande possibilidade que tenha sido diretamente pelo sus ou indiretamente pelas ações da visa.

A vacinação é talvez a única parte do SUS que é eficiente.

Citação de: Derfel
Bebe água mineral ou do sistema de abastecimento? Provavelmente tem um controle da vigilância ambiental.

Sabe-se lá se realmente esta vigilância é feita mesmo e a qualidade dela, não dá para saber se o SUS é eficiente neste quesito.

Citação de: Derfel
Já viu a quantidade de mortos por hidrofobia? Não? Por causa da vacinação antirrábica da endemias. Já viu a quantidade de sarampo e pólio na população?

Na vacinação reconheço o bom trabalho do SUS.

Citação de: Derfel
um médico particular ou a um hospital particular? Lá tem ação da visa. Também em restaurantes e indústria de alimentação.

Nestes quesitos não dá para avaliar, todo mundo já foi em médico particular (até porque não se consegue pelo SUS  :hihi:) e comeu em restaurantes, mas colocar isso como fator de eficiência do SUS é forçar a barra. Sabe-se lá como essa pretensa fiscalização é feita, se é que realmente é feita.

Citação de: Derfel
Medicamentos e produtos de higiene também possuem um controle de agências e serviços do sus.

idem.

Citação de: Derfel
Caso de acidente com trauma para quem liga? Quem chega primeiro e tem melhor capacitação para atendimento? O SAMU. Isso só um exemplo. Que saiba não existe pessoa no brasil que não use em algum momento o sus.

Tem outra opção para ligar?  :P

Mas Derfel, tudo isso, se é que funciona mesmo, é obrigação do SUS. Você fala como se fosse uma grande vantagem o que é simplesmente o que o Sistema recebe para fazer. Se os serviços médicos do SUS funcionassem como a vacinação, nem teria sentido falar mal dele. Mas só um cego não vê que o atendimento médico do SUS é horroroso, para ser otimista. Todos os dias vemos dezenas de exemplos disto.

Para os exemplos de eficiência que você citou, poderia ser dito:

Já ficou na fila por horas para marcar uma consulta para daqui a 6 meses? Deve ter sido no SUS.
Já teve parente que morreu aguardando atendimento médico? Você utilizou o SUS.
Já viu centenas de pessoas em macas improvisadas em corredores? É um hospital do SUS.

No dia em que o SUS conseguir dar um bom atendimento médico à população, ele será aceitável. Até lá, por mais que ele tenha "melhorado", continuará uma porcaria. Se eu não consigo dar um atendimento médico decente para 80% da população (é só um exemplo), meu serviço é péssimo, mesmo que antes a falta de atendimento fosse de 90%. Não adianta dizer que eu "melhorei', continua uma merda.

O que quis mostrar é que uma bosta e e não presta também não é. Pega-se um exemplo que são os hospitais de urgência e emergência de grandes centros e com base nisso generaliza-se para todo o sistema. Grandes centros possuem uma série de dificuldades para prover acesso, a começar pela baixa cobertura da Atenção Básica (São Paulo, por exemplo, tem 46, 87% - em pque pese que sim, haja uma crítica quanto ao parâmetro), se a população não consegue acesso, procura onde o acesso é facilitado, nas portas da UE. A deficiência na regionalização dos serviços também leva a uma superlotação. UE é um nó crítico no sistema (e existem outros, como a Saúde Mental, ainda que provavelmente seja melhor que no setor privado). Porém existem sim pontos positivos que devem ser considerados, inclusive na assistência, e que não são divulgados. As ações do CIEVS, com os eventos sentinela, os sistemas de informações (de onde você acha que os planos de saúde buscam informação para o planejamento?), a farmácia popular (que é um convênio para fornecimento de medicação para as doenças mais comuns na rede privada de farmácias), os transplantes, a medicação de alto custo (que o problema da necessidade da justiça para fornecer é quando é um medicamento que não possui ainda comprovação científica ou não promove uma melhora que represente um benefício superior a outro já em uso). Da saúde da família à alta complexidade eu poderia citar problemas (gerais e locais), mas isso não significa que o sistema como um todo é uma bosta e nem que não houve melhoras de 88 para cá (e houve muitas). Tem que melhorar? Tem. Ninguém discuti isso, nem no ministério,  tanto que existem os sistemas de avaliação como o IDSUS que o Agnóstico colocou, mas também ls indicadores do pacto, do coap, do pmaq. São esses indicadores que levam a ações que estão iniciando agora como o requalifica ubs, o próprio pmaq e coap, as redes de atenção, o cartão sus, programa nacional de banda larga, o telessaúde, o e-sus e também o Mais Médicos.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #574 Online: 23 de Agosto de 2013, 07:33:15 »
Vocês lembram que tive (estou até agora) a vista esquerda afetada em 70% devido a toxoplasmose ocular. ../forum/topic=12149.21275.html#msg755615

Para detecção, fiz ressonância, exames oftalmológicos avançados, e estou em tratamento há mais de 20 dias.

Se fosse ao SUS, como seria atendido? Qual seria o diagnóstico? Em quanto tempo eu conseguiria esses exames? Resumindo, em quanto tempo eu perderia meu olho?

Está melhorando?

 

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