Autor Tópico: Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes  (Lida 108567 vezes)

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #575 Online: 23 de Agosto de 2013, 07:35:50 »
Não sei se já postaram aqui, não consegui acompanhar todo o tópico:

http://www.jornaldamidia.com.br/2013/08/23/ministerio-publico-vai-questionar-importacao-de-medicos-cubanos/#.Uhc5pn9vV8g
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Ministério Público vai questionar importação de médicos cubanos

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A importação de 4.000 médicos cubanos para atuar no interior do país pelo programa Mais Médicos, do governo Dilma Rousseff (PT), será questionada pelo Ministério Público do Trabalho.

O procurador José de Lima Ramos Pereira, que comanda no órgão a Coordenadoria Nacional de Combate às Fraudes nas Relações de Trabalho, disse que a forma de contratação fere a legislação trabalhista e a Constituição.

“O MPT vai ter que interferir, abrir inquérito e chamar o governo para negociar.”

O acerto também foi questionado por auditores fiscais do Ministério do Trabalho em São Paulo e pelo presidente da comissão da OAB-SP que trata de assistência médica. A vinda dos cubanos foi anunciada após a primeira etapa de seleção ter atendido apenas 10,5% das vagas.(Folha de S. Paulo)


Offline Derfel

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #576 Online: 23 de Agosto de 2013, 08:29:43 »
Prometi que ontem daria a informação de como os cubanos serão remunerados, mas acabei não conseguindo postar por causa do tempo. É um convênio bilateral com Cuba, via OPAS. São funcionários cubanos pagos pelo governo cubano. O ministério paga pelo serviço à OPAS e a OPAS acerta com o governo de Cuba. É algo como o Médicos sem Fronteira ou o Projeto Hope, quando esteve aqui no Brasil.

Offline Diegojaf

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #577 Online: 23 de Agosto de 2013, 08:48:00 »
Só estou interessado em ver se haverá uma discrepância enorme ou não entre o que os médicos irão receber no fim das contas e o que o governo pagará "por cabeça".
« Última modificação: 23 de Agosto de 2013, 08:51:31 por Diegojaf »
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Derfel

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #578 Online: 23 de Agosto de 2013, 09:10:58 »
Haverá

Offline Fabrício

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #579 Online: 23 de Agosto de 2013, 10:51:29 »
Haverá

E não seria indecente o Brasil repassar dinheiro para uma ditadura sabendo que ela vai explorar injustamente a mão de obra de seus cidadãos? Esse programa "Mais Médicos" fica a cada dia mais... interessante  :umm:.
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Offline DDV

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #580 Online: 23 de Agosto de 2013, 11:15:03 »
Parece que os médicos receberão 10% do salário.

Considerando que não há NENHUMA razão para o governo cubano embolsar 90% dos vencimentos dos médicos que trabalham aqui (até porque eles não podem tributar em território brasileiro) e a diferença de salário e liberdade no trabalho que terão comparativamente aos brasileiros, estou curioso para ver como a justiça do trabalho lidará com isso.

 
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #581 Online: 23 de Agosto de 2013, 11:19:04 »
Haverá

E não seria indecente o Brasil repassar dinheiro para uma ditadura sabendo que ela vai explorar injustamente a mão de obra de seus cidadãos? Esse programa "Mais Médicos" fica a cada dia mais... interessante  :umm:.

Agora vcs entenderam o motivo de existir um "mais médicos" e por qual motivo querem tanto enfiar esses cubanos pela janela.

Depois vcs falam que o Lúcifer é malvado.

Offline _Juca_

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #582 Online: 23 de Agosto de 2013, 11:20:25 »
Quanta paranóia, putz...

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #583 Online: 23 de Agosto de 2013, 11:23:46 »
Quanta paranóia, putz...

Que nada Juca, é perfeitamente normal contratar "profissionais" que repassarão uma boa parte do salário para uma ditadura para abastecer as contas do Fidel.


Offline DDV

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #584 Online: 23 de Agosto de 2013, 11:34:47 »
Quanta paranóia, putz...

Juca, você acha certo um profissional ser obrigado a dar 90% do seu salário a um governo ditatorial?

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Offline Fabrício

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #585 Online: 23 de Agosto de 2013, 11:36:39 »
Quanta paranóia, putz...

Juca, você acha certo um profissional ser obrigado a dar 90% do seu salário a um governo ditatorial?

E este dinheiro vir de outro país, que na teoria pelo menos respeita os direitos individuais?
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Offline DDV

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #586 Online: 23 de Agosto de 2013, 11:40:37 »
Ah se eu ganhasse 1 real pra cada pergunta minha que o Juca fica quietinho...  :)
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Offline _Juca_

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #587 Online: 23 de Agosto de 2013, 11:41:41 »
Quanta paranóia, putz...

Que nada Juca, é perfeitamente normal contratar "profissionais" que repassarão uma boa parte do salário para uma ditadura para abastecer as contas do Fidel.


Quanta paranóia, putz...

Juca, você acha certo um profissional ser obrigado a dar 90% do seu salário a um governo ditatorial?



Pra mim, na realidade, vocês estão preocupados exclusivamente com o caráter ideológico da coisa, o resto é pano de fundo. E falo de vocês dois e mais um ou outro aqui no fórum, outros parecem ter alguma preocupação mais legítima. É minha impressão. Duvido que suas preocupações fossem assim tão grandes se os médicos fossem chineses ou sauditas.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #588 Online: 23 de Agosto de 2013, 11:56:08 »
E que tal esquecer ideologia direita/esquerda e pensar simplesmente em termos de corrupção e dinheiro enviado ao exterior?

Tipo...eu contrato seus escravos e pago muito bem por eles, então vc fica com uma parte e eu com a outra?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #589 Online: 23 de Agosto de 2013, 11:57:53 »
Aliás, minha opinião seria exatamente a mesma se chineses ou sauditas repassassem boa parte do salário ao governo deles.

Offline Fabrício

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #590 Online: 23 de Agosto de 2013, 12:23:44 »
Quanta paranóia, putz...

Que nada Juca, é perfeitamente normal contratar "profissionais" que repassarão uma boa parte do salário para uma ditadura para abastecer as contas do Fidel.


Quanta paranóia, putz...

Juca, você acha certo um profissional ser obrigado a dar 90% do seu salário a um governo ditatorial?



Pra mim, na realidade, vocês estão preocupados exclusivamente com o caráter ideológico da coisa, o resto é pano de fundo. E falo de vocês dois e mais um ou outro aqui no fórum, outros parecem ter alguma preocupação mais legítima. É minha impressão. Duvido que suas preocupações fossem assim tão grandes se os médicos fossem chineses ou sauditas.

Juca, espero estar na turma da preocupação legítima  :P...

Mas, independente da ideologia do DDV e do Arcanjo, não te parece imoral o governo brasileiro repassar recursos para Cuba para que profissionais cubanos trabalhem no Brasil recebendo 10% (ou outra porcentagem indecente desta) dos salários a que fariam jus?
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Offline _Juca_

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #591 Online: 23 de Agosto de 2013, 12:43:16 »
Quanta paranóia, putz...

Que nada Juca, é perfeitamente normal contratar "profissionais" que repassarão uma boa parte do salário para uma ditadura para abastecer as contas do Fidel.


Quanta paranóia, putz...

Juca, você acha certo um profissional ser obrigado a dar 90% do seu salário a um governo ditatorial?



Pra mim, na realidade, vocês estão preocupados exclusivamente com o caráter ideológico da coisa, o resto é pano de fundo. E falo de vocês dois e mais um ou outro aqui no fórum, outros parecem ter alguma preocupação mais legítima. É minha impressão. Duvido que suas preocupações fossem assim tão grandes se os médicos fossem chineses ou sauditas.

Juca, espero estar na turma da preocupação legítima  :P...

Mas, independente da ideologia do DDV e do Arcanjo, não te parece imoral o governo brasileiro repassar recursos para Cuba para que profissionais cubanos trabalhem no Brasil recebendo 10% (ou outra porcentagem indecente desta) dos salários a que fariam jus?

Num primeiro momento sim, mas talvez tenhamos que saber o quanto vale o seu salário em Cuba e o quanto ele pode comprar lá, não? Não somos o primeiro país a utilizar médicos cubanos, em Portugal por exemplo, os protestos são para que eles fiquem. Existem milhares de médicos cubanos mundo afora, e hoje é a principal fonte de divisas do governo cubano. Não me parece que o governo cubano os obrigue a trabalhar fora num sistema escravocrata e uma vez fora do país, se eles estivessem em situação de exploração como se argumenta seria de se esperar que muitos "desertassem" e pedissem algum tipo de asilo. Pode ser, pode não ser. O Brasil precisa de médicos, Cuba tem um ótimo histórico de boa medicina, seus médicos são talvez os mais experientes do mundo em ajuda humanitária, não vejo isso como um mal encarnado, pelo contrário.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #592 Online: 23 de Agosto de 2013, 13:39:03 »
O que achei interessante foi isso aqui:

http://www.cremesp.org.br/?siteAcao=Jornal&id=1569

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O holerite de um médico (veja na foto acima), funcionário do Estado há mais de 35 anos, que possui dois vínculos diferentes – um no Instituto de Assistência Médica ao Servidor Público Estadual (Iamspe), pelo Regime Geral da Previdência Social (RGPS), e outro no Instituto de Infectologia Emílio Ribas, pelo Regime Próprio de Previdência Social (RPPS) –, ilustra bem essa situação.

Em ambos os casos, após mais de três décadas de trabalho e com pouca diferença salarial entre ambos, a situação é semelhante. No caso do servidor da ativa, ele recebe menos de R$ 3 mil em cada um dos hospitais, incluindo os adicionais. “Nosso salário é vergonhoso, vivemos de penduricalhos”, diz o médico, em alusão aos adicionais e gratificações acrescidos ao salário-base, que, na aposentadoria, irão desaparecer do seu holerite.

Já aqui:

http://g1.globo.com/bemestar/noticia/2013/08/cubanos-de-mais-medicos-receberao-mesmo-salario-que-ganham-em-cuba.html

Citar
Pelo acordo firmado entre o Ministério da Saúde e a Organização Panamericana de Saúde (Opas) para contratar 4 mil médicos cubanos, o governo brasileiro pagará à Opas o valor equivalente à remuneração dos demais profissionais do Mais Médicos (R$ 10 mil), e a organização repassará esse dinheiro para o governo cubano.

Vamos ver..o salário seria muito mais alto para os cubanos e uma parte não divulgada ficará com o Fidel...

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #593 Online: 23 de Agosto de 2013, 13:41:17 »
Note o seguinte:
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o governo brasileiro pagará à Opas o valor equivalente à remuneração dos demais profissionais do Mais Médicos (R$ 10 mil), e a organização repassará esse dinheiro para o governo cubano.

Eles não receberão a grana diretamente.

O governo petista vai pagar a essa entidade que repassará ao governo cubano que dará as migalhas para os escravos médicos.

Mas se for como vc diz:

Citar
Num primeiro momento sim, mas talvez tenhamos que saber o quanto vale o seu salário em Cuba e o quanto ele pode comprar lá, não?


Isso dá entre  25 e 40 dólares, já pesquisei mas não pude colar aqui, mas o salário seria uns R$ 100,00...

Não acho que o Fidel vai ficar feliz se o governo brasileiro pagar 100 paus por cada escravo.
« Última modificação: 23 de Agosto de 2013, 13:45:11 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Fabrício

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #594 Online: 23 de Agosto de 2013, 13:57:25 »
Citação de: Juca
Num primeiro momento sim, mas talvez tenhamos que saber o quanto vale o seu salário em Cuba e o quanto ele pode comprar lá, não?

Não, não temos. Se o médico trabalha, o governo brasileiro  remunera o trabalho dele com R$ 10.000, e ele recebe no final R$ 1.000, ficando o resto com o governo ditatorial de Cuba, pouco importa o que vale o salário dele, é imoral e indecente que o governo brasileiro se preste a este papel. Você acusou o DDV e o Arcanjo de serem ideológicos nesta questão, mas você está sendo ainda mais, só que com o sinal invertido.

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Não somos o primeiro país a utilizar médicos cubanos, em Portugal por exemplo, os protestos são para que eles fiquem

Se eles souberem falar português, passarem no Revalida e fizerem um bom trabalho, ótimo que fiquem aqui também. Mas vindo de qualquer maneria, prestando um exame fajuto, e ainda sendo vergonhosamente explorados, não é a mesma coisa.

Citar
Existem milhares de médicos cubanos mundo afora, e hoje é a principal fonte de divisas do governo cubano. Não me parece que o governo cubano os obrigue a trabalhar fora num sistema escravocrata e uma vez fora do país, se eles estivessem em situação de exploração como se argumenta seria de se esperar que muitos "desertassem" e pedissem algum tipo de asilo. Pode ser, pode não ser. O Brasil precisa de médicos, Cuba tem um ótimo histórico de boa medicina, seus médicos são talvez os mais experientes do mundo em ajuda humanitária, não vejo isso como um mal encarnado, pelo contrário.

Fontes? (não é ironia, é curiosidade mesmo).
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Offline Barata Tenno

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #595 Online: 23 de Agosto de 2013, 14:36:03 »
Ainda bem que os médicos cubanos não desertam.Oh wait....

E como fazem os que ainda tem família em Cuba?

Um em cada 4 médicos cubanos fogem da Venezuela para os EUA

http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,medicos-cubanos-fogem-da-venezuela-para-os-eua,492963,0.htm
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline _Juca_

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #596 Online: 23 de Agosto de 2013, 14:54:41 »
Ainda bem que os médicos cubanos não desertam.Oh wait....

E como fazem os que ainda tem família em Cuba?

Um em cada 4 médicos cubanos fogem da Venezuela para os EUA

http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,medicos-cubanos-fogem-da-venezuela-para-os-eua,492963,0.htm

Então é mais uma boa chance pra eles.

Offline Fabrício

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #597 Online: 23 de Agosto de 2013, 15:04:50 »
Ainda bem que os médicos cubanos não desertam.Oh wait....

E como fazem os que ainda tem família em Cuba?

Um em cada 4 médicos cubanos fogem da Venezuela para os EUA

http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,medicos-cubanos-fogem-da-venezuela-para-os-eua,492963,0.htm

Então é mais uma boa chance pra eles.

Hehehe, ótima chance. O cara vive em uma ditadura, trabalha em um país estrangeiro sem poder levar a família, que fica refém da ditadura, e 90% do seu salário fica para financiar esta mesma ditadura. E como consolo ele tem a opção de fugir para um terceiro país, deixando a família em Cuba.

É o paraíso na terra, fico orgulhoso de que o Brasil queira participar disto.  :brasil:
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Offline _Juca_

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #598 Online: 23 de Agosto de 2013, 15:14:19 »


Não, não temos. Se o médico trabalha, o governo brasileiro  remunera o trabalho dele com R$ 10.000, e ele recebe no final R$ 1.000, ficando o resto com o governo ditatorial de Cuba, pouco importa o que vale o salário dele, é imoral e indecente que o governo brasileiro se preste a este papel. Você acusou o DDV e o Arcanjo de serem ideológicos nesta questão, mas você está sendo ainda mais, só que com o sinal invertido.

Talvez seja imoral e indecente para o governo cubano, o governo brasileiro está pagando o que pode pagar integralmente. Mas isso é imoral apenas do ponto de vista da sociedade capitalista, do ponto de vista socialista é exatamente assim que funciona, portanto até mesmo isso é relativo, já que Cuba não é um país capitalista. Da mesma forma funcionam muitas empresas que fornecem mão de obra, ficando com uma boa parte do pagamento pelos serviços, nem por isso são acusadas de imoral.



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Se eles souberem falar português, passarem no Revalida e fizerem um bom trabalho, ótimo que fiquem aqui também. Mas vindo de qualquer maneria, prestando um exame fajuto, e ainda sendo vergonhosamente explorados, não é a mesma coisa.

Eles não vão saber usar o português de modo fluente como eu e você e isso demanda tempo. Isso é uma exigência puramente discriminatória, já que qualquer profissional de qualquer área que vem trabalhar aqui não exatamente se exige sua fluência no idioma, o inglês e o espanhol na maioria das vezes é aceitável.



Citar
Fontes? (não é ironia, é curiosidade mesmo).

../forum/board=7;action=post2

http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2013/08/1330787-salario-para-medicos-em-cuba-nao-costuma-passar-de-r-100.shtml

Offline Fabrício

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Re:Brasil trará 6.000 médicos cubanos para atender moradores de áreas carentes
« Resposta #599 Online: 23 de Agosto de 2013, 15:46:54 »


Não, não temos. Se o médico trabalha, o governo brasileiro  remunera o trabalho dele com R$ 10.000, e ele recebe no final R$ 1.000, ficando o resto com o governo ditatorial de Cuba, pouco importa o que vale o salário dele, é imoral e indecente que o governo brasileiro se preste a este papel. Você acusou o DDV e o Arcanjo de serem ideológicos nesta questão, mas você está sendo ainda mais, só que com o sinal invertido.

Talvez seja imoral e indecente para o governo cubano, o governo brasileiro está pagando o que pode pagar integralmente. Mas isso é imoral apenas do ponto de vista da sociedade capitalista, do ponto de vista socialista é exatamente assim que funciona, portanto até mesmo isso é relativo, já que Cuba não é um país capitalista. Da mesma forma funcionam muitas empresas que fornecem mão de obra, ficando com uma boa parte do pagamento pelos serviços, nem por isso são acusadas de imoral.

Se o governo brasileiro tem conhecimento de que o dinheiro não vai para os médicos, mas para financiar uma ditadura, e fecha os olhos para isso, é óbvio que ele também é imoral e indecente.

Cuba não é "apenas" socialista, é uma ditadura, se os médicos topassem em dar 90% do salário deles para o governo voluntariamente seria diferente, mas nós sabemos que não é assim.

Países não são empresas. E mesmo as empresas que fornecem mão de obra não ficam com a maior parte do salário dos empregados, não impede que suas famílias os acompanhem, e o empregado ainda tem sempre a opção de sair da empresa ou entrar na justiça contra ela.

Na boa, Juca, até entendo sua admiração pelo PT, mas defender a ditadura cubana na exploração dos seus habitantes é uma coisa que eu não esperava de você.

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Se eles souberem falar português, passarem no Revalida e fizerem um bom trabalho, ótimo que fiquem aqui também. Mas vindo de qualquer maneria, prestando um exame fajuto, e ainda sendo vergonhosamente explorados, não é a mesma coisa.

Eles não vão saber usar o português de modo fluente como eu e você e isso demanda tempo. Isso é uma exigência puramente discriminatória, já que qualquer profissional de qualquer área que vem trabalhar aqui não exatamente se exige sua fluência no idioma, o inglês e o espanhol na maioria das vezes é aceitável.

Não precisam falar fluentemente como um nativo. Mas tem que saber se comunicar. Não sei que profissional é esse de outra área que pode trabalhar no Brasil sem falar português, mas é óbvio que um médico, que vai trabalhar no Brasil em comunidades carentes, tem que saber se comunicar em português. Chamar isso de "exigência discriminatória" chega a ser ridículo.

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Fontes? (não é ironia, é curiosidade mesmo).

../forum/board=7;action=post2

http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2013/08/1330787-salario-para-medicos-em-cuba-nao-costuma-passar-de-r-100.shtml

A primeira "fonte" abriu a resposta do Clube Cético  :o...

A segunda só mostrou o que todos nós sabemos: que os médicos em Cuba ganham uma miséria.  Sua lógica parece ser que, já que eles ganham uma merreca, podemos dar mais algumas migalhas e eles terão que agradecer de joelhos.

Eu pedi as fontes para sustentar esta sua afirmação:
Citação de: Juca
Não me parece que o governo cubano os obrigue a trabalhar fora num sistema escravocrata e uma vez fora do país, se eles estivessem em situação de exploração como se argumenta seria de se esperar que muitos "desertassem" e pedissem algum tipo de asilo.
. Mas não precisa mais, o Barata já mostrou que eles desertam sim, ao contrário da sua afirmativa.
« Última modificação: 23 de Agosto de 2013, 16:06:10 por Fabrício »
"Deus prefere os ateus"

 

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