Tópico: O PT representa um risco ao país?

[Moro]

Acesso a um imenso entreposto comercial que abrange toda a América Central  e o canal do Panamá, México, e EUA assim que o embargo cair (e a expectativa é que não demore muito), a abertura econômica cubana e o estado atual da infraestrutura local abre um mercado imenso para empresas brasileiras, principalmente empreiteiras, indústria de manufatura . Quem opera é indiferente, quem faz a política portuária e comercial ainda é Cuba e o Brasil é um parceiro. Claro que isso não vale nada se não houver melhorias absurdas nos nossos portos e principalmente na ligação rodovia x porto, afinal, não adianta ter compradores se não pudermos entregar.

Claro não foi dinheiro ideológico nem para lavar dinheiro e sim devemos ter negociado bem direitinho nosso papel na abertura

A Fiesp é uma das entidades mais criticas do governo petista e adorou a construção do porto, estão super empolgados e ate lançaram nota defendendo a construção.

E desde quando a fiesp é termômetro para ações morais ou não?

[Moro]

Acesso a um imenso entreposto comercial que abrange toda a América Central  e o canal do Panamá, México, e EUA assim que o embargo cair (e a expectativa é que não demore muito), a abertura econômica cubana e o estado atual da infraestrutura local abre um mercado imenso para empresas brasileiras, principalmente empreiteiras, indústria de manufatura . Quem opera é indiferente, quem faz a política portuária e comercial ainda é Cuba e o Brasil é um parceiro. Claro que isso não vale nada se não houver melhorias absurdas nos nossos portos e principalmente na ligação rodovia x porto, afinal, não adianta ter compradores se não pudermos entregar.

Claro não foi dinheiro ideológico nem para lavar dinheiro e sim devemos ter negociado bem direitinho nosso papel na abertura

A Fiesp é uma das entidades mais criticas do governo petista e adorou a construção do porto, estão super empolgados e ate lançaram nota defendendo a construção.

Mas neste caso específico eles não são lá muito parciais, uma vez que são parte interessada em ganhar contratos.

Exatamente. Estão defendendo oportunidades de negócios. Um absurdo!

Estão defendendo a grana deles na construção.. só isso. Na mamata do BNDES, a fundo perdido para Cuba.

Derfel, lembra daquele assunto de eficiência de gestão? Então, esse é um anti-exemplo

[Moro]

O investimento não é pelo bndes?

E?

E?

Tipo assim, é BNDES beleza... não tem que ser bem gerido. É público mesmo..

[Cumpadi]

Se fosse dado como certo que haveria uma grave crise econômica no Brasil a partir de 2017,valeria a penar votar nos candidatos federais do PT ou não?

Não pois há um risco de virar uma Venezuela, onde tudo está muito ruim e vai ficar pior.

[Barata Tenno]

Acesso a um imenso entreposto comercial que abrange toda a América Central  e o canal do Panamá, México, e EUA assim que o embargo cair (e a expectativa é que não demore muito), a abertura econômica cubana e o estado atual da infraestrutura local abre um mercado imenso para empresas brasileiras, principalmente empreiteiras, indústria de manufatura . Quem opera é indiferente, quem faz a política portuária e comercial ainda é Cuba e o Brasil é um parceiro. Claro que isso não vale nada se não houver melhorias absurdas nos nossos portos e principalmente na ligação rodovia x porto, afinal, não adianta ter compradores se não pudermos entregar.

Claro não foi dinheiro ideológico nem para lavar dinheiro e sim devemos ter negociado bem direitinho nosso papel na abertura

A Fiesp é uma das entidades mais criticas do governo petista e adorou a construção do porto, estão super empolgados e ate lançaram nota defendendo a construção.

E desde quando a fiesp é termômetro para ações morais ou não?

Ninguém esta falando de imoral ou moral, estamos falando de negócios, a Fiesp defende o interesse das indústrias brasileiras, se as indústrias ganharem dinheiro em Cuba, o Brasil inteiro ganha dinheiro junto, assim como qualquer obra de infraestrutura.

Acesso a um imenso entreposto comercial que abrange toda a América Central  e o canal do Panamá, México, e EUA assim que o embargo cair (e a expectativa é que não demore muito), a abertura econômica cubana e o estado atual da infraestrutura local abre um mercado imenso para empresas brasileiras, principalmente empreiteiras, indústria de manufatura . Quem opera é indiferente, quem faz a política portuária e comercial ainda é Cuba e o Brasil é um parceiro. Claro que isso não vale nada se não houver melhorias absurdas nos nossos portos e principalmente na ligação rodovia x porto, afinal, não adianta ter compradores se não pudermos entregar.

Claro não foi dinheiro ideológico nem para lavar dinheiro e sim devemos ter negociado bem direitinho nosso papel na abertura

A Fiesp é uma das entidades mais criticas do governo petista e adorou a construção do porto, estão super empolgados e ate lançaram nota defendendo a construção.

Mas neste caso específico eles não são lá muito parciais, uma vez que são parte interessada em ganhar contratos.

Como dito acima, se as industrias brasileiras ganharem, o Brasil inteiro ganha.

[Cumpadi]

Barata é o famoso Crony capitalist: lucro privado prejuízo público.

[Barata Tenno]

Barata é o famoso Crony capitalist: lucro privado prejuízo público.

O lucro não é só privado apenas, essas empresas pagam impostos, geram empregos no Brasil e movimentam a economia brasileira mesmo estando locadas em outros lugares. A obra, erguida pela Odebrecht em parceria com a cubana Quality, custou 957 milhões de dólares, sendo 682 milhões de dólares financiados pelo BNDES. Em contrapartida, 802 milhões de dólares investidos na obra foram gastos no Brasil, na compra de bens e serviços comprovadamente brasileiros. Pelos cálculos da Odebrecht, este valor gerou 156 mil empregos diretos, indiretos e induzidos no País. Isso foi só na construção, se o Brasil conseguir colocar indústrias num país onde não existe nada e ninguém tem nada, é um mercado extremamente promissor.

[Geotecton]

Barata é o famoso Crony capitalist: lucro privado prejuízo público.

O lucro não é só privado apenas, essas empresas pagam impostos, geram empregos no Brasil e movimentam a economia brasileira mesmo estando locadas em outros lugares. A obra, erguida pela Odebrecht em parceria com a cubana Quality, custou 957 milhões de dólares, sendo 682 milhões de dólares financiados pelo BNDES. Em contrapartida, 802 milhões de dólares investidos na obra foram gastos no Brasil, na compra de bens e serviços comprovadamente brasileiros. Pelos cálculos da Odebrecht, este valor gerou 156 mil empregos diretos, indiretos e induzidos no País. Isso foi só na construção, se o Brasil conseguir colocar indústrias num país onde não existe nada e ninguém tem nada, é um mercado extremamente promissor.

Você, obviamente, já computou a despesa com pagamento de juro dos títulos públicos, emitidos para fornecer dinheiro ao BNDES e cobertos pelo Tesouro Nacional via impostos e também o custo financeiro do juro subsidiado (se é que vão pagar algo) para o governo cubano.

[_Juca_]

Barata é o famoso Crony capitalist: lucro privado prejuízo público.

O lucro não é só privado apenas, essas empresas pagam impostos, geram empregos no Brasil e movimentam a economia brasileira mesmo estando locadas em outros lugares. A obra, erguida pela Odebrecht em parceria com a cubana Quality, custou 957 milhões de dólares, sendo 682 milhões de dólares financiados pelo BNDES. Em contrapartida, 802 milhões de dólares investidos na obra foram gastos no Brasil, na compra de bens e serviços comprovadamente brasileiros. Pelos cálculos da Odebrecht, este valor gerou 156 mil empregos diretos, indiretos e induzidos no País. Isso foi só na construção, se o Brasil conseguir colocar indústrias num país onde não existe nada e ninguém tem nada, é um mercado extremamente promissor.

Você, obviamente, já computou a despesa com pagamento de juro dos títulos públicos, emitidos para fornecer dinheiro ao BNDES e cobertos pelo Tesouro Nacional via impostos e também o custo financeiro do juro subsidiado (se é que vão pagar algo) para o governo cubano.

Esse empréstimo saiu do tesouro ou do caixa do BNDES?

[Skorpios]

A pergunta não foi para mim, mas...

http://economia.estadao.com.br/noticias/geral,camara-aprova-mp-para-capitalizacao-do-bndes,181495e

[Geotecton]

Barata é o famoso Crony capitalist: lucro privado prejuízo público.

O lucro não é só privado apenas, essas empresas pagam impostos, geram empregos no Brasil e movimentam a economia brasileira mesmo estando locadas em outros lugares. A obra, erguida pela Odebrecht em parceria com a cubana Quality, custou 957 milhões de dólares, sendo 682 milhões de dólares financiados pelo BNDES. Em contrapartida, 802 milhões de dólares investidos na obra foram gastos no Brasil, na compra de bens e serviços comprovadamente brasileiros. Pelos cálculos da Odebrecht, este valor gerou 156 mil empregos diretos, indiretos e induzidos no País. Isso foi só na construção, se o Brasil conseguir colocar indústrias num país onde não existe nada e ninguém tem nada, é um mercado extremamente promissor.

Você, obviamente, já computou a despesa com pagamento de juro dos títulos públicos, emitidos para fornecer dinheiro ao BNDES e cobertos pelo Tesouro Nacional via impostos e também o custo financeiro do juro subsidiado (se é que vão pagar algo) para o governo cubano.

Esse empréstimo saiu do tesouro ou do caixa do BNDES?

Os recursos do BNDES provém de onde?

[Cumpadi]

Será que entendi direito? O governo paga 957 milhões para a empresa do amigo do Lula fazer um porto inútil lá em Cuba. Daí a empresa do amigo do Lula pega o dinheiro emprestado do governo a custos baixíssimos e faz a obra. Essa empresa gasta 600 milhões no Brasil e gera 150 mil empregos. Muito bom mesmo.

A pergunta é: por que parar por aí? Podemos pagar a todos os desempregados para cavar um grande buraco e depois tapar esse buraco. Assim milhoes de empregos serão criados e seremos o país mais rico do mundo amanhã mesmo.

Agora falando sério, esses comunistas são uns gênios. Agora eu acredito que o comunismo funciona. Não é qualquer um que consegue o perdão de um dívida de 35 bilhões por um porto de 1 bilhão. De fato o multiplicador mágico de Keynes funciona em países comunistas.

[_Juca_]

Barata é o famoso Crony capitalist: lucro privado prejuízo público.

O lucro não é só privado apenas, essas empresas pagam impostos, geram empregos no Brasil e movimentam a economia brasileira mesmo estando locadas em outros lugares. A obra, erguida pela Odebrecht em parceria com a cubana Quality, custou 957 milhões de dólares, sendo 682 milhões de dólares financiados pelo BNDES. Em contrapartida, 802 milhões de dólares investidos na obra foram gastos no Brasil, na compra de bens e serviços comprovadamente brasileiros. Pelos cálculos da Odebrecht, este valor gerou 156 mil empregos diretos, indiretos e induzidos no País. Isso foi só na construção, se o Brasil conseguir colocar indústrias num país onde não existe nada e ninguém tem nada, é um mercado extremamente promissor.

Você, obviamente, já computou a despesa com pagamento de juro dos títulos públicos, emitidos para fornecer dinheiro ao BNDES e cobertos pelo Tesouro Nacional via impostos e também o custo financeiro do juro subsidiado (se é que vão pagar algo) para o governo cubano.

Esse empréstimo saiu do tesouro ou do caixa do BNDES?

Os recursos do BNDES provém de onde?

A maior parte é de recursos próprios, outra grande parte é do FAT,  outras são organismos internacionais e o Tesouro, quando existe alguma capitalização, os recursos são devolvidos com juros para a União e demais.

[Barata Tenno]

É tão difícil entender? O governo investe em infraestrutura, empresas se aproveitam da infraestrutura e ganham dinheiro e geram empregos, quanto mais as empresas ganham dinheiro e mais gente trabalha, mais o governo arrecada imposto, assim o dinheiro gasto com a obra de infraestrutura retorna aos cofres do governo. Qual a dificuldade em entender isso? Essa birrinha ideológica é chata pra caralho, vamos olhar as coisas objetivamente, obras de infraestrutura em países onde se espera um fluxo grande de negócios é coisa comum no mundo, vários países fazem isso, parem de mimimi. O problema não é a construção do Porto, isso faz sentido econômico, o problema é a falta de investimentos nos portos brasileiros e sua ligação com as rodovias e ferrovias, é nesse ponto que a oposição tem que bater e o povo tem que cobrar.

[Lorentz]

É tão difícil entender? O governo investe em infraestrutura, empresas se aproveitam da infraestrutura e ganham dinheiro e geram empregos, quanto mais as empresas ganham dinheiro e mais gente trabalha, mais o governo arrecada imposto, assim o dinheiro gasto com a obra de infraestrutura retorna aos cofres do governo. Qual a dificuldade em entender isso? Essa birrinha ideológica é chata pra caralho, vamos olhar as coisas objetivamente, obras de infraestrutura em países onde se espera um fluxo grande de negócios é coisa comum no mundo, vários países fazem isso, parem de mimimi. O problema não é a construção do Porto, isso faz sentido econômico, o problema é a falta de investimentos nos portos brasileiros e sua ligação com as rodovias e ferrovias, é nesse ponto que a oposição tem que bater e o povo tem que cobrar.

Mas um porto em Cuba é vantajoso? E como fica a imagem de que o Brasil ajuda a financiar ditaduras?

[Cumpadi]

Mas um porto em Cuba é vantajoso? E como fica a imagem de que o Brasil ajuda a financiar ditaduras?

Não importa, se a empresa do amigo do Lula ganhou dinheiro, tá tudo bem.

[Barata Tenno]

É tão difícil entender? O governo investe em infraestrutura, empresas se aproveitam da infraestrutura e ganham dinheiro e geram empty regos, quanto mais as empresas ganham dinheiro e mais gente trabalha, mais o governo arrecada imposto, assim o dinheiro gasto com a obra de infraestrutura retorna aoos cofres do governo. Qual a dificuldade em entender isso? Essa birrinha ideológica é chata pra caralho, vamos olhar as coisas objetivamente, obras de infraestrutura em países onde se espera um fluxo grande de negócios é coisa comum no mundo, vários países fazem isso, parem de mimimi. O problema não é a construção do Porto, isso faz sentido econômico, o problema é a falta de investimentos nos portos brasileiros e sua ligação com as rodovias e ferrovias, é nesse ponto que a oposição tem que bater e o povo tem que cobrar.

Mas um porto em Cuba é vantajoso? E como fica a imagem de que o Brasil ajuda a financiar ditaduras?

Well, segundo a federação as indústrias, sim, ela diz que o porto abre uma grande oportunidade de negócios para empreiteiras e fábricas de manufatura, principalmente porque Cuba não tem nada e seguindo esse ritmo de abertura da economia, vai precisar de tudo. Como as empresas dos EUA não podem se instalar lá devido ao embargo, isso abre espaço para a indústria brasileira.

A imagem do Brasil fica na mesma que as de outros países que também ajudam a financiar ditaduras, como os EUA financiando a Arábia Saudita, China financiando a Coréia do Norte, Rússia financiando a Síria, etc.

[Lorentz]

A imagem do Brasil fica na mesma que as de outros países que também ajudam a financiar ditaduras, como os EUA financiando a Arábia Saudita, China financiando a Coréia do Norte, Rússia financiando a Síria, etc.

Então nós ficaremos com a imagem dos EUA, China e Rússia. Que bonito!

[Barata Tenno]

A imagem do Brasil fica na mesma que as de outros países que também ajudam a financiar ditaduras, como os EUA financiando a Arábia Saudita, China financiando a Coréia do Norte, Rússia financiando a Síria, etc.

Então nós ficaremos com a imagem dos EUA, China e Rússia. Que bonito!

Se o Brasil quiser ser relevante na economia e política internacional, deve jogar como jogam os outros jogadores, ou sair do jogo e se conformar com a insignificância. Aliás, quantos produtos da ditadura chinesa você tem aí com você? Quantas vezes você ajudou a financiar essa ditadura?

[Lorentz]

Se o Brasil quiser ser relevante na economia e política internacional, deve jogar como jogam os outros jogadores, ou sair do jogo e se conformar com a insignificância. Aliás, quantos produtos da ditadura chinesa você tem aí com você? Quantas vezes você ajudou a financiar essa ditadura?

Comparar China com Cuba é sacanagem! A China está bem à frente de Cuba em termos de liberdade econômica e de expressão. Compare com a "Cuba" dela, a Coreia do Norte.

[Barata Tenno]

A liberdade econômica na China só existe porque os outros países se dispuseram a negociar com uma ditadura. Você acha e que essa liberdade aconteceu magicamente do dia pra noite? O que os EUA, Japão e UE fizeram com a China é exatamente o que o Brasil está fazendo com Cuba, se aproveitando de uma abertura econômica do regime. E legal você primeiro ter sido contra negociar com ditaduras e agora querer relativizar com quais ditaduras pode-se fazer negocio. Como você traça essa linha?

[Lorentz]

A liberdade econômica na China só existe porque os outros países se dispuseram a negociar com uma ditadura. Você acha e que essa liberdade aconteceu magicamente do dia pra noite? O que os EUA, Japão e UE fizeram com a China é exatamente o que o Brasil está fazendo com Cuba, se aproveitando de uma abertura econômica do regime. E legal você primeiro ter sido contra negociar com ditaduras e agora querer relativizar com quais ditaduras pode-se fazer negocio. Como você traça essa linha?

A única diferença então entre China e Cuba é que os países passaram a negociar com a China e esta "melhorou". Não há mais nada de diferente.

Então vamos celebrar o futuro promissor de Cuba e seu povo com a construção deste porto.

[Arcanjo Lúcifer]

Barata é o famoso Crony capitalist: lucro privado prejuízo público.

O lucro não é só privado apenas, essas empresas pagam impostos, geram empregos no Brasil e movimentam a economia brasileira mesmo estando locadas em outros lugares. A obra, erguida pela Odebrecht em parceria com a cubana Quality, custou 957 milhões de dólares, sendo 682 milhões de dólares financiados pelo BNDES. Em contrapartida, 802 milhões de dólares investidos na obra foram gastos no Brasil, na compra de bens e serviços comprovadamente brasileiros. Pelos cálculos da Odebrecht, este valor gerou 156 mil empregos diretos, indiretos e induzidos no País. Isso foi só na construção, se o Brasil conseguir colocar indústrias num país onde não existe nada e ninguém tem nada, é um mercado extremamente promissor.

Barata, o problema aqui não é o governo brasileiro investir grana pública no país X ou Y se isso der retorno, entenda.

O problema é o modo como foi feito com o governo mantendo contratos com o governo cubano sem que ninguém saiba direito quais são os termos dos contratos.

Vc sabe que enviaram grana a Cuba sob sigilo com documentos que estão sendo questionados até no Congresso, ninguém sabe direito quanto se gastou nesse porto, quando e como o governo cubano vai pagar o empréstimo SE pagar.

Caramba, se não houvesse muita sujeira escondida nisso tudo qual seria o problema de tornar públicos esses gastos? E porque o governo brasileiro só classifica como secretos os contratos com os cubanos?

Não dá para ver que tem algo muito sujo nisso?

[Arcanjo Lúcifer]

Qual é o problema em divulgar os contratos?

"Emprestamos x e receberemos x+y dentro de trinta anos pela construção de um porto em Mariel, o governo cubano abrirá concorrência internacional pela administração do porto com ..."

Qual é o problema em divulgar contratos firmados com nosso dinheiro se não houver outra Pasadena na jogada?

[Barata Tenno]

Se os problemas são os contratos então dirijam suas críticas aos contratos e não ao porto em si. Você coloca uma criticando quem vai operar ou não o porto, isso não é uma crítica ao contrato é uma crítica ao porto que não tem relação nenhuma com se o Brasil fez bem ou não em construir.  Se houve ou não fraude financeira na construção do Porto é uma coisa, se o porto vai dar dinheiro ao Brasil não, é um assunto completamente diferente.