Tópico: O PT representa um risco ao país?

[Moro]

Não concordo. O porto não existe sem uma finalidade, e a finalidade econômica e financeira para nós deveria estar definido em um contrato e em um caso de negócio (positivo de preferência).

O porto não é bom por si só, o porto é bom ou não de acordo com o retorno que trará a quem fez os empréstimos e os investimentos.

E é natural se esperar que tenha havido.. hã... você sabe.

[Arcanjo Lúcifer]

Se os problemas são os contratos então dirijam suas críticas aos contratos e não ao porto em si. Você coloca uma criticando quem vai operar ou não o porto, isso não é uma crítica ao contrato é uma crítica ao porto que não tem relação nenhuma com se o Brasil fez bem ou não em construir.  Se houve ou não fraude financeira na construção do Porto é uma coisa, se o porto vai dar dinheiro ao Brasil não, é um assunto completamente diferente.

Não é não, está tudo no mesmo pacote.

Com o eu posso supor que terei lucro se não conheço os termos? Como posso afirmar que esse porto é necessário para as empresas brasileiras se apenas suponho que haverá uma abertura em Cuba?

Não tem nada certo.

Vc supõe que haverá uma queda do embargo, vc supõe que haverá comércio com outros países, mas nem disso existe certeza.

O que se sabe até agora é que existe um contrato entre PT e os Castro sem que ninguém mais saiba dos detalhes disso, quanto custou, como a grana retornará (SE RETORNAR) e sem que se saiba se acontecerá mesmo o tal fim do embargo.

Ou simplesmente o controle de Cuba talvez passe para o filho do Fidel, tudo continue na mesma e o dinheiro gasto no porto nunca sirva para nada além de encher os bolsos do filhote do ditador pelas próximas décadas.

[Moro]

É tão difícil entender? O governo investe em infraestrutura, empresas se aproveitam da infraestrutura e ganham dinheiro e geram empregos, quanto mais as empresas ganham dinheiro e mais gente trabalha, mais o governo arrecada imposto, assim o dinheiro gasto com a obra de infraestrutura retorna aos cofres do governo. Qual a dificuldade em entender isso? Essa birrinha ideológica é chata pra caralho, vamos olhar as coisas objetivamente, obras de infraestrutura em países onde se espera um fluxo grande de negócios é coisa comum no mundo, vários países fazem isso, parem de mimimi. O problema não é a construção do Porto, isso faz sentido econômico, o problema é a falta de investimentos nos portos brasileiros e sua ligação com as rodovias e ferrovias, é nesse ponto que a oposição tem que bater e o povo tem que cobrar.

Cara você está errado.

Uma coisa é as empresas se jacterem por ter ganhado dinheiro do governo, gerado emprego, etc.. para a construção do porto. A outra coisa é como o Brasil vai ter esse dinheiro de volta. É claro que se eu sou o empresário que construiu o porto eu iria estar bem alegre e dizer que foram gerados X mil empregos aqui DURANTE A CONSTRUÇÃO mas isso é, sob perspectiva do fiador, um passivo.

[Arcanjo Lúcifer]

Aliás, já que vc falou no Porto de Santos, e como tudo no tal "investimento" em Mariel que depende de uma suposta abertura que pode nunca acontecer, ainda assim o negócio mais justificável seria modernizar o porto de Santos já que parte de nossa produção estraga por falta de transporte.

[Barata Tenno]

Não concordo. O porto não existe sem uma finalidade, e a finalidade econômica e financeira para nós deveria estar definido em um contrato e em um caso de negócio (positivo de preferência).

O porto não é bom por si só, o porto é bom ou não de acordo com o retorno que trará a quem fez os empréstimos e os investimentos.

E é natural se esperar que tenha havido.. hã... você sabe.

O porto, assim como qualquer obra de infraestrutura não se faz com certeza absoluta e contrato assinado de empresas vão obrigatoriamente se estabelecer num local. Voce acha que toda estrada, ponte, porto, se controem com contratos ja assinados de que pessoas e empresas vão obrigatoriamente se estabelecer nesse lugar, o que se faz é um estudo de viabilidade e se cria o ambiente para que empresas se estabeleçam nesse local.

[Barata Tenno]

Se os problemas são os contratos então dirijam suas críticas aos contratos e não ao porto em si. Você coloca uma criticando quem vai operar ou não o porto, isso não é uma crítica ao contrato é uma crítica ao porto que não tem relação nenhuma com se o Brasil fez bem ou não em construir.  Se houve ou não fraude financeira na construção do Porto é uma coisa, se o porto vai dar dinheiro ao Brasil não, é um assunto completamente diferente.

Não é não, está tudo no mesmo pacote.

Com o eu posso supor que terei lucro se não conheço os termos? Como posso afirmar que esse porto é necessário para as empresas brasileiras se apenas suponho que haverá uma abertura em Cuba?

Não tem nada certo.

Vc supõe que haverá uma queda do embargo, vc supõe que haverá comércio com outros países, mas nem disso existe certeza.

O que se sabe até agora é que existe um contrato entre PT e os Castro sem que ninguém mais saiba dos detalhes disso, quanto custou, como a grana retornará (SE RETORNAR) e sem que se saiba se acontecerá mesmo o tal fim do embargo.

Ou simplesmente o controle de Cuba talvez passe para o filho do Fidel, tudo continue na mesma e o dinheiro gasto no porto nunca sirva para nada além de encher os bolsos do filhote do ditador pelas próximas décadas.

A utilização do porto independe do contrato de construção, Cuba ja esta abrindo o mercado, isso é um fato, não uma expectativa infundada, com o embargo em pauta, com a China e a Russia a uma distancia grande, o Brasil é o maior e mais próximo parceiro comercial de Cuba, montar indústrias e contruir infraestrutura no local é uma aposta muito bem feita. Aiás o mesmo tipo de aposta foi feita pelo Japão e EUA no começo da abertura chinesa, e eles se deram muito bem com isso.

Sobre o embargo, o próprio governo e imprensa americana já preveem que o fim esta próximo, Cuba esta abrindo seu mercado, o fantasma comunista ja não assusta e as justificativas para se manter esse embargo ja são mais politicamente custosas do que vantajosas, a direita americana perde poder a cada dia, e os liberais sempre pressionam pelo fim de algo inutil, custoso e sem sentido.


Eu acho que voces precisam dar uma estudada em como funcionam as politicas de infraestrutura, dentro e fora dos países.

[Barata Tenno]

É tão difícil entender? O governo investe em infraestrutura, empresas se aproveitam da infraestrutura e ganham dinheiro e geram empregos, quanto mais as empresas ganham dinheiro e mais gente trabalha, mais o governo arrecada imposto, assim o dinheiro gasto com a obra de infraestrutura retorna aos cofres do governo. Qual a dificuldade em entender isso? Essa birrinha ideológica é chata pra caralho, vamos olhar as coisas objetivamente, obras de infraestrutura em países onde se espera um fluxo grande de negócios é coisa comum no mundo, vários países fazem isso, parem de mimimi. O problema não é a construção do Porto, isso faz sentido econômico, o problema é a falta de investimentos nos portos brasileiros e sua ligação com as rodovias e ferrovias, é nesse ponto que a oposição tem que bater e o povo tem que cobrar.

Cara você está errado.

Uma coisa é as empresas se jacterem por ter ganhado dinheiro do governo, gerado emprego, etc.. para a construção do porto. A outra coisa é como o Brasil vai ter esse dinheiro de volta. É claro que se eu sou o empresário que construiu o porto eu iria estar bem alegre e dizer que foram gerados X mil empregos aqui DURANTE A CONSTRUÇÃO mas isso é, sob perspectiva do fiador, um passivo.

Você sabe que essas empresas pagam impostos né? Que os trabalhadores que arrumarem empregos devido as obras, pagam impostos né?Sabe que o imposto no Brasil é bem alto né? Pronto, ja sabemos como o país vai ter esse dinheiro de volta.

[Derfel]

O investimento não é pelo bndes?

E?

Não foi uma "doação", mas um empréstimo que deverá ser pago. Além disso,  muito do recurso vai direto para empresas brasileiras e investido no próprio País.

[Arcanjo Lúcifer]

Se os problemas são os contratos então dirijam suas críticas aos contratos e não ao porto em si. Você coloca uma criticando quem vai operar ou não o porto, isso não é uma crítica ao contrato é uma crítica ao porto que não tem relação nenhuma com se o Brasil fez bem ou não em construir.  Se houve ou não fraude financeira na construção do Porto é uma coisa, se o porto vai dar dinheiro ao Brasil não, é um assunto completamente diferente.

Não é não, está tudo no mesmo pacote.

Com o eu posso supor que terei lucro se não conheço os termos? Como posso afirmar que esse porto é necessário para as empresas brasileiras se apenas suponho que haverá uma abertura em Cuba?

Não tem nada certo.

Vc supõe que haverá uma queda do embargo, vc supõe que haverá comércio com outros países, mas nem disso existe certeza.

O que se sabe até agora é que existe um contrato entre PT e os Castro sem que ninguém mais saiba dos detalhes disso, quanto custou, como a grana retornará (SE RETORNAR) e sem que se saiba se acontecerá mesmo o tal fim do embargo.

Ou simplesmente o controle de Cuba talvez passe para o filho do Fidel, tudo continue na mesma e o dinheiro gasto no porto nunca sirva para nada além de encher os bolsos do filhote do ditador pelas próximas décadas.

A utilização do porto independe do contrato de construção, Cuba ja esta abrindo o mercado, isso é um fato, não uma expectativa infundada, com o embargo em pauta, com a China e a Russia a uma distancia grande, o Brasil é o maior e mais próximo parceiro comercial de Cuba, montar indústrias e contruir infraestrutura no local é uma aposta muito bem feita. Aiás o mesmo tipo de aposta foi feita pelo Japão e EUA no começo da abertura chinesa, e eles se deram muito bem com isso.

Sobre o embargo, o próprio governo e imprensa americana já preveem que o fim esta próximo, Cuba esta abrindo seu mercado, o fantasma comunista ja não assusta e as justificativas para se manter esse embargo ja são mais politicamente custosas do que vantajosas, a direita americana perde poder a cada dia, e os liberais sempre pressionam pelo fim de algo inutil, custoso e sem sentido.


Eu acho que voces precisam dar uma estudada em como funcionam as politicas de infraestrutura, dentro e fora dos países.

Cuba está abrindo o mercado, ou seja, aquela miséria toda não tem nada a ver com o "embargo americano" e sim com a teimosia daquele imbecil.

Depois de décadas afundando o país, arrumaram uns trouxas para pagar as contas investindo grana lá ao invés de arrumar nossos problemas aqui.

Você sabe que essas empresas pagam impostos né? Que os trabalhadores que arrumarem empregos devido as obras, pagam impostos né?Sabe que o imposto no Brasil é bem alto né? Pronto, ja sabemos como o país vai ter esse dinheiro de volta.

Dá para imaginar que possivelmente será transportado em algum malote diplomático pela Rosemary.

[Moro]

O investimento não é pelo bndes?

E?

Não foi uma "doação", mas um empréstimo que deverá ser pago. Além disso,  muito do recurso vai direto para empresas brasileiras e investido no próprio País.

cara você precisa ter uma pequena noção de finanças

[Moro]

Não concordo. O porto não existe sem uma finalidade, e a finalidade econômica e financeira para nós deveria estar definido em um contrato e em um caso de negócio (positivo de preferência).

O porto não é bom por si só, o porto é bom ou não de acordo com o retorno que trará a quem fez os empréstimos e os investimentos.

E é natural se esperar que tenha havido.. hã... você sabe.

O porto, assim como qualquer obra de infraestrutura não se faz com certeza absoluta e contrato assinado de empresas vão obrigatoriamente se estabelecer num local. Voce acha que toda estrada, ponte, porto, se controem com contratos ja assinados de que pessoas e empresas vão obrigatoriamente se estabelecer nesse lugar, o que se faz é um estudo de viabilidade e se cria o ambiente para que empresas se estabeleçam nesse local.

Sim,  se deve fazer o planejamento e no caso de "financiar"  obras no exterior a países com credit score horroroso e risco altíssimo mais ainda.  Barata na boa a impressão é que você quer ser do contra apenas por ser.  O caso é claro.

[Moro]

É tão difícil entender? O governo investe em infraestrutura, empresas se aproveitam da infraestrutura e ganham dinheiro e geram empregos, quanto mais as empresas ganham dinheiro e mais gente trabalha, mais o governo arrecada imposto, assim o dinheiro gasto com a obra de infraestrutura retorna aos cofres do governo. Qual a dificuldade em entender isso? Essa birrinha ideológica é chata pra caralho, vamos olhar as coisas objetivamente, obras de infraestrutura em países onde se espera um fluxo grande de negócios é coisa comum no mundo, vários países fazem isso, parem de mimimi. O problema não é a construção do Porto, isso faz sentido econômico, o problema é a falta de investimentos nos portos brasileiros e sua ligação com as rodovias e ferrovias, é nesse ponto que a oposição tem que bater e o povo tem que cobrar.

Cara você está errado.

Uma coisa é as empresas se jacterem por ter ganhado dinheiro do governo, gerado emprego, etc.. para a construção do porto. A outra coisa é como o Brasil vai ter esse dinheiro de volta. É claro que se eu sou o empresário que construiu o porto eu iria estar bem alegre e dizer que foram gerados X mil empregos aqui DURANTE A CONSTRUÇÃO mas isso é, sob perspectiva do fiador, um passivo.

Você sabe que essas empresas pagam impostos né? Que os trabalhadores que arrumarem empregos devido as obras, pagam impostos né?Sabe que o imposto no Brasil é bem alto né? Pronto, ja sabemos como o país vai ter esse dinheiro de volta.

quer dizer que em sua visão se o governo gasta 100 e tem 21 de volta ele teve retorno?

[Barata Tenno]

Se os problemas são os contratos então dirijam suas críticas aos contratos e não ao porto em si. Você coloca uma criticando quem vai operar ou não o porto, isso não é uma crítica ao contrato é uma crítica ao porto que não tem relação nenhuma com se o Brasil fez bem ou não em construir.  Se houve ou não fraude financeira na construção do Porto é uma coisa, se o porto vai dar dinheiro ao Brasil não, é um assunto completamente diferente.

Não é não, está tudo no mesmo pacote.

Com o eu posso supor que terei lucro se não conheço os termos? Como posso afirmar que esse porto é necessário para as empresas brasileiras se apenas suponho que haverá uma abertura em Cuba?

Não tem nada certo.

Vc supõe que haverá uma queda do embargo, vc supõe que haverá comércio com outros países, mas nem disso existe certeza.

O que se sabe até agora é que existe um contrato entre PT e os Castro sem que ninguém mais saiba dos detalhes disso, quanto custou, como a grana retornará (SE RETORNAR) e sem que se saiba se acontecerá mesmo o tal fim do embargo.

Ou simplesmente o controle de Cuba talvez passe para o filho do Fidel, tudo continue na mesma e o dinheiro gasto no porto nunca sirva para nada além de encher os bolsos do filhote do ditador pelas próximas décadas.

A utilização do porto independe do contrato de construção, Cuba ja esta abrindo o mercado, isso é um fato, não uma expectativa infundada, com o embargo em pauta, com a China e a Russia a uma distancia grande, o Brasil é o maior e mais próximo parceiro comercial de Cuba, montar indústrias e contruir infraestrutura no local é uma aposta muito bem feita. Aiás o mesmo tipo de aposta foi feita pelo Japão e EUA no começo da abertura chinesa, e eles se deram muito bem com isso.

Sobre o embargo, o próprio governo e imprensa americana já preveem que o fim esta próximo, Cuba esta abrindo seu mercado, o fantasma comunista ja não assusta e as justificativas para se manter esse embargo ja são mais politicamente custosas do que vantajosas, a direita americana perde poder a cada dia, e os liberais sempre pressionam pelo fim de algo inutil, custoso e sem sentido.


Eu acho que voces precisam dar uma estudada em como funcionam as politicas de infraestrutura, dentro e fora dos países.

Cuba está abrindo o mercado, ou seja, aquela miséria toda não tem nada a ver com o "embargo americano" e sim com a teimosia daquele imbecil.

Depois de décadas afundando o país, arrumaram uns trouxas para pagar as contas investindo grana lá ao invés de arrumar nossos problemas aqui.

Nunca achei que a miséria fosse culpa do embargo, vai arrumar outro poste pra latir sobre isso.

Depois de décadas afundando o país, eles abriram o mercado e poderemos investir dinheiro e ter retorno, assim como aconteceu com a China. Vai me dizer que investir na China não deu lucro pros países que investiram?

Você sabe que essas empresas pagam impostos né? Que os trabalhadores que arrumarem empregos devido as obras, pagam impostos né?Sabe que o imposto no Brasil é bem alto né? Pronto, ja sabemos como o país vai ter esse dinheiro de volta.

Dá para imaginar que possivelmente será transportado em algum malote diplomático pela Rosemary.

Você sabe que a gente vende bilhões pra China né? Que a China teoricamente também é uma ditadura comunista né? Sabe de onde veio seus eletrônicos né? Eles vieram de malote pela Rosemary?

[Barata Tenno]

Não concordo. O porto não existe sem uma finalidade, e a finalidade econômica e financeira para nós deveria estar definido em um contrato e em um caso de negócio (positivo de preferência).

O porto não é bom por si só, o porto é bom ou não de acordo com o retorno que trará a quem fez os empréstimos e os investimentos.

E é natural se esperar que tenha havido.. hã... você sabe.

O porto, assim como qualquer obra de infraestrutura não se faz com certeza absoluta e contrato assinado de empresas vão obrigatoriamente se estabelecer num local. Voce acha que toda estrada, ponte, porto, se controem com contratos ja assinados de que pessoas e empresas vão obrigatoriamente se estabelecer nesse lugar, o que se faz é um estudo de viabilidade e se cria o ambiente para que empresas se estabeleçam nesse local.

Sim,  se deve fazer o planejamento e no caso de "financiar"  obras no exterior a países com credit score horroroso e risco altíssimo mais ainda.  Barata na boa a impressão é que você quer ser do contra apenas por ser.  O caso é claro.

E você teve acesso ao planejamento? Como disse, as indústrias, que tem muito a perder em caso de calote ou ingerência política estão super empolgados com a construção do porto, mesmo sendo ferrenhos críticos do governo federal.

http://www.fiesp.com.br/noticias/para-diretor-da-fiesp-construcao-de-porto-em-cuba-ajuda-na-insercao-do-brasil-na-america-central-e-caribe/

[Barata Tenno]

É tão difícil entender? O governo investe em infraestrutura, empresas se aproveitam da infraestrutura e ganham dinheiro e geram empregos, quanto mais as empresas ganham dinheiro e mais gente trabalha, mais o governo arrecada imposto, assim o dinheiro gasto com a obra de infraestrutura retorna aos cofres do governo. Qual a dificuldade em entender isso? Essa birrinha ideológica é chata pra caralho, vamos olhar as coisas objetivamente, obras de infraestrutura em países onde se espera um fluxo grande de negócios é coisa comum no mundo, vários países fazem isso, parem de mimimi. O problema não é a construção do Porto, isso faz sentido econômico, o problema é a falta de investimentos nos portos brasileiros e sua ligação com as rodovias e ferrovias, é nesse ponto que a oposição tem que bater e o povo tem que cobrar.

Cara você está errado.

Uma coisa é as empresas se jacterem por ter ganhado dinheiro do governo, gerado emprego, etc.. para a construção do porto. A outra coisa é como o Brasil vai ter esse dinheiro de volta. É claro que se eu sou o empresário que construiu o porto eu iria estar bem alegre e dizer que foram gerados X mil empregos aqui DURANTE A CONSTRUÇÃO mas isso é, sob perspectiva do fiador, um passivo.

Você sabe que essas empresas pagam impostos né? Que os trabalhadores que arrumarem empregos devido as obras, pagam impostos né?Sabe que o imposto no Brasil é bem alto né? Pronto, ja sabemos como o país vai ter esse dinheiro de volta.

quer dizer que em sua visão se o governo gasta 100 e tem 21 de volta ele teve retorno?

Recebeu 21 ate agora, o retorno do investimento ainda não acabou, várias ramos da indústria estão planejando e ampliando negócios com Cuba e região utilizando o Porto. Pode dar merda e ser um fracasso? Pode, mas nada indica a essa altura que será um fracasso, a perspectiva é muito boa, é fácil ver quando se tira o óculos ideológico.

[Arcanjo Lúcifer]

Se os problemas são os contratos então dirijam suas críticas aos contratos e não ao porto em si. Você coloca uma criticando quem vai operar ou não o porto, isso não é uma crítica ao contrato é uma crítica ao porto que não tem relação nenhuma com se o Brasil fez bem ou não em construir.  Se houve ou não fraude financeira na construção do Porto é uma coisa, se o porto vai dar dinheiro ao Brasil não, é um assunto completamente diferente.

Não é não, está tudo no mesmo pacote.

Com o eu posso supor que terei lucro se não conheço os termos? Como posso afirmar que esse porto é necessário para as empresas brasileiras se apenas suponho que haverá uma abertura em Cuba?

Não tem nada certo.

Vc supõe que haverá uma queda do embargo, vc supõe que haverá comércio com outros países, mas nem disso existe certeza.

O que se sabe até agora é que existe um contrato entre PT e os Castro sem que ninguém mais saiba dos detalhes disso, quanto custou, como a grana retornará (SE RETORNAR) e sem que se saiba se acontecerá mesmo o tal fim do embargo.

Ou simplesmente o controle de Cuba talvez passe para o filho do Fidel, tudo continue na mesma e o dinheiro gasto no porto nunca sirva para nada além de encher os bolsos do filhote do ditador pelas próximas décadas.

A utilização do porto independe do contrato de construção, Cuba ja esta abrindo o mercado, isso é um fato, não uma expectativa infundada, com o embargo em pauta, com a China e a Russia a uma distancia grande, o Brasil é o maior e mais próximo parceiro comercial de Cuba, montar indústrias e contruir infraestrutura no local é uma aposta muito bem feita. Aiás o mesmo tipo de aposta foi feita pelo Japão e EUA no começo da abertura chinesa, e eles se deram muito bem com isso.

Sobre o embargo, o próprio governo e imprensa americana já preveem que o fim esta próximo, Cuba esta abrindo seu mercado, o fantasma comunista ja não assusta e as justificativas para se manter esse embargo ja são mais politicamente custosas do que vantajosas, a direita americana perde poder a cada dia, e os liberais sempre pressionam pelo fim de algo inutil, custoso e sem sentido.


Eu acho que voces precisam dar uma estudada em como funcionam as politicas de infraestrutura, dentro e fora dos países.

Cuba está abrindo o mercado, ou seja, aquela miséria toda não tem nada a ver com o "embargo americano" e sim com a teimosia daquele imbecil.

Depois de décadas afundando o país, arrumaram uns trouxas para pagar as contas investindo grana lá ao invés de arrumar nossos problemas aqui.

Nunca achei que a miséria fosse culpa do embargo, vai arrumar outro poste pra latir sobre isso.

Depois de décadas afundando o país, eles abriram o mercado e poderemos investir dinheiro e ter retorno, assim como aconteceu com a China. Vai me dizer que investir na China não deu lucro pros países que investiram?

Você sabe que essas empresas pagam impostos né? Que os trabalhadores que arrumarem empregos devido as obras, pagam impostos né?Sabe que o imposto no Brasil é bem alto né? Pronto, ja sabemos como o país vai ter esse dinheiro de volta.

Dá para imaginar que possivelmente será transportado em algum malote diplomático pela Rosemary.

Você sabe que a gente vende bilhões pra China né? Que a China teoricamente também é uma ditadura comunista né? Sabe de onde veio seus eletrônicos né? Eles vieram de malote pela Rosemary?

Em que parte da minha postagem eu disse que essa era sua opinião? O que eu disse várias vezes aqui no CC é que essa é a desculpa usada há 50 anos pela esquerda para aquele miserê todo

Claro que deu retorno investir na China como tb poderiamos ter retorno investindo no Brasil ou em qualquer outro país , mas quantas empresas foram expropriadas atualmente lá China como aconteceu na Venezuela hoje e em Cuba nos anos 60?

Nenhuma.


Aliás, é só ver os negócios recentes do governo brasileiro com esses ditadores de merda para perceber só levamos prejuízo em tudo, invariavelmente.

Foi assim com as refinarias da Petrofraude, com o gás comprado do Imorales, com a energia de Itaipu vendida ao Paraguai...

Invariavelmente tivemos prejuízos, me desminta se puder, então não imagino que com Cuba será diferente simplesmente porque a corja coloca ideologia acima de qualquer outra coisa.

E sobre produtos chineses, eu viveria muito bem sem as porcarias que eles produzem, não me importo de pagar mais caro por algo que tenha uma qualidade melhor.

Essa turma da esquerda só falta dar a bunda para ajudar esses ditadores.

[Barata Tenno]

Chineses fizeram expropriações durante sua revolução da mesma maneira que Cuba fez durante sua revolução, a única diferença é a época em que ocorreram essas expropriações,a revolução chinesa é mais antiga que a cubana, logo, faz mais tempo que acorreram.

China tem ditadores de merda, o Brasil e o mundo inteiro fazem negócios com a China e tudo vai bem, separar a China da Venezuela e dizer que só levamos prejuízo é cherry picking, uma falácia, evite usar falácias.

Sobre produtos chineses, nem que você queira pagar caro, é impossível usar eletrônicos hoje em dia que não tem partes produzidas na China, seja ele de boa ou má qualidade. E se você usou o verbo viver no futuro do pretérito, quer dizer que você não vive no momento sem produtos chineses, então não seja hipócrita.

[Arcanjo Lúcifer]

Infelizmente as porcarias que eles produzem invadiram o mercado, como vc disse, é impossível não comprar.

E como eu disse, viveria muito bem sem o lixo que eles produzem se tivesse essa opção.

OK, me mostre um único negócio recente entre o governo brasileiro e esses venezuelanos, bolivianos  e cubanos onde tivemos lucros.

Talvez com a China seja diferente, talvez com empresas investindo em Cuba seja diferente, mas nos negócios envolvendo GOVERNOS nós só pagamos as contas.

[Barata Tenno]

Infelizmente as porcarias que eles produzem invadiram o mercado, como vc disse, é impossível não comprar.

E como eu disse, viveria muito bem sem o lixo que eles produzem se tivesse essa opção.

OK, me mostre um único negócio recente entre o governo brasileiro e esses venezuelanos, bolivianos  e cubanos onde tivemos lucros.

Talvez com a China seja diferente, talvez com empresas investindo em Cuba seja diferente, mas nos negócios envolvendo GOVERNOS nós só pagamos as contas.

Você não tem essa opção, e não são só porcarias que saem da China, empresas japonesas e americanas que vendem produtos de extrema qualidade usam peças fabricadas por lá.

Novamente você tira China do grupo, China e Cuba fazem parte do mesmo conjunto, separar é falácia e usar falácias é contra as regras do fórum.

A construção porto foi um negócio entre governos, o uso do porto é um negócio entre empresas, não confunda as coisas.

[Reginaldo brasileiro]

Um livro que eu recomendo para quem quer conhecer um pouco melhor da China Comunista é "Tombstone: The Great Chinese Famine, 1958-1962" de Yang Jisheng . Descreve bem a situação social e política da China entre 1955 até 1979,com foco na tragédia que ceifou a vida de dezenas de milhões de chineses e como essa tragédia criou uma divisão dentro do Partido Comunista Chinês(uma divisão tão visivel que nem o próprio Mao conseguiu esconder do publico e sequer conseguiu reprimi-la),que foi fundamental para que um líder politico pragmático como Deng Xiapong assumisse o poder após a morte de Mao . A história do Comunismo lá é radicalmente diferente da história do Comunismo na União Soviética e na Europa Oriental .

Infelizmente as porcarias que eles produzem invadiram o mercado, como vc disse, é impossível não comprar.

E como eu disse, viveria muito bem sem o lixo que eles produzem se tivesse essa opção.

Se fosse a 10 anos atrás,isso faria sentido . Hoje em dia,a qualidade dos produtos vindo da China já é superior ao dos produtos Brasileiros .

[Arcanjo Lúcifer]

Infelizmente as porcarias que eles produzem invadiram o mercado, como vc disse, é impossível não comprar.

E como eu disse, viveria muito bem sem o lixo que eles produzem se tivesse essa opção.

OK, me mostre um único negócio recente entre o governo brasileiro e esses venezuelanos, bolivianos  e cubanos onde tivemos lucros.

Talvez com a China seja diferente, talvez com empresas investindo em Cuba seja diferente, mas nos negócios envolvendo GOVERNOS nós só pagamos as contas.

Você não tem essa opção, e não são só porcarias que saem da China, empresas japonesas e americanas que vendem produtos de extrema qualidade usam peças fabricadas por lá.

Novamente você tira China do grupo, China e Cuba fazem parte do mesmo conjunto, separar é falácia e usar falácias é contra as regras do fórum.

A construção porto foi um negócio entre governos, o uso do porto é um negócio entre empresas, não confunda as coisas.

É, eu já percebi a ótima qualidade dos produtos eletrônicos produzidos por empresas japonesas que se acabam logo após a garantia....

Já falei de um certo computador uso?

[Barata Tenno]

Infelizmente as porcarias que eles produzem invadiram o mercado, como vc disse, é impossível não comprar.

E como eu disse, viveria muito bem sem o lixo que eles produzem se tivesse essa opção.

OK, me mostre um único negócio recente entre o governo brasileiro e esses venezuelanos, bolivianos  e cubanos onde tivemos lucros.

Talvez com a China seja diferente, talvez com empresas investindo em Cuba seja diferente, mas nos negócios envolvendo GOVERNOS nós só pagamos as contas.

Você não tem essa opção, e não são só porcarias que saem da China, empresas japonesas e americanas que vendem produtos de extrema qualidade usam peças fabricadas por lá.

Novamente você tira China do grupo, China e Cuba fazem parte do mesmo conjunto, separar é falácia e usar falácias é contra as regras do fórum.

A construção porto foi um negócio entre governos, o uso do porto é um negócio entre empresas, não confunda as coisas.

É, eu já percebi a ótima qualidade dos produtos eletrônicos produzidos por empresas japonesas que se acabam logo após a garantia....

Já falei de um certo computador uso?

Existem dezenas de marcas de computadores japoneses, julgar todas por uma é uma burrice tremenda. Mesma coisa com produtos chineses, americanos, brasileiro, etc.

[Arcanjo Lúcifer]

Infelizmente as porcarias que eles produzem invadiram o mercado, como vc disse, é impossível não comprar.

E como eu disse, viveria muito bem sem o lixo que eles produzem se tivesse essa opção.

OK, me mostre um único negócio recente entre o governo brasileiro e esses venezuelanos, bolivianos  e cubanos onde tivemos lucros.

Talvez com a China seja diferente, talvez com empresas investindo em Cuba seja diferente, mas nos negócios envolvendo GOVERNOS nós só pagamos as contas.

Você não tem essa opção, e não são só porcarias que saem da China, empresas japonesas e americanas que vendem produtos de extrema qualidade usam peças fabricadas por lá.

Novamente você tira China do grupo, China e Cuba fazem parte do mesmo conjunto, separar é falácia e usar falácias é contra as regras do fórum.

A construção porto foi um negócio entre governos, o uso do porto é um negócio entre empresas, não confunda as coisas.

É, eu já percebi a ótima qualidade dos produtos eletrônicos produzidos por empresas japonesas que se acabam logo após a garantia....

Já falei de um certo computador uso?

Existem dezenas de marcas de computadores japoneses, julgar todas por uma é uma burrice tremenda. Mesma coisa com produtos chineses, americanos, brasileiro, etc.

Citei UM produto só como exemplo.

Já cansei de ter problemas com computadores, televisores, lâmpadas que duram duas horas de uso, ferramentas que são usadas uma única vez mesmo sendo produzidas na China por empresas conhecidas.

Posso dizer que 90% dos produtos que comprei deles, às vezes por engano sem ver a procedência chinesa, eram lixo mesmo.

Só comprei um ou dois produtos que achei aceitáveis.

[Moro]

Não concordo. O porto não existe sem uma finalidade, e a finalidade econômica e financeira para nós deveria estar definido em um contrato e em um caso de negócio (positivo de preferência).

O porto não é bom por si só, o porto é bom ou não de acordo com o retorno que trará a quem fez os empréstimos e os investimentos.

E é natural se esperar que tenha havido.. hã... você sabe.

O porto, assim como qualquer obra de infraestrutura não se faz com certeza absoluta e contrato assinado de empresas vão obrigatoriamente se estabelecer num local. Voce acha que toda estrada, ponte, porto, se controem com contratos ja assinados de que pessoas e empresas vão obrigatoriamente se estabelecer nesse lugar, o que se faz é um estudo de viabilidade e se cria o ambiente para que empresas se estabeleçam nesse local.

Sim,  se deve fazer o planejamento e no caso de "financiar"  obras no exterior a países com credit score horroroso e risco altíssimo mais ainda.  Barata na boa a impressão é que você quer ser do contra apenas por ser.  O caso é claro.

E você teve acesso ao planejamento? Como disse, as indústrias, que tem muito a perder em caso de calote ou ingerência política estão super empolgados com a construção do porto, mesmo sendo ferrenhos críticos do governo federal.

http://www.fiesp.com.br/noticias/para-diretor-da-fiesp-construcao-de-porto-em-cuba-ajuda-na-insercao-do-brasil-na-america-central-e-caribe/

Cara, se o brasil não opera o porto e não tem vantagens comerciais explícitas, o porto poderia ser feito por qualquer trouxa (porque é trouxa quem empresta dinheiro para cuba sem contrapartidas definidas) que iríamos ter a mesma inserção no caribe, pagando os serviços do porto, como iremos fazer.

Alias, você teve acesso ao planejamento? Sabe o que ganhamos em troca? Viu em quanto tempo vamos ser ressarcidos? Sabe qual a taxa que estão cobrando para Cuba? Sabe qual a taxa que o BNDES se alavanca?

[Moro]

É tão difícil entender? O governo investe em infraestrutura, empresas se aproveitam da infraestrutura e ganham dinheiro e geram empregos, quanto mais as empresas ganham dinheiro e mais gente trabalha, mais o governo arrecada imposto, assim o dinheiro gasto com a obra de infraestrutura retorna aos cofres do governo. Qual a dificuldade em entender isso? Essa birrinha ideológica é chata pra caralho, vamos olhar as coisas objetivamente, obras de infraestrutura em países onde se espera um fluxo grande de negócios é coisa comum no mundo, vários países fazem isso, parem de mimimi. O problema não é a construção do Porto, isso faz sentido econômico, o problema é a falta de investimentos nos portos brasileiros e sua ligação com as rodovias e ferrovias, é nesse ponto que a oposição tem que bater e o povo tem que cobrar.

Cara você está errado.

Uma coisa é as empresas se jacterem por ter ganhado dinheiro do governo, gerado emprego, etc.. para a construção do porto. A outra coisa é como o Brasil vai ter esse dinheiro de volta. É claro que se eu sou o empresário que construiu o porto eu iria estar bem alegre e dizer que foram gerados X mil empregos aqui DURANTE A CONSTRUÇÃO mas isso é, sob perspectiva do fiador, um passivo.

Você sabe que essas empresas pagam impostos né? Que os trabalhadores que arrumarem empregos devido as obras, pagam impostos né?Sabe que o imposto no Brasil é bem alto né? Pronto, ja sabemos como o país vai ter esse dinheiro de volta.

quer dizer que em sua visão se o governo gasta 100 e tem 21 de volta ele teve retorno?

Recebeu 21 ate agora, o retorno do investimento ainda não acabou, várias ramos da indústria estão planejando e ampliando negócios com Cuba e região utilizando o Porto. Pode dar merda e ser um fracasso? Pode, mas nada indica a essa altura que será um fracasso, a perspectiva é muito boa, é fácil ver quando se tira o óculos ideológico.

Ah, deixa eu ver, tentar ligar meu espírito de poliana. O PT não está enviando dinheiro para eles para depois receber em ajuda para a campanha e enriquecer as burras da companheirada.. só parece que é, já que não temos acesso a nada, não vamos operar o porto e o dinheiro é a fundo perdido, e o PT quase não costuma fazer isso, justo com cuba aliás.. que é um país com um credit score fantástico.

E claro que daqui a alguns anos vamos ver empresas brasileiras ganhando muito dinheiro em cuba porque o PT se preocupou com isso em vez de enriquecer seus membros... nahhhhhh...