Autor Tópico: Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus  (Lida 61947 vezes)

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #175 Online: 16 de Junho de 2013, 18:40:46 »
O MPL não defende o transporte gratuito, não existe transporte gratuito, ele defende o transporte subsidiado.

Sim, para eles mas desde que sejam pago pelos outros.

Não é pago "pelos outros", seja quem "eles" forem, é pago por toda a sociedade.
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A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Geotecton

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #176 Online: 16 de Junho de 2013, 18:46:44 »
O MPL não defende o transporte gratuito, não existe transporte gratuito, ele defende o transporte subsidiado.
Sim, para eles mas desde que sejam pago pelos outros.
Não é pago "pelos outros", seja quem "eles" forem, é pago por toda a sociedade.

A partir do momento que algum grupo usufrui de um bem ou um serviço a preço zero para ele, a conta é paga "pelos outros".
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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #177 Online: 16 de Junho de 2013, 19:00:17 »
O MPL não defende o transporte gratuito, não existe transporte gratuito, ele defende o transporte subsidiado.
Sim, para eles mas desde que sejam pago pelos outros.
Não é pago "pelos outros", seja quem "eles" forem, é pago por toda a sociedade.

A partir do momento que algum grupo usufrui de um bem ou um serviço a preço zero para ele, a conta é paga "pelos outros".

Acontece que não há um grupo que não paga pelo serviço porque o serviço é financiado pelos impostos, que todos dos indivíduos pagam.
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Offline Mussain!

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #178 Online: 16 de Junho de 2013, 19:06:52 »
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Um vídeo que merece ser divulgado em rede nacional:



Isso me lembrou uma frase, mas nao lembro o nome do autor: "A elite mais ganha, quando a classe pobre briga entre si", ou uma coisa mais menos assim
« Última modificação: 16 de Junho de 2013, 19:09:38 por Mussain! »

Offline Hold the Door

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #179 Online: 16 de Junho de 2013, 19:20:04 »
O MPL não defende o transporte gratuito, não existe transporte gratuito, ele defende o transporte subsidiado.

Ué. E o que foi que eu disse?

Se o transporte se tornasse totalmente gratuito, os custos de transportes seriam transferidos das empresas privadas para o Estado. Ou seja, você teria a iniciativa privada financiada com o dinheiro público. Qual a lógica disso, do ponto de vista dos socialistas que defendem o transporte gratuito?

Parece que não lê direito as postagens dos outros  :no:
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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #180 Online: 16 de Junho de 2013, 19:21:27 »
E acabou fugindo da pergunta que fiz. Qual a lógica, do ponto de vista socialista, de desonerar a iniciativa privada, ou seja, os empresários, para onerar o Estado?
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Offline Gigaview

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #181 Online: 16 de Junho de 2013, 19:28:51 »
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Um vídeo que merece ser divulgado em rede nacional:



Isso me lembrou uma frase, mas nao lembro o nome do autor: "A elite mais ganha, quando a classe pobre briga entre si", ou uma coisa mais menos assim

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #182 Online: 16 de Junho de 2013, 19:33:44 »
O MPL não defende o transporte gratuito, não existe transporte gratuito, ele defende o transporte subsidiado.

Ué. E o que foi que eu disse?

Se o transporte se tornasse totalmente gratuito, os custos de transportes seriam transferidos das empresas privadas para o Estado. Ou seja, você teria a iniciativa privada financiada com o dinheiro público. Qual a lógica disso, do ponto de vista dos socialistas que defendem o transporte gratuito?

Parece que não lê direito as postagens dos outros  :no:

É, tem umas postagens que eu ignoro.

Você disse "Qual a lógica disso, do ponto de vista dos socialistas que defendem o transporte gratuito?". Não existe transporte gratuito, socialistas não defendem transporte gratuito, a lógica deles não defende o transporte gratuito. Eles defendem o transporte subsidiado, o transporte financiado com dinheiro público, isso não é transporte gratuito, é transporte livre de tarifa ou livre de pagamento direto. Muito diferente.

Depois, os socialistas não apoiam repasses de dinheiro para a iniciativa privada que prestaria serviços, eles apoiam o fim do serviço privado e a oferta do serviço de transporte público.

Não há necessidade de responder a sua pergunta porque ela está toda errada.

Obs/Legenda: Em relações governo - serviço público, entenda-se subsídio como repasse.
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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #183 Online: 16 de Junho de 2013, 19:34:16 »
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Um vídeo que merece ser divulgado em rede nacional:



Isso me lembrou uma frase, mas nao lembro o nome do autor: "A elite mais ganha, quando a classe pobre briga entre si", ou uma coisa mais menos assim

Gostosinha.
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Offline Mussain!

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #184 Online: 16 de Junho de 2013, 19:34:47 »
Que diabo é isso? Eu acabei de clicar aqui e deu certo. Vc está logado no youtube?

Offline Mussain!

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #185 Online: 16 de Junho de 2013, 19:36:37 »
youtube:


Um vídeo que merece ser divulgado em rede nacional:



Isso me lembrou uma frase, mas nao lembro o nome do autor: "A elite mais ganha, quando a classe pobre briga entre si", ou uma coisa mais menos assim

Gostosinha.
Vai confiando, viu... Levar uma dedada aí nao...

Offline Gigaview

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #186 Online: 16 de Junho de 2013, 20:13:52 »
Que diabo é isso? Eu acabei de clicar aqui e deu certo. Vc está logado no youtube?

Normalizou. Deve ser coisa do "me engana com a velocidade usando um proxy mal configurado" da minha operadora de internet.
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Offline Gigaview

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #187 Online: 16 de Junho de 2013, 20:17:02 »
youtube:


Um vídeo que merece ser divulgado em rede nacional:



Isso me lembrou uma frase, mas nao lembro o nome do autor: "A elite mais ganha, quando a classe pobre briga entre si", ou uma coisa mais menos assim

Gostosinha.

Fico imaginando como seria ela disparando contra o namorado depois de descobrir que ele pulou a cerca.
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Offline Hold the Door

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #188 Online: 16 de Junho de 2013, 20:19:28 »
O MPL não defende o transporte gratuito, não existe transporte gratuito, ele defende o transporte subsidiado.

Ué. E o que foi que eu disse?

Se o transporte se tornasse totalmente gratuito, os custos de transportes seriam transferidos das empresas privadas para o Estado. Ou seja, você teria a iniciativa privada financiada com o dinheiro público. Qual a lógica disso, do ponto de vista dos socialistas que defendem o transporte gratuito?

Parece que não lê direito as postagens dos outros  :no:

É, tem umas postagens que eu ignoro.

Você disse "Qual a lógica disso, do ponto de vista dos socialistas que defendem o transporte gratuito?". Não existe transporte gratuito, socialistas não defendem transporte gratuito, a lógica deles não defende o transporte gratuito. Eles defendem o transporte subsidiado, o transporte financiado com dinheiro público, isso não é transporte gratuito, é transporte livre de tarifa ou livre de pagamento direto. Muito diferente.

Depois, os socialistas não apoiam repasses de dinheiro para a iniciativa privada que prestaria serviços, eles apoiam o fim do serviço privado e a oferta do serviço de transporte público.

Não há necessidade de responder a sua pergunta porque ela está toda errada.

Obs/Legenda: Em relações governo - serviço público, entenda-se subsídio como repasse.

Na minha pergunta ficou extremamente claro e objetivo o sentido de "gratuito", para quem não está trollando e fica inventando desculpas semânticas que não existem para fugir da questão proposta.
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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #189 Online: 16 de Junho de 2013, 20:30:52 »
O MPL não defende o transporte gratuito, não existe transporte gratuito, ele defende o transporte subsidiado.

Ué. E o que foi que eu disse?

Se o transporte se tornasse totalmente gratuito, os custos de transportes seriam transferidos das empresas privadas para o Estado. Ou seja, você teria a iniciativa privada financiada com o dinheiro público. Qual a lógica disso, do ponto de vista dos socialistas que defendem o transporte gratuito?

Parece que não lê direito as postagens dos outros  :no:

É, tem umas postagens que eu ignoro.

Você disse "Qual a lógica disso, do ponto de vista dos socialistas que defendem o transporte gratuito?". Não existe transporte gratuito, socialistas não defendem transporte gratuito, a lógica deles não defende o transporte gratuito. Eles defendem o transporte subsidiado, o transporte financiado com dinheiro público, isso não é transporte gratuito, é transporte livre de tarifa ou livre de pagamento direto. Muito diferente.

Depois, os socialistas não apoiam repasses de dinheiro para a iniciativa privada que prestaria serviços, eles apoiam o fim do serviço privado e a oferta do serviço de transporte público.

Não há necessidade de responder a sua pergunta porque ela está toda errada.

Obs/Legenda: Em relações governo - serviço público, entenda-se subsídio como repasse.

Na minha pergunta ficou extremamente claro e objetivo o sentido de "gratuito", para quem não está trollando e fica inventando desculpas semânticas que não existem para fugir da questão proposta.

Não ficou. Claro e objetivo é falar o que deve ser falado. De qualquer modo, mesmo que o sentido do seu gratuito possa ser interpretado, o resto ainda está errado.
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Offline _tiago

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #190 Online: 16 de Junho de 2013, 21:07:09 »
Existe margem pra que impostos subsidiem o transporte público, ao menos aqui em São Paulo? Alguém sabe quanto sai a conta? Outra pergunta: quem passaria a administrar a prestação de serviço, o estado?

Offline caerus

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #191 Online: 16 de Junho de 2013, 21:37:50 »
Uma leitura interessante sobre a ( fracassada) desregulamentação do transporte coletivo no Chile e outras coisas: http://www.captura.uchile.cl/bitstream/handle/2250/2289/Estache_A.pdf;jsessionid=6075C383EDEC073E714571751665A36F?sequence=1

Por enquanto minha critica é a escassez de dados concentros concretos em algumas partes.
« Última modificação: 16 de Junho de 2013, 21:47:28 por caerus »

Offline Geotecton

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #192 Online: 16 de Junho de 2013, 21:47:56 »
O MPL não defende o transporte gratuito, não existe transporte gratuito, ele defende o transporte subsidiado.

Ué. E o que foi que eu disse?

Se o transporte se tornasse totalmente gratuito, os custos de transportes seriam transferidos das empresas privadas para o Estado. Ou seja, você teria a iniciativa privada financiada com o dinheiro público. Qual a lógica disso, do ponto de vista dos socialistas que defendem o transporte gratuito?

Parece que não lê direito as postagens dos outros  :no:
É, tem umas postagens que eu ignoro.

Sim.

E em outras responde de modo tão contundente que beira a deselegância.


Você disse "Qual a lógica disso, do ponto de vista dos socialistas que defendem o transporte gratuito?". Não existe transporte gratuito, socialistas não defendem transporte gratuito, a lógica deles não defende o transporte gratuito. Eles defendem o transporte subsidiado, o transporte financiado com dinheiro público, isso não é transporte gratuito, é transporte livre de tarifa ou livre de pagamento direto. Muito diferente.

Então 'transporte gratuito' é diferente de 'transporte livre de tarifa' ou 'livre de pagamento diferente'? Não, não é para efeito de nossa sociedade.


Depois, os socialistas não apoiam repasses de dinheiro para a iniciativa privada que prestaria serviços, eles apoiam o fim do serviço privado e a oferta do serviço de transporte público.

O transporte já é um serviço público, seja ele privado ou não. O que você quer dizer é um 'serviço de transporte estatal'.
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Offline Price

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #193 Online: 16 de Junho de 2013, 22:21:44 »
Você disse "Qual a lógica disso, do ponto de vista dos socialistas que defendem o transporte gratuito?". Não existe transporte gratuito, socialistas não defendem transporte gratuito, a lógica deles não defende o transporte gratuito. Eles defendem o transporte subsidiado, o transporte financiado com dinheiro público, isso não é transporte gratuito, é transporte livre de tarifa ou livre de pagamento direto. Muito diferente.

Então 'transporte gratuito' é diferente de 'transporte livre de tarifa' ou 'livre de pagamento diferente'? Não, não é para efeito de nossa sociedade.
Aí tem que entender o que é essa sua sociedade, até o significado de gratuito tá mudando por aqui. Gratuito é o que não é pago, se o transporte é pago com impostos e o imposto vem do povo, o transporte é pago. Se alguém defende transporte gratuito deve demonstrar como fazer com que prestação de serviços não gere custos.

Depois, os socialistas não apoiam repasses de dinheiro para a iniciativa privada que prestaria serviços, eles apoiam o fim do serviço privado e a oferta do serviço de transporte público.

O transporte já é um serviço público, seja ele privado ou não. O que você quer dizer é um 'serviço de transporte estatal'.
"Serviço público é um conjunto de actividades e serviços ligadas à administração estatal através de seus agentes e representantes, mas também exercida por outras entidades, mesmo que particulares, sempre visando promover o bem-estar à disposição da população. Para a fruição directa por seus membros individualmente. Estas actividades, prestadas pelo Estado para a sociedade, são desempenhadas pelos funcionários públicos que estão integrados nas entidades governamentais, tais como entidades político-administrativas, de direito público e de segurança pública." - Wikipedia

Negativo, o serviço é uma parceria simples de prestação de serviços entre o público e o privado, pois não é somente o gerenciamento que é privado, os funcionários de operação não respondem ao Estado, respondem à um intermediário.
« Última modificação: 16 de Junho de 2013, 22:24:59 por Price »
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Offline Vento Sul

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #194 Online: 17 de Junho de 2013, 00:49:35 »
Enquanto isso, Geraldo Alckmin, dá uma declaração na Globo, que finge fazer uma mea culpa (dizendo que a polícia é que começou os atos violentos, principalmente contra os incríveis jornalistas) e juntos fazem um casadinho para tentar esvaziar o movimento, tentando "organizar os protestos"   :hihi: não é piada, é isto mesmo...  Enquanto isso em Belo Horizonte querem multar uma comandante que não meteu o cacete nos manifestantes, prova disso é a um abaixo assinado que já tem milhares de assinaturas defendendo a tal.
http://www.avaaz.org/po/petition/Apoie_a_Coronel_Claudia_Romualdo_de_Belo_Horizonte/?pv=6

Hoje as redes sociais estão deixando tudo mais visível, e o esforço das grandes mídias em distorcer tudo como sempre pode sair pela culatra...

e tem coisas até engraçadas e até batidas......
<a href="http://www.youtube.com/v/isgmGsf_QeU&amp;sns=fb" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/isgmGsf_QeU&amp;sns=fb</a>

Agora querem fazer com que os protestos sejam em ruas desertas, vão colocar coletes nos jornalistas, o resto se f... e não vão prender quem estiver portando vinagre...  :histeria: É uma grande piada mesmo ... resta saber quantos vão engolir.
« Última modificação: 17 de Junho de 2013, 00:52:56 por Vento Sul »
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Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
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Offline Südenbauer

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #195 Online: 17 de Junho de 2013, 03:30:44 »
O MPL não defende o transporte gratuito, não existe transporte gratuito, ele defende o transporte subsidiado.
"Em entrevista a repórter Carla Vilhena, uma das lideres dos manifestantes, falou sobre as motivações do movimento.


'Uma ferramenta que gente propõe à cidade é a tarifa zero, que seria o transporte público gratuito e de qualidade e as pessoas também terem mais controle político sobre o que é sistema de transporte na cidade."

http://g1.globo.com/fantastico/noticia/2013/06/governo-vai-propor-mudanca-de-local-das-manifestacoes-em-sp.html

Offline Fabrício

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #196 Online: 17 de Junho de 2013, 06:17:03 »
O MPL não defende o transporte gratuito, não existe transporte gratuito, ele defende o transporte subsidiado.
"Em entrevista a repórter Carla Vilhena, uma das lideres dos manifestantes, falou sobre as motivações do movimento.


'Uma ferramenta que gente propõe à cidade é a tarifa zero, que seria o transporte público gratuito e de qualidade e as pessoas também terem mais controle político sobre o que é sistema de transporte na cidade."

http://g1.globo.com/fantastico/noticia/2013/06/governo-vai-propor-mudanca-de-local-das-manifestacoes-em-sp.html

Não entendo qual é a lógica disto. Se pagando R$ 3 o serviço já é ruim, sendo gratuito vai melhorar? Incrível como ainda existe essa ilusão de "serviço gratuito", como se o dinheiro fosse aparecer magicamente de algum lugar.

E afinal, R$ 3,20 é suficiente para uma cidade do tamanho de São Paulo ter um transporte público de qualidade? É pouco? É muito? Tanto palpite, tanto vai e vem, mas a impressão que fica é que ninguém sabe ao certo, ou se sabe esconde a sete chaves.
"Deus prefere os ateus"

Offline AlienígenA

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #197 Online: 17 de Junho de 2013, 08:28:38 »
O tranporte gratuito é possível, tanto quanto saúde, educação, etc, só não sei se é vantagem, já que os custos serão repassados, podendo sair mais caro, já que sob o controle do Estado, ficraria mais vulnerável ao desvio e desperdício de dinheiro e sem garantias de maior qualidade, como se verifica na saúde, educação, etc. No sistema tarifado, o individuo tem a opção de se deslocar de outras formas, por exemplo, a pé, de bicicleta, de carona, enquanto no subsidiado terá que pagar, utilizando ou não.

Offline Price

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #198 Online: 17 de Junho de 2013, 09:18:41 »
O MPL não defende o transporte gratuito, não existe transporte gratuito, ele defende o transporte subsidiado.
"Em entrevista a repórter Carla Vilhena, uma das lideres dos manifestantes, falou sobre as motivações do movimento.


'Uma ferramenta que gente propõe à cidade é a tarifa zero, que seria o transporte público gratuito e de qualidade e as pessoas também terem mais controle político sobre o que é sistema de transporte na cidade."

http://g1.globo.com/fantastico/noticia/2013/06/governo-vai-propor-mudanca-de-local-das-manifestacoes-em-sp.html

Liderança do MPL não dá entrevista nem se identifica, motivos óbvios. Se você quer saber o que o movimento defende leia o seu Manifesto. Lá mesmo e nos sites estão presentes as explicações dos motivos e alguma fundamentação teórica. Por sinal, de péssima qualidade.
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Offline Gabarito

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Re:Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus
« Resposta #199 Online: 17 de Junho de 2013, 12:04:53 »
Liderança do MPL não dá entrevista nem se identifica, motivos óbvios. Se você quer saber o que o movimento defende leia o seu Manifesto. Lá mesmo e nos sites estão presentes as explicações dos motivos e alguma fundamentação teórica. Por sinal, de péssima qualidade.


Citação de: Terra
Uma das líderes do movimento contra o aumento das passagens de ônibus em São Paulo, Mayara Vivian, disse em entrevista ao Fantástico neste domingo que o grupo defende um transporte público gratuito e de qualidade no Brasil. "O sistema de transporte como está hoje não serve para garantir o direito do cidadão, ele serve para garantir o lucro dos empresários que vivem disso", afirmou a estudante.

http://noticias.terra.com.br/brasil/cidades/transporte-hoje-nao-garante-direito-do-cidadao-diz-lider-dos-protestos,dd1a8d865bf4f310VgnVCM10000098cceb0aRCRD.html

 

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