Tópico: Manifestações contra o aumento das passagens de ônibus

[Geotecton]

[...]
Quem atacou a prefeitura, desde o começo, foi o povo.
[...]

Não, não foi o povo. Foi um punhado de vândalos, bandidos e imbecis.

[Gabarito]

     

 

[DDV]

É muito hilário ver articulistas de esquerda tentando enquadrar o movimento numa visão marxista. Mais démodé impossível! 

[DDV]

Notei que a postura de vários foristas mudou ao longo desse tópico.  No início, quando o movimento parecia ser de um grupo organizado minoritário, a maioria dos foristas liberais esnobou-o como apenas mais uma babaquice de vândalos e baderneiros, enquanto alguns foristas esquerdistas defendiam-no. Após a mudança e a constatação de que o movimento é algo espontâneo e apartidário vindo do povo, aderido e apoiado pela grande maioria da população, os foristas liberais passaram a elogiá-lo e os esquerdistas deixaram de fazer o mesmo.

Interessante.

[Moro]

(1) Muito legal ver as pessoas na hora do rush numa estação de metrô lotada, cada qual tomando seu rumo para casa e desconhecidos entre sí mas todos cantanto o hino nacional em uníssono.

(2) Ridícula atitude da Dilma que veio de Brasília até São Paulo para se consultar com o Lula.

cara estou vendo até petista de cueca vermelha reclamando disso. E não é apenas com o Lula, é com o marqueteiro também.

[_Juca_]

Análise por análise, até agora a melhor que eu vi foi a do Nassif.

A moçada condenou todos os símbolos de poder

Um a um, os principais agentes políticos do velho modelo curvaram-se à voz das ruas, da moçada do Movimento Passe Livre (MPL).

Primeiro, os grandes órgãos de mídia. De “baderneiros”, “guerrilheiros urbanos”, tornaram-se, não mais que de repente, jovens idealistas, a voz da classe média etc.

Depois, os governantes. Das declarações taxativas contra o que reputavam “baderna” para declarações afáveis e a garantia de que os protestos poderiam continuar.

Do meio do alarido desconexo, surgiram duas vozes referenciais do velho modelo – os ex-presidentes Fernando Henrique Cardoso e Lula – avalizando os protestos.  Seguiram-se as declarações da presidente Dilma Rousseff, de consideração pelo movimento.

***

Há um corre-corre febril de interpretação das manifestações, cada qual pretendendo puxar a brasa para a sua sardinha.

Mas, inegavelmente, o movimento foi contra toda a estrutura de poder existente – do Executivo aos grandes grupos de mídia, do Congresso aos grandes partidos políticos e também aos pequenos (manifestantes queimaram bandeiras do PSTU e PSOL). Sobrou até para a UNE (União Nacional dos Estudantes), que desapareceu.

Na última manifestação, na segunda-feira passada, os jovens não estavam mais sozinhos. Muitos pais, profissionais liberais, funcionários públicos, trabalhadores, pessoas há décadas enferrujadas das manifestações de rua, aderiram ao movimento.

Afinal, contra o quê é o movimento? É contra tudo. E não se considere que esse “tudo” signifique um anarquismo inconsequente. Significa que a moldura institucional do país não cabe mais no organismo social brasileiro.

***

É algo cíclico, agora turbinado pelo fenômeno das redes sociais.

Logo após Franco Montoro eleito governador de São Paulo, houve explosões populares no centro e na frente do próprio Palácio dos Bandeirantes. Democrata exemplar, Montoro levou balas perdidas resultado da impaciência de quem não aguentava mais o quadro institucional anterior.

Algum tempo depois, aquela impaciência resultou na campanha das “diretas, já”.

***

O segundo movimento foi na campanha dos “caras pintadas”, que resultou na queda de Fernando Collor. A explosão ocorreria de qualquer maneira. Havia uma nova geração em campo, uma rapaziada que não participara das lutas contra a ditadura, mas sedenta por participação.

Embora até o último momento Collor mantivesse respeito pela Constituição, seu porte arrogante calou fundo na jovem classe média que se formava.

***

Agora, vê-se o terceiro movimento.

Nos últimos anos, a disputa PT x PSDB esgotou a paciência do último cristão. Do lado do PT, um pragmatismo excessivo, de compor com setores retrógrados, com fisiologistas da pior espécie. Do lado do PSDB, a terceirização da oposição a uma mídia sem limites, beirando o golpismo. Do lado da mídia, essa manipulação de ressuscitar fantasmas da guerra fria.

Nas redes sociais, de ambos os lados uma virulência sem limites, com ataques pessoais, assassinatos de reputação, ações orquestradas.

E a rapaziada apartidária – mas não apolítica – observando tudo, trocando impressões entre si e gradativamente formando a sua própria opinião. E sua opinião explodiu na forma de condenação geral ao modelo de poder.

http://www.advivo.com.br/blog/luisnassif/a-mocada-condenou-todos-os-simbolos-de-poder

[Moro]

Alias estou na gringolândia essa semana e todos estão muito interessados com o que está acontecendo aqui. Praticamente todos eles cancelaram as viagens que fariam ao Brasil no próximo dia, mas o importante é que entendem o movimento como sendo fruto de uma sociedade que se encheu o saco.

Eu disse a todos que estou muito feliz, lembrei-os que somos uma nação pacífica e que esse comportamento não é o esperado para o nosso povo.

[_Juca_]

Notei que a postura de vários foristas mudou ao longo desse tópico.  No início, quando o movimento parecia ser de um grupo organizado minoritário, a maioria dos foristas liberais esnobou-o como apenas mais uma babaquice de vândalos e baderneiros, enquanto alguns foristas esquerdistas defendiam-no. Após a mudança e a constatação de que o movimento é algo espontâneo e apartidário vindo do povo, aderido e apoiado pela grande maioria da população, os foristas liberais passaram a elogiá-lo e os esquerdistas deixaram de fazer o mesmo.

Interessante.

Veja como é, esse fórum também reflete o que acontece nas mídias, com cada um tentando puxar a sardinha para seu lado. Você ainda quer transformar o debate das manifestações em algo esquerda x direita, quando na verdade elas são exatamente o oposto dessa dicotomia.

[Moro]

Espero que vá até o fim sem partidos.. espero que todos os partidos sejam taxados de bandidos e que o slogan final seja renovação total.

E espero que lembrem especificamente do Sarney, que deve estar se cagando na calça aquele filho da puta.

[Price]

Já foi em quantas manifestações?

[_Juca_]

Espero que vá até o fim sem partidos.. espero que todos os partidos sejam taxados de bandidos e que o slogan final seja renovação total.

E espero que lembrem especificamente do Sarney, que deve estar se cagando na calça aquele filho da puta.

Para ter renovação é preciso gente nova e novas idéias, e isso vai demorar muito. Eu espero mais. Espero que essa cobrança seja marca registrada no Brasil  e não acabe depois da copa como eu prevejo.

[Moro]

Me veio na cabeça uma imagem muito engraçada. O Eremita igual um doido gritando ¨ É chegada a hora, é chegada a hora¨

[Moro]

Espero que vá até o fim sem partidos.. espero que todos os partidos sejam taxados de bandidos e que o slogan final seja renovação total.

E espero que lembrem especificamente do Sarney, que deve estar se cagando na calça aquele filho da puta.

Para ter renovação é preciso gente nova e novas idéias, e isso vai demorar muito. Eu espero mais. Espero que essa cobrança seja marca registrada no Brasil  e não acabe depois da copa como eu prevejo.

Concordo.

[DDV]

E espero que lembrem especificamente do Sarney, que deve estar se cagando na calça aquele filho da puta.

Quem deve ter se cagado de medo foi o prefeito de Juazeiro do Norte (CE), que ficou 7 horas encurralado numa agência bancária por uma multidão enfurecida com o seu decreto da semana anterior que reduzia o salário dos professores.

[DDV]

Me veio na cabeça uma imagem muito engraçada. O Eremita igual um doido gritando ¨ É chegada a hora, é chegada a hora¨

Acho mais provável ele estar com raiva do movimento ter se "aburguesado" (leia-se: refugado os partidos de esquerda), como a maioria dos esquerdistas radicais vem demonstrando.

[Cumpadi]

Notei que a postura de vários foristas mudou ao longo desse tópico.  No início, quando o movimento parecia ser de um grupo organizado minoritário, a maioria dos foristas liberais esnobou-o como apenas mais uma babaquice de vândalos e baderneiros, enquanto alguns foristas esquerdistas defendiam-no. Após a mudança e a constatação de que o movimento é algo espontâneo e apartidário vindo do povo, aderido e apoiado pela grande maioria da população, os foristas liberais passaram a elogiá-lo e os esquerdistas deixaram de fazer o mesmo.

Interessante.

Acho que o motivo dessa sua impressão é o caráter multi-ideológico do movimento: de um lado os toscos do passe livre, de outro só um pessoal puto com o governo.

[Moro]

Me veio na cabeça uma imagem muito engraçada. O Eremita igual um doido gritando ¨ É chegada a hora, é chegada a hora¨

Acho mais provável ele estar com raiva do movimento ter se "aburguesado" (leia-se: refugado os partidos de esquerda), como a maioria dos esquerdistas radicais vem demonstrando.

Sim, ele teve essa conclusão quando percebeu que a massa ignóbil não iria adotar o comunismo nem elege-lo como lider

[Donatello]

Notei que a postura de vários foristas mudou ao longo desse tópico.  No início, quando o movimento parecia ser de um grupo organizado minoritário, a maioria dos foristas liberais esnobou-o como apenas mais uma babaquice de vândalos e baderneiros, enquanto alguns foristas esquerdistas defendiam-no. Após a mudança e a constatação de que o movimento é algo espontâneo e apartidário vindo do povo, aderido e apoiado pela grande maioria da população, os foristas liberais passaram a elogiá-lo e os esquerdistas deixaram de fazer o mesmo.

Interessante.

Acho que o motivo dessa sua impressão é o caráter multi-ideológico do movimento: de um lado os toscos do passe livre, de outro só um pessoal puto com o governo.

Resumiu magnificamente bem o movimento.

E não posso deixar de me espantar quando venho aqui e vejo foristas como DDV, Agnóstico e Arcanjo ululando com um movimento cuja ÚNICA pauta clara e concreta é a gratuidade do transporte público com este passando a ser mantido com dinheiro de impostos. Também achei isso muito interessante 

Podem dizer que o movimento depois do apoio geral tomou novos rumos, que agora é uma manifestação legítima do descontentamento desordenado: enquanto for um organizado na página do Movimento Passe Livre, enquanto os gritos de guerra mais famosos envolverem pular catraca, isso pra mim não faz o menor sentido, é como se alguém participasse da Marcha Jesus dizendo estar lá porque aquele é um movimento não-religioso e que defende o direito dos gays, só porque ela quer.

Outra: a ululância geral pela vitória conquistada pelo movimento também me surpreendeu, esperava que boa parcela dos defensores do movimento ficassem "acabrunhados" com a solução tão conveniente para os empresários e tão custosa para o erário, sobretudo estes que se posicionam mais à direita e estão mais no grupo "do pessoal puto com o governo" do que no grupo "dos toscos do passe livre", mas me enganei de novo.

[O Grande Capanga]

Gostaria de parabenizar os empresários dos transportes públicos paulista, fluminense, carioca e paulistano por mais estes subsídios conquistados  o/ (mas não se esqueçam, vocês não teriam conseguido sem o apoio valoroso do Anonymous e do movimento estudantil)

Foi isso que você postou que ela não gostou?

[Donatello]

Sim, já reconheceu o erro e me pediu desculpas. Acho que na hora ela interpretou como um "deboche" pessoal porque minutos antes ela tinha postado um comentário reclamando exatamente disso (do aumento ter sido substituído por subsídios), aliás, das pessoas que conheço e que apoiam o moviento foi a única que vi dando atenção a este "pequeno detalhe", mas eu não tinha nem lido o que ela postou.

Coisas de "rede social", que merda huahauhauhau.

[O Grande Capanga]

Sim, já reconheceu o erro e me pediu desculpas. Acho que na hora ela interpretou como um "deboche" pessoal porque minutos antes ela tinha postado um comentário reclamando exatamente disso (do aumento ter sido substituído por subsídios), aliás, das pessoas que conheço e que apoiam o moviento foi a única que vi dando atenção a este "pequeno detalhe", mas eu não tinha nem lido o que ela postou.

Coisas de "rede social", que merda huahauhauhau.

Ainda bem que ela reconheceu o erro. Tava na cara que era uma ironia.

É óbvio que é com subsídio que as coisas iriam se resolver.

[Gabarito]

É óbvio que é com subsídio que as coisas iriam se resolver.

E por falar em subsídio...

O transporte em São Paulo já era subsidiado. A coisa agora piorou:

O município de São Paulo desembolsará 8,6 bilhões de reais para subsidiar a tarifa de ônibus ao preço de 3 reais nos próximos quatro anos. O cálculo foi apresentado nesta quarta-feira pelo prefeito Fernando Haddad (PT-SP), antes do anúncio da revogação do aumento de 20 centavos no valor das passagens. Caso a tarifa permanecesse em 3,20 reais, o impacto fiscal acumulado até 2016 seria de 6 bilhões de reais, segundo a Prefeitura.

O cálculo é feito com base na hipótese de que os contratos com as empresas de transporte serão reajustados a partir de 2014. A prefeitura prevê reajuste de 201 milhões de reais no ano que vem, 508 milhões de reais em 2015 e 830 milhões de reais em 2016. Se, ao longo desse período, a prefeitura não conseguir repassar tal reajuste para o preço das passagens, deverá absorvê-los. Além disso, há o impacto anual da própria revogação do aumento. O município terá de arcar com 175 milhões de reais em 2013 e 300 milhões de reais em 2014, 2015 e 2016 para fechar a conta dos 0,20 centavos revogados – tendo em vista que tal despesa não será abatida do lucro das empresas de transporte. Os valores, somados aos subsídios já pagos pelo município, resultarão nos gastos de 8,6 bilhões de reais em quatro anos.

O espaço fiscal do município de São Paulo para arcar com mais subsídios é estreito – senão, inexistente. Para se ter uma ideia, os recursos gastos com juros, encargos e amortização da dívida totalizaram nada menos que 4,274 bilhões de reais apenas em 2012. O valor representa 72,2% do que foi previsto no orçamento do ano passado para investimentos: 5,918 bilhões de reais. Como, segundo o próprio Haddad, a verba usada para subsidiar as passagens será limada dos investimentos em áreas como educação e saúde, o impacto fiscal será sentido já em 2013.

O nível de endividamento de São Paulo, medido pela relação entre a receita líquida e a dívida consolidada líquida, estava em 199% no final de 2012. Segundo a Lei de Responsabilidade Fiscal, um indicador saudável deveria marcar não mais que 120%. “A amortização e os juros comprometem o orçamento de tal forma que não há espaço para tomar medidas de gastos adicionais”, explica o economista Felipe Salto, da Tendências Consultoria.

Contudo, diante da negativa do Ministério da Fazenda em desonerar ainda mais o transporte público de impostos federais, Haddad se viu diante de duas possibilidades: amargar um feroz embate com os manifestantes ou onerar o orçamento do município. Optou pela segunda.

http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/geral/o-custo-mayara-vivian-a-heroina-das-al-jazeeras-caboclas-tarifa-congelada-a-r-3-eleva-subsidio-para-transportes-em-sp-a-r-86-bilhoes-nos-proximos-quatro-anos/

[Price]

Notei que a postura de vários foristas mudou ao longo desse tópico.  No início, quando o movimento parecia ser de um grupo organizado minoritário, a maioria dos foristas liberais esnobou-o como apenas mais uma babaquice de vândalos e baderneiros, enquanto alguns foristas esquerdistas defendiam-no. Após a mudança e a constatação de que o movimento é algo espontâneo e apartidário vindo do povo, aderido e apoiado pela grande maioria da população, os foristas liberais passaram a elogiá-lo e os esquerdistas deixaram de fazer o mesmo.

Interessante.

É a atitude do reacionário, desqualifica o movimento novo por medo do corrompimento da ordem vigente mas depois o defende quando a realidade se modificou. Agora que os movimentos são a ordem vigente são a favor do grande público e da participação de toda a sociedade e desconsideram o histórico político, que mesmo não tendo mais importância plena nos movimentos atuais, tem grande relevância no histórico e na organização dos mesmos.

Assim que a parcela realmente politizada ser encolhida perante o crescimento da massa, e o movimento reformista for visivelmente popular ao invés de partidário/ideológico, o que terá de conservador entrando na jogada para defender os próprios interesses não será contável, por mais que relutem, os interesses sociais deles necessariamente convergem com os interesses de outras classes e de pessoas com orientações políticas diferentes das deles. Na luta contra o sistema eles vão de mãos dadas com os maconheiros da USP como se fosse cotidiano.

[Donatello]

É óbvio que é com subsídio que as coisas iriam se resolver.

E por falar em subsídio...

O transporte em São Paulo já era subsidiado. A coisa agora piorou

Sim, no Brasil inteiro o transporte já é subsidiado, eu não me surpreenderia se em algumas cidades a balança tributária já seja favorável pras empresas (isso sem falar que no caso das ferrovias privatizadas além de subsídios o poder público paga a compra e manutenção de composições, a construção e reforma de plataformas, uma beleza de socialismo muito pelo lado contrário)

[Price]

É óbvio que é com subsídio que as coisas iriam se resolver.

E por falar em subsídio...

O transporte em São Paulo já era subsidiado. A coisa agora piorou:

Ele poderá perfeitamente aumentar a qualidade do transporte, baixar o valor e potencialmente recolher ainda mais impostos - aumento este vindo do fim de subsídios aos transporte público e aumento de arrecadação no setor - se reformular as leis sobre o transporte, liberando mais o mercado.

Se a situação piorou foi por causa do governo imbecil.