Tópico: Religião X Ciência

[Israel Azevedo]

 

[Israel Azevedo]

 

[Israel Azevedo]

Pronto, agora podemos ir pro bar?

[Israel Azevedo]

 

[Israel Azevedo]

Correio, você foi u último à chegar na conversa, mas também tá convidado pra churrasco 

[Correio]

Cara, neste ritmo tu não vai durar muito por aqui....bye, bye

[Israel Azevedo]

Que nada, fui eu que abri o tópico e iniciei a conversa, com todo respeito pela casa e pelos anfitriões do Clube Cético, sabe como é, é pra poder quebrar o gelo. Mas agora que a gente já se conhece melhor, que tal aproveitarmos pra papear no Clube, cadê o Geotecon, o Barata Tenno e o pessoal 

[Pasteur]

Que nada, fui eu que abri o tópico e iniciei a conversa, com todo respeito pela casa e pelos anfitriões do Clube Cético, sabe como é, é pra poder quebrar o gelo. Mas agora que a gente já se conhece melhor, que tal aproveitarmos pra papear no Clube, cadê o Geotecon, o Barata Tenno e o pessoal 

Israel, começa a responder as perguntas dos colegas que a turma aparece. Assim não tem graça...

[Correio]

Que tal cê responder o que te perguntam? Deus matou/mata conforme as passagens bíblicas citadas e, na sua opinião, esta correto caso afirmativo? 

[Israel Azevedo]

o Madiba já respondeu essa pergunta lá trás, o Skeptikós também

[Israel Azevedo]

volte umas casas no tabuleiro e veja o resto da conversa 

[Osler]

Denunciado à moderação pelo conjunto da obra 

PS:  Esse "à moderação" e craseado?

[Jurubeba]

Denunciado à moderação pelo conjunto da obra 

PS:  Esse "à moderação" e craseado?

Sim, está correto. Tem crase.

[Jurubeba]

Cara, neste ritmo tu não vai durar muito por aqui....bye, bye

Até que esse tópico tá durando. Se compararmos com:
../forum/topic=28047.0.html
../forum/topic=28030.0.html#msg773581
../forum/topic=27395.0.html#msg734606

vamos ver que aqui ainda tem pedras no tabuleiro. Daqui à pouco todas estarão no chão e sujas!

[Skeptikós]

o Madiba já respondeu essa pergunta lá trás, o Skeptikós também

Eu não respondi a esta pergunta.

Parto do pressuposto de que aqueles que criam as leis são os homens. O ser humano evoluiu como espécie ao ponto de raciocinar. Hoje não é mais aquele de porte da força bruta que domina, mas aquele que seja intelectualmente mais desenvolvido.

Isso não é como o argumento do Madiba me pareceu, algo contra a natureza do mais forte; os mais fracos fisicamente se unirem e usarem o intelecto para se sobressaírem sobre os demais, ao ponto de criar leis na qual todos estão submetidos. Não são os mais fracos dominando os mais fortes, é apenas o posto de mais forte trocando de lugar.

Não é também contra a natureza, mas sim o próprio curso natureza, é a evolução da espécie, o ser humano evoluindo, onde o domínio agora esta de posse dos mais persuasivos, mais inteligentes, e não mais dos mais brutos, como era no início, onde os músculos valiam mais do que os cérebros.

Por tanto não estou falando de leis divinas, como se estas fossem criação de um ser transcendente. Mas das leis dos homens, ao qual todos nós estamos submetidos. Homens estes que hoje fazem o papel dos mais fortes, como uma evolução da sociedade, e por consequência, uma evolução da espécie.

[Israel Azevedo]

Sim, claro Skeptikós, mais fortes em força física e depois mais fortes intelectualmente, agora a pergunta é, quem criou a Natureza na qual esse ser humano age, intelige e usa de sua força, seja bruta ou intelectual para criar Direitos, Leis, instituições etc, essa é a pergunta.
De acordo com as Sagradas Escrituras foi Deus que nos outorgou o poder de submeter à Terra e tudo que nela há sob nosso arbítrio: "Então Deus disse: "Façamos o homem à nossa imagem e semelhança. Que ele reine sobre os peixes do mar, sobre as aves dos céus, sobre os animais domésticos e sobre toda a terra, e sobre todos os répteis que se arrastem sobre a terra."
E Jurubeba meu amigo! Foi bom você lembrar desses tópicos que eu já abri, o primeiro, no dia 21 de Fevereiro do ano passado falando sobre o Belo, o Justo e o Bom, e se você procurar por lá vai ver que eu falo que eu sou um homem profundamente cientifico e profundamente religioso, mas isso é só pra recapitular

[Israel Azevedo]

Ah! Osler meu amigo, e qual é a denúncia contra minha pessoa?

[Jurubeba]

Sim, claro Skeptikós, mais fortes em força física e depois mais fortes intelectualmente, agora a pergunta é, quem criou a Natureza na qual esse ser humano age, intelige e usa de sua força, seja bruta ou intelectual para criar Direitos, Leis, instituições etc, essa é a pergunta.
De acordo com as Sagradas Escrituras foi Deus que nos outorgou o poder de submeter à Terra e tudo que nela há sob nosso arbítrio: "Então Deus disse: "Façamos o homem à nossa imagem e semelhança. Que ele reine sobre os peixes do mar, sobre as aves dos céus, sobre os animais domésticos e sobre toda a terra, e sobre todos os répteis que se arrastem sobre a terra."
E Jurubeba meu amigo! Foi bom você lembrar desses tópicos que eu já abri, o primeiro, no dia 21 de Fevereiro do ano passado falando sobre o Belo, o Justo e o Bom, e se você procurar por lá vai ver que eu falo que eu sou um homem profundamente cientifico e profundamente religioso, mas isso é só pra recapitular

Sobre a citação bíblica: que são os que se enquadram no "Façamos..."?

[Israel Azevedo]

No Façamos? A Santíssima Trindade, que é um só Deus em tres pessoas, um 3 em 1.
 

[Israel Azevedo]

Simples, sem mistérios 

[Jurubeba]

No Façamos? A Santíssima Trindade, que é um só Deus em tres pessoas, um 3 em 1.

Você poderia citar onde, na bíblia, está o conceito de santíssima trindade?

Com certeza não no velho testamento, já que os judeus perseguiam o conceito do deus único, muito menos no Gênesis.

[Jurubeba]

Sabe Israel, eu não quero "debater" contigo. Mas se você tiver um tempinho e paciência, assista à essa sequência: list=PLE52F68C338CFF46E - Ative as legendas.

Acho que resume bem o que eu poderia argumentar contigo, dito por um cristão (na verdade ex-cristão).

Se não quiser ver, tudo bem. Pra mim, não faz diferença nenhuma!

[Moro]

o Madiba já respondeu essa pergunta lá trás, o Skeptikós também

Eu não respondi a esta pergunta.

Parto do pressuposto de que aqueles que criam as leis são os homens. O ser humano evoluiu como espécie ao ponto de raciocinar. Hoje não é mais aquele de porte da força bruta que domina, mas aquele que seja intelectualmente mais desenvolvido.

Isso não é como o argumento do Madiba me pareceu, algo contra a natureza do mais forte; os mais fracos fisicamente se unirem e usarem o intelecto para se sobressaírem sobre os demais, ao ponto de criar leis na qual todos estão submetidos. Não são os mais fracos dominando os mais fortes, é apenas o posto de mais forte trocando de lugar.

Não é também contra a natureza, mas sim o próprio curso natureza, é a evolução da espécie, o ser humano evoluindo, onde o domínio agora esta de posse dos mais persuasivos, mais inteligentes, e não mais dos mais brutos, como era no início, onde os músculos valiam mais do que os cérebros.

Por tanto não estou falando de leis divinas, como se estas fossem criação de um ser transcendente. Mas das leis dos homens, ao qual todos nós estamos submetidos. Homens estes que hoje fazem o papel dos mais fortes, como uma evolução da sociedade, e por consequência, uma evolução da espécie.

Skepticos, fiz uma ironia sobre o deus cristão ter a mesma filosofia do exercício de poder, a groselha é de Nietzsche não minha, por isso citei a "transmutação de valores". Da próxima ponho um smile.

[Moro]

Alias, temos um belo caso de estudo do estilo de debate e do conhecimento de boa parte dos crentes.

É risível ver o Israel simplesmente fugindo de um debate que ele comprou. Quando ele disse "mostra aí onde deus manda matar e estuprar que eu respondo", creio que só conhecia o "não matarás" e não toda a parte abjeta do livro que pregoa.

Mas, que belo pombo...

[Skeptikós]

o Madiba já respondeu essa pergunta lá trás, o Skeptikós também

Eu não respondi a esta pergunta.

Parto do pressuposto de que aqueles que criam as leis são os homens. O ser humano evoluiu como espécie ao ponto de raciocinar. Hoje não é mais aquele de porte da força bruta que domina, mas aquele que seja intelectualmente mais desenvolvido.

Isso não é como o argumento do Madiba me pareceu, algo contra a natureza do mais forte; os mais fracos fisicamente se unirem e usarem o intelecto para se sobressaírem sobre os demais, ao ponto de criar leis na qual todos estão submetidos. Não são os mais fracos dominando os mais fortes, é apenas o posto de mais forte trocando de lugar.

Não é também contra a natureza, mas sim o próprio curso natureza, é a evolução da espécie, o ser humano evoluindo, onde o domínio agora esta de posse dos mais persuasivos, mais inteligentes, e não mais dos mais brutos, como era no início, onde os músculos valiam mais do que os cérebros.

Por tanto não estou falando de leis divinas, como se estas fossem criação de um ser transcendente. Mas das leis dos homens, ao qual todos nós estamos submetidos. Homens estes que hoje fazem o papel dos mais fortes, como uma evolução da sociedade, e por consequência, uma evolução da espécie.

Skepticos, fiz uma ironia sobre o deus cristão ter a mesma filosofia do exercício de poder, a groselha é de Nietzsche não minha, por isso citei a "transmutação de valores". Da próxima ponho um smile.

Eu entendi depois da sua primeira explicação Madiba. Só respondi ao Israel daquela maneira levando em conta o meu argumento ao qual ele fazia alusão, e este ainda estava com a interpretação errônea sobre as ideais por você apresentado, e por isso eu tive que responde-lo com base na impressão daquele comentário.