Autor Tópico: Cantadas e Assédio Sexual  (Lida 73650 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Brienne of Tarth

  • Nível 33
  • *
  • Mensagens: 2.510
  • Sexo: Feminino
  • Ave, Entropia, morituri te salutant
Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #1000 Online: 11 de Junho de 2015, 15:55:09 »
Os homens gostam de serem cantadas, logo, eles podem pensar que as mulheres na verdade gostam também.

Os homens gostam de serem xavecados...Ceeeeeeerto. Pense ( e vou ser bem fdp agora) numa gorda suarenta, numa magricela desdentada, numa horrorosa fedida, numa vagaba sem noção, enfim, pense num desfile interminável de indivíduos do sexo feminino que você não aceitaria nem como porteira de condomínio pra não assustar as visitas, quanto mais como depositária dos seus preciosos genes.

Ok. Homens gostam de ser cantados.SQN.

GNOSE

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #1001 Online: 11 de Junho de 2015, 15:57:31 »
Citar
[...] Some critics of a ban suggest that the line between a compliment and a catcall is too fuzzy. This isn’t quite true. It is worth watching the Hollaback! video for a taste of comments that are not so easily written off as an instance of men “just being polite” (as some men contend). The catcalls are clearly intended as sexual advances. But sexual advances aren’t punishable by law, either. 

How, then, can women push back? Surely women deserve to walk as freely and as comfortably as men. Most women don’t stand up to verbal harassment in the street for fear of exacerbating the situation. This is no idle concern: last month a 27-year-old woman in Detroit was shot and killed after refusing to give a stranger her phone number. More recently, in Queens, a man slashed a woman’s throat with a blade when she rejected his request for a date. Then there’s Elliott Rodger’s shooting rampage last May, famously directed at “every single blonde slut” who rejected him. 

[...]

http://www.economist.com/blogs/democracyinamerica/2014/11/catcalls-and-street-harassment
Existem leis nestes países e estados que punem severamente crimes de homicídio, logo, os homens que cometeram estes crimes acima, sabiam que se fossem pegos, seriam punidos severamente, no entanto, nem mesmo uma punição severa para o crime de homicídio o impediram de cometer estes crimes, acham mesmo que leis que proibissem cantadas com multa ou detenção de alguns dias ou meses faria isso?

Este tipo de lei só vai surtir efeito mesmo em impedir indivíduos que na prática não ofereceriam riscos reais algum as mulheres, de as abordarem, já os bandidões realmente perigosos, hehe, estes não serão parados por uma lei como esta.

Logo, a conclusão é evidente, os exemplos usados por eles para tentar justificar a existência de uma lei assim, são evidentemente ridículos e irrelevantes.

Abraços!

Então você esta me dizendo que não deveria haver leis contra homicídio, assalto, sequestro e afins? Se as pessoas continuam fazendo mesmo com a existência dessas leis elas são ridículas e irrelevantes?

 :demente:
Não, o que estou dizendo é que os exemplos usados para justificar a existência da lei da cantada não fazem sentido, por que estes homicídios não aconteceram por que homens são permitidos a fazerem cantadas as mulheres, e sim, por que bandidos asquerosos desejaram matar estas mulheres, e eles matariam de qualquer jeito, existindo esta lei ou não. Disse também, que homens de bem, que apenas demonstram interesse, mas vão embora se receberem uma negativa, e que por tanto, não ofereceriam risco algum as mulheres, seriam os únicos que provavelmente acatariam a uma lei como esta, já os bandidões, não, pelos motivos explicados acima.

A lei é desnecessária pois não protegera as mulheres de crimes reais, mas apenas de receberem cantadas que não ofereceriam risco algum as suas vidas, e como lembrado qualquer excesso já é punido por lei. É por estes e outros motivos que acho inútil e injusto, a criação de uma lei como essa.

Pessoas de bem, que respeitam a lei, não cometeriam homicídio, apenas bandidos, esse matariam de qualquer jeito, havendo ou não havendo lei. A lei de homicídios é desnecessária pois não protege as pessoas de crimes.

Dude.... Ta ficando feio.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #1002 Online: 11 de Junho de 2015, 15:58:44 »
Mas a regra de ouro é falha, por que ela pressupõe que o outro gostaria de ser tratado como eu gostaria.

Não, isso é falta de entendimento proposital, não sei como podem ainda insistir nisso. Poderia se chamar talvez de "regra de ouro de tolo".

O "como você não gostaria de ser tratado", não é "literal", é uma forma de dizer, "tenha empatia."

Uma interpretação/refraseamento que não requer muito esforço para algo que já foge do problema, "não trate as outras pessoas como elas não gostariam de ser tratadas".

Pronto, agora masoquistas não correm o risco de saír furando as pessoas de surpresa por aí, o que pelo visto costumavam fazer ao ouvir sobre a "regra de ouro".

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #1003 Online: 11 de Junho de 2015, 15:59:33 »
Os homens gostam de serem cantadas, logo, eles podem pensar que as mulheres na verdade gostam também.

Os homens gostam de serem xavecados...Ceeeeeeerto. Pense ( e vou ser bem fdp agora) numa gorda suarenta, numa magricela desdentada, numa horrorosa fedida, numa vagaba sem noção, enfim, pense num desfile interminável de indivíduos do sexo feminino que você não aceitaria nem como porteira de condomínio pra não assustar as visitas, quanto mais como depositária dos seus preciosos genes.

Ok. Homens gostam de ser cantados.SQN.



Agora imagine isso dezenas de vezes por dia, todos os dias, por anos, e imagine que entre essas mulheres ainda existem uma minoria de criminosas, que vão te estuprar e matar, e você não tem como saber qual delas é inofensiva e qual não é.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Brienne of Tarth

  • Nível 33
  • *
  • Mensagens: 2.510
  • Sexo: Feminino
  • Ave, Entropia, morituri te salutant
Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #1004 Online: 11 de Junho de 2015, 16:05:50 »
Skeptikós, entenda que existem regras de convivência para benefício da coletividade, não para conforto do indivíduo; se no seu entendimento uma lei que controle o assédio sexual vai beneficiar apenas as mulheres, então é mais machista que realista; se no caso de um assédio constante de uma mulher, sem que haja correspondência da parte oposta, não passa pela sua cabeça que isso beneficiaria o homem?

Ou seja, em se aprovando uma lei que venha a tipificar o assédio sexual, não seria a mesma ampla, alcançando tanto homens quanto mulheres?

GNOSE

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #1005 Online: 11 de Junho de 2015, 16:11:20 »
Pessoas de bem, que respeitam a lei, não cometeriam homicídio, apenas bandidos, esse matariam de qualquer jeito, havendo ou não havendo lei. A lei de homicídios é desnecessária pois não protege as pessoas de crimes.

Dude.... Ta ficando feio.

Na verdade nisso ele tem alguma razão.

"Se cantadas forem proibidas, só os fora-da-lei vão passar cantadas."

Na verdade uma boa parte, a maior parte, dos que continuariam, provavelmente ainda seriam inofensivos. Mas ainda assim os realmente perigosos seriam os que menos estão se lixando para essa lei. Pode ainda ter o efeito prático de reduzir a encheção de saco de uma maioria de mais inofensivos e que nem achavam que poderiam estar incomodando, mas então o que sobrar de "cantada"/catcall vai acabar sendo mesmo só uma espécie de anúncio de estupro ou assassinato.

Coisa similar foi dita por alguém ainda no "elevatorgate". Aconselharam não entrar em um elevador se houvesse uma mulher sozinha (!). Os mais ingênuos podem até poupar as agorofóbicas disso por cavalheirismo, mas isso só torna a situação mais favorável para estupradores, que estõa pouco se lixando, e é muito mais conveniente se a vítima estiver sozinha. 

Alguma analogia fraca existe na "cantada", se o termo compreende tentativas de puxar conversa.





Skeptikós, entenda que existem regras de convivência para benefício da coletividade, não para conforto do indivíduo; se no seu entendimento uma lei que controle o assédio sexual vai beneficiar apenas as mulheres, então é mais machista que realista; se no caso de um assédio constante de uma mulher, sem que haja correspondência da parte oposta, não passa pela sua cabeça que isso beneficiaria o homem?

"Não" se o objetivo é, como deve ser em boa parte do tempo, independente dessa correspondência, mas sim em apenas importunar/se mostrar mesmo -- "não" do ponto de vista de quem quer importunar, obviamnete. Acho que quem não tem esse objetivo não tem muito com o que se preocupar com qualquer lei, a menos que seja muito sem-noção. E uma lei que reduza a importunação provavelmente até tenderia a aumentar a receptividade a aproximações mais cuidadosas. :tarado:



Citar
Ou seja, em se aprovando uma lei que venha a tipificar o assédio sexual, não seria a mesma ampla, alcançando tanto homens quanto mulheres?

A lei já existe, faz tempo, mas é "importunação obscena", ou algo assim. Assédio sexual é outra lei, sobre outro tipo de situação. Postei os trechos algumas páginas atrás.

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #1006 Online: 11 de Junho de 2015, 16:22:52 »
Toda lei é assim. "Se x for proibido, só os fora da lei farão x"  Séeeeeeeerioooo??????

Vamos acabar com todas as leis então, ja que os fora da lei fazem de qualquer jeito e os bons não fariam anyway.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Brienne of Tarth

  • Nível 33
  • *
  • Mensagens: 2.510
  • Sexo: Feminino
  • Ave, Entropia, morituri te salutant
Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #1007 Online: 11 de Junho de 2015, 16:26:59 »
A linha que separa a cantada do estupro não é uma linha, é um abismo, na verdade; mulheres são mais vítimas de estupro desde que mundo é mundo, isso não pode ser negado, mas hoje em países civilizados há uma relativa proteção às mulheres, e digo relativa pois ainda que hajam leis, sempre haverão os fora da lei, cabendo apenas à sociedade a penalização do transgressor após o delito.

Sempre digo que as primevas leis que instituímos, tipo: "não defecarás onde comes ou dormes", precisaram evoluir conosco, à medida que necessitamos de maior alcance, hoje temos códices mais completos que os de Ur Nammu, obedientes à máxima do bem comum; todo aquele que julga ser melhor que as leis que as proponha melhores ou se retire de sua influência.

GNOSE

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #1008 Online: 11 de Junho de 2015, 16:28:24 »
Toda lei é assim. "Se x for proibido, só os fora da lei farão x"  Séeeeeeeerioooo??????

Vamos acabar com todas as leis então, ja que os fora da lei fazem de qualquer jeito e os bons não fariam anyway.

Não, não é tão simples, assim como não é uma questão de "proibir o crime".

O ponto é que se a intenção é diminuir o risco da mulher ser estuprada ou morta em seguida de uma cantada, simplesmente não terá esse efeito. Só vai reduzir a importunação de quem muito provavelmente não a mataria, e provavelmente também não estupraria. O que pode já ser suficiente para justificar a lei.

Offline Brienne of Tarth

  • Nível 33
  • *
  • Mensagens: 2.510
  • Sexo: Feminino
  • Ave, Entropia, morituri te salutant
Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #1009 Online: 11 de Junho de 2015, 16:31:15 »
E proíbem.
Mas tem sempre a galerinha rebelde que acha que controle é repressão...
GNOSE

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #1010 Online: 11 de Junho de 2015, 16:45:30 »
Toda lei é assim. "Se x for proibido, só os fora da lei farão x"  Séeeeeeeerioooo??????

Vamos acabar com todas as leis então, ja que os fora da lei fazem de qualquer jeito e os bons não fariam anyway.

Não, não é tão simples, assim como não é uma questão de "proibir o crime".

O ponto é que se a intenção é diminuir o risco da mulher ser estuprada ou morta em seguida de uma cantada, simplesmente não terá esse efeito. Só vai reduzir a importunação de quem muito provavelmente não a mataria, e provavelmente também não estupraria. O que pode já ser suficiente para justificar a lei.

Mas a lei da cantada não serve pra impedir estupros e assassinatos, isso ja contra a lei. A lei serve pra exatamente impedir cantadas, por isso se chama lei das cantadas e não lei contra homicídios ou lei contra estupros. 


"Se cantadas forem proibidas, só os fora-da-lei vão passar cantadas."


<a href="https://www.youtube.com/v/YwxnWi3mn6o" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/YwxnWi3mn6o</a>
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Skeptikós

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.125
  • Sexo: Masculino
  • Séxtos Empeirikós
Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #1011 Online: 11 de Junho de 2015, 16:56:48 »
Citar
[...] Some critics of a ban suggest that the line between a compliment and a catcall is too fuzzy. This isn’t quite true. It is worth watching the Hollaback! video for a taste of comments that are not so easily written off as an instance of men “just being polite” (as some men contend). The catcalls are clearly intended as sexual advances. But sexual advances aren’t punishable by law, either. 

How, then, can women push back? Surely women deserve to walk as freely and as comfortably as men. Most women don’t stand up to verbal harassment in the street for fear of exacerbating the situation. This is no idle concern: last month a 27-year-old woman in Detroit was shot and killed after refusing to give a stranger her phone number. More recently, in Queens, a man slashed a woman’s throat with a blade when she rejected his request for a date. Then there’s Elliott Rodger’s shooting rampage last May, famously directed at “every single blonde slut” who rejected him. 

[...]

http://www.economist.com/blogs/democracyinamerica/2014/11/catcalls-and-street-harassment
Existem leis nestes países e estados que punem severamente crimes de homicídio, logo, os homens que cometeram estes crimes acima, sabiam que se fossem pegos, seriam punidos severamente, no entanto, nem mesmo uma punição severa para o crime de homicídio o impediram de cometer estes crimes, acham mesmo que leis que proibissem cantadas com multa ou detenção de alguns dias ou meses faria isso?

Este tipo de lei só vai surtir efeito mesmo em impedir indivíduos que na prática não ofereceriam riscos reais algum as mulheres, de as abordarem, já os bandidões realmente perigosos, hehe, estes não serão parados por uma lei como esta.

Logo, a conclusão é evidente, os exemplos usados por eles para tentar justificar a existência de uma lei assim, são evidentemente ridículos e irrelevantes.

Abraços!

Então você esta me dizendo que não deveria haver leis contra homicídio, assalto, sequestro e afins? Se as pessoas continuam fazendo mesmo com a existência dessas leis elas são ridículas e irrelevantes?

 :demente:
Não, o que estou dizendo é que os exemplos usados para justificar a existência da lei da cantada não fazem sentido, por que estes homicídios não aconteceram por que homens são permitidos a fazerem cantadas as mulheres, e sim, por que bandidos asquerosos desejaram matar estas mulheres, e eles matariam de qualquer jeito, existindo esta lei ou não. Disse também, que homens de bem, que apenas demonstram interesse, mas vão embora se receberem uma negativa, e que por tanto, não ofereceriam risco algum as mulheres, seriam os únicos que provavelmente acatariam a uma lei como esta, já os bandidões, não, pelos motivos explicados acima.

A lei é desnecessária pois não protegera as mulheres de crimes reais, mas apenas de receberem cantadas que não ofereceriam risco algum as suas vidas, e como lembrado qualquer excesso já é punido por lei. É por estes e outros motivos que acho inútil e injusto, a criação de uma lei como essa.

Pessoas de bem, que respeitam a lei, não cometeriam homicídio, apenas bandidos, esse matariam de qualquer jeito, havendo ou não havendo lei. A lei de homicídios é desnecessária pois não protege as pessoas de crimes.

Dude.... Ta ficando feio.
Tá ficando feio foi o exemplo que usaram, sugerindo que cantadas podem evoluir para homicídio, e que isso acontece por não existir uma lei que proíbe cantadas, isso é declívio escorregadio. "Tá vendo, eles cantam, e daqui a pouco estão matando, se os impedirmos já nas cantadas, não chegaremos ao homicídio." Querem proibir as cantadas usando a desculpa do homicídio, "já que enquadrar cantadas como crime parece absurdo de mais, vamos associa-la a algo mais grave, como o homicídio, e então agente tem mais sucesso na parada de criminalizar as cantadas."

Em resumo a minha crítica é esta

Mas a regra de ouro é falha, por que ela pressupõe que o outro gostaria de ser tratado como eu gostaria.

Não, isso é falta de entendimento proposital, não sei como podem ainda insistir nisso. Poderia se chamar talvez de "regra de ouro de tolo".

O "como você não gostaria de ser tratado", não é "literal", é uma forma de dizer, "tenha empatia."

Uma interpretação/refraseamento que não requer muito esforço para algo que já foge do problema, "não trate as outras pessoas como elas não gostariam de ser tratadas".

Pronto, agora masoquistas não correm o risco de saír furando as pessoas de surpresa por aí, o que pelo visto costumavam fazer ao ouvir sobre a "regra de ouro".
Não é erro proposital, é lógica. Seguindo as premissas explícitas nas frases comumente usadas para ilustrar a tal regra de ouro, é isso que se tira dela, eu não gosto de cantada, logo, não passarei cantadas nos outros, pois se eu tivesse no lugar deles, não gostaria de receber uma cantada.

A refutação apresentada pelo Bernard Shaw mostra muito bem o por que desta regra estar errada.

Além disso, o conceito "empatia" significa:
s.f. Ação de se colocar no lugar de outra pessoa, buscando agir ou pensar da forma como ela pensaria ou agiria nas mesmas circunstâncias.
Aptidão para se identificar com o outro, sentindo o que ele sente, desejando o que ele deseja, aprendendo da maneira como ele aprende etc.

Mas geralmente é apresentado pelo público leigo como simplesmente se colocar no lugar do outro, mas se você se coloca no lugar do outro, mas mantendo as suas próprias crenças e valores, a invés de buscar emular os deles, você simplesmente não sentira empatia, pois como colocou Bernard Shaw, apesar de a situação ser a mesma, os seus gostos podem não ser os mesmos, e empatia seria você experimentar o mesmo "gosto"  que a outra pessoa experimentaria naquela situação em especifico (e por tanto, estou seguro em dizer que a maioria das pessoas nunca experimentam empatia quando alegam estar a experimentar, já que elas se colocam no lugar dos outros, mas em geral matem a sua própria compreensão do mundo, ao invés de buscar emular a do outro em questão).



Os homens gostam de serem cantadas, logo, eles podem pensar que as mulheres na verdade gostam também.

Os homens gostam de serem xavecados...Ceeeeeeerto. Pense ( e vou ser bem fdp agora) numa gorda suarenta, numa magricela desdentada, numa horrorosa fedida, numa vagaba sem noção, enfim, pense num desfile interminável de indivíduos do sexo feminino que você não aceitaria nem como porteira de condomínio pra não assustar as visitas, quanto mais como depositária dos seus preciosos genes.

Ok. Homens gostam de ser cantados.SQN.



Agora imagine isso dezenas de vezes por dia, todos os dias, por anos, e imagine que entre essas mulheres ainda existem uma minoria de criminosas, que vão te estuprar e matar, e você não tem como saber qual delas é inofensiva e qual não é.
As campanhas de conscientização de cantada tentam passar a ideia de que as mulheres de forma geral não gostam de nenhum tipo de cantadas, e não que algumas mulheres não gostam de serem cantadas por pessoas muito especificas em situações muito especificas, como a noite e em locais desertos, por criminosos violentos, gordos, fedorentos e completamente desajustados socialmente, com intenção de te estuprar e esquartejar. hehe

Skeptikós, entenda que existem regras de convivência para benefício da coletividade, não para conforto do indivíduo; se no seu entendimento uma lei que controle o assédio sexual vai beneficiar apenas as mulheres, então é mais machista que realista; se no caso de um assédio constante de uma mulher, sem que haja correspondência da parte oposta, não passa pela sua cabeça que isso beneficiaria o homem?

Ou seja, em se aprovando uma lei que venha a tipificar o assédio sexual, não seria a mesma ampla, alcançando tanto homens quanto mulheres?


Primeiro que discordamos já nas premissas, eu não concordo que simples cantadas sejam exemplos de assédio sexual.
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Skeptikós

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.125
  • Sexo: Masculino
  • Séxtos Empeirikós
Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #1012 Online: 11 de Junho de 2015, 16:58:08 »
Toda lei é assim. "Se x for proibido, só os fora da lei farão x"  Séeeeeeeerioooo??????

Vamos acabar com todas as leis então, ja que os fora da lei fazem de qualquer jeito e os bons não fariam anyway.

Não, não é tão simples, assim como não é uma questão de "proibir o crime".

O ponto é que se a intenção é diminuir o risco da mulher ser estuprada ou morta em seguida de uma cantada, simplesmente não terá esse efeito. Só vai reduzir a importunação de quem muito provavelmente não a mataria, e provavelmente também não estupraria. O que pode já ser suficiente para justificar a lei.

Mas a lei da cantada não serve pra impedir estupros e assassinatos, isso ja contra a lei. A lei serve pra exatamente impedir cantadas, por isso se chama lei das cantadas e não lei contra homicídios ou lei contra estupros. 


"Se cantadas forem proibidas, só os fora-da-lei vão passar cantadas."


<a href="https://www.youtube.com/v/YwxnWi3mn6o" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/YwxnWi3mn6o</a>
Mas é isso que aquele vídeo faz parecer, que as mulheres foram assassinadas por que foram primeiramente cantadas, e se existisse uma lei que proibisse cantadas, teríamos evitados aqueles assassinatos. Eu discordo disso, e é este ponto que estou criticando!
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #1013 Online: 11 de Junho de 2015, 17:13:36 »
Toda lei é assim. "Se x for proibido, só os fora da lei farão x"  Séeeeeeeerioooo??????

Vamos acabar com todas as leis então, ja que os fora da lei fazem de qualquer jeito e os bons não fariam anyway.

Não, não é tão simples, assim como não é uma questão de "proibir o crime".

O ponto é que se a intenção é diminuir o risco da mulher ser estuprada ou morta em seguida de uma cantada, simplesmente não terá esse efeito. Só vai reduzir a importunação de quem muito provavelmente não a mataria, e provavelmente também não estupraria. O que pode já ser suficiente para justificar a lei.

Mas a lei da cantada não serve pra impedir estupros e assassinatos, isso ja contra a lei. A lei serve pra exatamente impedir cantadas, por isso se chama lei das cantadas e não lei contra homicídios ou lei contra estupros. 


"Se cantadas forem proibidas, só os fora-da-lei vão passar cantadas."


O contexto inicial se referia assassinato sucedendo isso a que está sendo generalizadamente chamado de "cantadas". É ingênuo supor que uma lei que coíba cantadas de praticamente qualquer tipo terá efeito significativo na redução "destes" assassinatos. E nem mesmo das "cantadas" vindas destes assassinos.

Pessoas ao menos "propensas" a educação podem parar de incomodar mulheres, educados evitam talvez evitem contato casual que "arriscariam" de outra forma, e outros apenas reduzem o quanto fazem isso em algum grau. Mas os que cantam e matam quem dá fora continuarão cantando e matando, não muito mais nem menos. Então a coisa não pode ser "vendida" como tendo relevância significativa para isso, como mencionou o Śḱéṕtikós -- embora não tenha sido exatamente essa a intenção do texto que eu citei, apenas ilustrava o por que as mulheres muitas vezes temem ser mais confrontativas, não sem razão.

Mas, parece que alguns pensam assim. Como a analogia de uma coisa que havia lido sobre o "elevatorgate", e mesmo de maneira menos específica, há quem diga (e não acho que sáo só feministas mais exóticos(as) que praticamente só o Sḱéptikóś conhece) que é a "mesma ideologia" por trás da cantada e do estupro/assassinato. "A cantada é a porta de entrada para molestação sexual, e então para o estupro, e até assassinato".

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #1014 Online: 11 de Junho de 2015, 17:16:23 »
Dude, nos EUA 85% das mulheres se disseram contra a cantada nas ruas. 85% não são "algumas mulheres em situações muito específicas". Fora que deixar a critério do homem saber se ele é feio, asquerosos e se a rua é ameaçadora pra uma mulher, é pedir demais. Se a pessoa tivessem educação e bom senso o suficiente pra decidir isso, nem daria cantada nas ruas em primeiro lugar.

O vídeo serve pra demonstrar que homicídios acontecem e mulheres não tem como identificar a priori quem é apenas um inofensivo e quem é assassino, logo, tem medo de todos, anda amedrontada nas ruas, de saco cheio, sem poder ficar a vontade, só porque alguém acha que ganhou de Deus o direito de encher o saco alheio e que isso deve ser escrito na constituição como direito inalienável.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Johnny Cash

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.936
Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #1015 Online: 11 de Junho de 2015, 18:08:59 »
Acabei de topar com isso no facebook:




Não está sendo fácil.

Offline Pedro Reis

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 4.084
Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #1016 Online: 11 de Junho de 2015, 18:18:04 »
Os homens gostam de serem cantadas, logo, eles podem pensar que as mulheres na verdade gostam também.

Os homens gostam de serem xavecados...Ceeeeeeerto. Pense ( e vou ser bem fdp agora) numa gorda suarenta, numa magricela desdentada, numa horrorosa fedida, numa vagaba sem noção, enfim, pense num desfile interminável de indivíduos do sexo feminino que você não aceitaria nem como porteira de condomínio pra não assustar as visitas, quanto mais como depositária dos seus preciosos genes.

Ok. Homens gostam de ser cantados.SQN.



Bom, parece que é fato: as mulheres não gostam, não querem.

E se elas dizem que não gostam e não querem devemos partir do princípio de que realmente não gostam e não querem. Embora muitas vezes eu tenha a impressão de que a mulher pensa uma coisa, diz outra, e na verdade quer uma terceira coisa que ela não diz e nem pensa. Mas aí já deve ser machismo da minha parte.

O fato é que dizem que não querem e isso já é informação suficiente.

Ora, se elas não gostam vamos ter o bom senso e a educação de não fazer. Até porque não se consegue nada em engenharia social aborrecendo os outros.

Offline Skeptikós

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.125
  • Sexo: Masculino
  • Séxtos Empeirikós
Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #1017 Online: 11 de Junho de 2015, 18:18:27 »
Acabei de topar com isso no facebook:




Não está sendo fácil.

Fora que muitos desses olhares ou sensação de estar sendo olhada não passam de pura ilusão, então isso implica que parte deste sofrimento é criada pela própria pessoa, e não pelos outros:

"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #1018 Online: 11 de Junho de 2015, 19:49:07 »
Dude, nos EUA 85% das mulheres se disseram contra a cantada nas ruas.

Ou, melhor dizendo, "catcalling", especificamente. "To make a whistle, shout, or comment of a sexual nature to a woman passing by."


Mas essa mensagem foi em resposta a minha anterior? :hein:

Não vejo muita relação, mas não tenho certeza de não ser, também.



Citar
85% não são "algumas mulheres em situações muito específicas".

Ah, OK, não; procurei esse "situações muito específicas", e vi que foi o Sképtòs.

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #1019 Online: 11 de Junho de 2015, 20:01:23 »
Exatamente, dar oi, "elogiar", acenar, secar, enquanto a pessoa anda nas ruas,  isso é cat calling. O que o agnóstico chama de cantada é na verdade um bate papo informal que é idêntico com homens, mulheres, idosos, que pode ou não virar uma cantada, dependendo de como a pessoa responder. Ninguém faz isso com alguém andando.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Skeptikós

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.125
  • Sexo: Masculino
  • Séxtos Empeirikós
Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #1020 Online: 11 de Junho de 2015, 20:01:33 »
Dude, nos EUA 85% das mulheres se disseram contra a cantada nas ruas.

Ou, melhor dizendo, "catcalling", especificamente. "To make a whistle, shout, or comment of a sexual nature to a woman passing by."


Mas essa mensagem foi em resposta a minha anterior? :hein:

Não vejo muita relação, mas não tenho certeza de não ser, também.



Citar
85% não são "algumas mulheres em situações muito específicas".

Ah, OK, não; procurei esse "situações muito específicas", e vi que foi o Sképtòs.
Isso por que a Brienne exagerou na analogia para me fazer sentir empatia pelas mulheres que se sentem assediadas quando são cantadas nas ruas por estranhos. Não é possível que uma mulher que receba um abordagem como aquela traga a nós pelo estudo apresentado pelo forista Huxley, ou mesmo as que são chamadas de gostosas por caras feios, irão se sentir como um homem estuprado num beco escuro por uma mulher psicopata de 200 kg fedendo a gambá.

Abraços!
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #1021 Online: 11 de Junho de 2015, 20:05:39 »
É possível e muitas mulheres reclamam, reclamam tanto que virou lei em certos lugares.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Skeptikós

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.125
  • Sexo: Masculino
  • Séxtos Empeirikós
Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #1022 Online: 11 de Junho de 2015, 20:17:16 »
Neste caso eu acharia que ela precisaria de algum tratamento psicológico, acho que seria tão absurdo que eu não poderia pensar que isso é natural.
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #1023 Online: 11 de Junho de 2015, 20:18:53 »
Exatamente, dar oi, "elogiar", acenar, secar, enquanto a pessoa anda nas ruas,  isso é cat calling. O que o agnóstico chama de cantada é na verdade um bate papo informal que é idêntico com homens, mulheres, idosos, que pode ou não virar uma cantada, dependendo de como a pessoa responder. Ninguém faz isso com alguém andando.

Depende do sentido de "cantada"; parece que alguns tem isso já como uma espécie de "preliminares" de estupro, conforme uma matéria da Época que citei antes.

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Cantadas e Assédio Sexual
« Resposta #1024 Online: 11 de Junho de 2015, 20:22:26 »
Neste caso eu acharia que ela precisaria de algum tratamento psicológico, acho que seria tão absurdo que eu não poderia pensar que isso é natural.

Não é "ela" são "elas". Muitas mulheres, dezenas de milhares só no Brasil, milhões no mundo inteiro. E novamente, pela milésima vez, o mala que fuma no meio da galera acha normal, o cara que escuta música alta na madrugada acha certo, o cara que canta mulheres nas ruas acha comum. Não é, todas os anteriores sofrem de falta de educação e egoísmo crônico.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!