Tópico: Cantadas e Assédio Sexual

[Barata Tenno]

Uma resposta esquerdista com viés mais social colocaria que essas leis são antes de mais nada uma adicional camada de opressão legal institucional aos mais pobres e feios, que serão os principais atingidos pela lei.

Excelente ponto. Serão mais atingidos e até mais punidos, dado que a multa por ter no máximo um range de valores fixos não proporcionais à renda do galanteador ferirá mais as cantadas de pobre do que de rico.

A situação fica como se uma cantada de rico fosse sempre menos danosa do que uma de pobre.

As multas de trânsito dos pobres deveria ser menores que as multas de trânsito dos mais ricos? Tipo, excesso de velocidade, multa de 10% de todos os rendimentos do motorista? O dia que o Bill for pego no radar, a cidade ganha na loteria.

[Moro]

Acho que não foi bem esse o ponto..

[Johnny Cash]

Uma resposta esquerdista com viés mais social colocaria que essas leis são antes de mais nada uma adicional camada de opressão legal institucional aos mais pobres e feios, que serão os principais atingidos pela lei.

Excelente ponto. Serão mais atingidos e até mais punidos, dado que a multa por ter no máximo um range de valores fixos não proporcionais à renda do galanteador ferirá mais as cantadas de pobre do que de rico.

A situação fica como se uma cantada de rico fosse sempre menos danosa do que uma de pobre.

As multas de trânsito dos pobres deveria ser menores que as multas de trânsito dos mais ricos? Tipo, excesso de velocidade, multa de 10% de todos os rendimentos do motorista? O dia que o Bill for pego no radar, a cidade ganha na loteria.

Não sei. Não sei nem se deveriam existir multas de trânsito, na verdade. Realmente não sei sobre o tema.

Acho que não foi bem esse o ponto..

Não foi.

[Barata Tenno]

E qual foi o ponto?

[Buckaroo Banzai]

Uma resposta esquerdista com viés mais social colocaria que essas leis são antes de mais nada uma adicional camada de opressão legal institucional aos mais pobres e feios, que serão os principais atingidos pela lei.

Excelente ponto. Serão mais atingidos e até mais punidos, dado que a multa por ter no máximo um range de valores fixos não proporcionais à renda do galanteador ferirá mais as cantadas de pobre do que de rico.

A situação fica como se uma cantada de rico fosse sempre menos danosa do que uma de pobre.

As multas de trânsito dos pobres deveria ser menores que as multas de trânsito dos mais ricos? Tipo, excesso de velocidade, multa de 10% de todos os rendimentos do motorista? O dia que o Bill for pego no radar, a cidade ganha na loteria.

http://www.nytimes.com/2015/04/26/world/europe/speeding-in-finland-can-cost-a-fortune-if-you-already-have-one.html?_r=0

[...] He was recently fined 54,024 euros (about $58,000) for traveling a modest, if illegal, 64 miles per hour in a 50 m.p.h. zone. And no, the 54,024 euros did not turn out to be a typo, or a mistake of any kind.

Mr. Kuisla is a millionaire, and in Finland the fines for more serious speeding infractions are calculated according to income. The thinking here is that if it stings for the little guy, it should sting for the big guy, too. [...]

[Buckaroo Banzai]

Barata fica até estranho seus argumentos sobre cantada. Quem vai cantar no ma garota andando em sentido oposto sem que essa te dê uma encarada monumental??

Por isso que acho que mais uma vez a definição de cantada que usamos é distinto. Já havíamos dito dois termos para isso mas não me recordo

Termos que ainda não tem essa conotação negativa, embora já tenham tido alguma, são "flerte", "paquera", "xaveco".

Eu acho que fica engraçado porque mesmo no lado que "condena" acaba havendo uma "aceitação", com a ênfase que depende muito do contexto -- mas se você for ver o que está englobado quando se está condenando, é algo absurdo de se aceitar em qualquer contexto, a menos que se trate de situações extremamente exóticas, como talvez numa reunião de pessoas de ambos os sexos, fetichistas por estupro, masoquistas, chegados em coprofilia.

É quase como se estivesse se falando se o homem deve ser "agressivo", ainda dentro do mesmo tema, onde uns entendem o termo somente como "pró-ativo" no contexto, assim "defendendo" essa postura, e outros entendendo como "violento", e logicamente condenando.

[Buckaroo Banzai]

E qual foi o ponto?

No vídeo viral da mulher sofrendo assédio sexual pelas ruas, todos os homens que foram filmados eram NEGROS. As chamadas "cantadas" são algo culturalmente enraizado na cultura popular das classes mais baixas, especialmente negros e latinos. Ao mesmo tempo, o mesmo comportamento é considerado mais agradável e menos ameaçador conforme o indivíduo que faz a cantada é considerado mais atraente -- e riqueza é comumente considerado um atrativo.

Tal lei então não é outra coisa senão um dispositivo legal para coibir os homens pobres, principalmente aos negros, de interagirem socialmente com mulheres das "classes superiores", para que aprendam a se colocar em seu devido lugar.

[Barata Tenno]

Assaltos a mão armada são praticados por negros e pobres, ricos dificilmente cometem tais atos. logo, a lei que pune assaltos a mão armada são uma forma de oprimir os pobres e negros,  blah blah blah......

[Buckaroo Banzai]

Negros tendem a receber penas mais pesadas pelos mesmos crimes, enquanto brancos podem nem levar pena alguma. Com o aumento de brancos consumindo e vendendo maconha, o mundo fala cada vez mais em legalizá-la. Parece que tentam que descobrir algo para substituir a esse "crime" e cumprir esse papel.

Vê-se que a estratégia dos brancos e ricos para hostilizar as mulheres é mais sutil, disfarçada, e assim, isso torna ainda mais improvável que sejam afetados por essas leis:

"I feel like harassment from white men has been a form of exotifying me," an unnamed participant said. "A compliment isn't simply 'you're beautiful,' it has something do with my skin color, or my name, or 'where are you from?' I find that's a form of harassment because it makes me feel like my difference is interesting to them, and that creeps me out a lot more."

http://www.huffingtonpost.com/2014/11/07/women-of-color-respond-viral-catcalling-video_n_6123800.html

Os brancos e ricos poderão continuar fazendo as mulheres sentir que suas diferenças são interessantes a eles, assim amedrontando-as, mas dificilmente essa denúncia será levada a sério em qualquer país controlado por uma elite branca.

[Moro]

Barata fica até estranho seus argumentos sobre cantada. Quem vai cantar no ma garota andando em sentido oposto sem que essa te dê uma encarada monumental??

Por isso que acho que mais uma vez a definição de cantada que usamos é distinto. Já havíamos dito dois termos para isso mas não me recordo

Termos que ainda não tem essa conotação negativa, embora já tenham tido alguma, são "flerte", "paquera", "xaveco".

Eu acho que fica engraçado porque mesmo no lado que "condena" acaba havendo uma "aceitação", com a ênfase que depende muito do contexto -- mas se você for ver o que está englobado quando se está condenando, é algo absurdo de se aceitar em qualquer contexto, a menos que se trate de situações extremamente exóticas, como talvez numa reunião de pessoas de ambos os sexos, fetichistas por estupro, masoquistas, chegados em coprofilia.

É quase como se estivesse se falando se o homem deve ser "agressivo", ainda dentro do mesmo tema, onde uns entendem o termo somente como "pró-ativo" no contexto, assim "defendendo" essa postura, e outros entendendo como "violento", e logicamente condenando.

bicho, não entendi.

[Buckaroo Banzai]

...em boa parte do tempo "cantada" deve ser proibido e etc por ser praticamente sinônimo de agressão verbal de cunho sexual; em outro, é algo que pode ser feito, dependendo do ambiente. Claramente "cantada" está sendo usado de forma muito abrangente.

Mas no fim das contas provavelmente é melhor pecar por excesso de zelo do que por falta.

...


Bêbados que te confundem com algum conhecido e ficam te enchendo o saco pode ser multados?

Acho tem que ser algo "ofensivo ao pudor"...

IMPORTUNAÇÃO OFENSIVA AO PUDOR:
Lei das Contravenções Penais - Art. 61 - Importunar alguém, em lugar público ou acessível ao público, de modo ofensivo ao pudor:
Pena - multa.

CRIME DE ASSÉDIO SEXUAL:
Código Penal - Art. 216-A - Constranger alguém com o intuito de obter vantagem ou favorecimento sexual, prevalecendo-se o agente da sua condição de superior hierárquico ou ascendência inerentes ao exercício de emprego, cargo ou função.
Pena detenção, de 1 (um) a 2 (dois) anos.

ATENTADO VIOLENTO AO PUDOR:
Código Penal - Art.214 - Constranger alguém, mediante violência ou grave ameaça, a praticar ou permitir que com ele se pratique o ato lidibinoso diverso da conjunção carnal. Pena - reclusão de seis a dez anos.

Não sei se é ultrapassado isso, mas "engraçado", parece que a pena mínima de atentado violento ao pudor é bem maior do que a de estupro de fato, só um ano, mas de um a oito.



Também fica claro que "importunação ofensiva ao pudor" é o termo mais adequado para o assunto principal, se queremos aproximação da lei/terminologia brasileira. Isso de "assédio" deve ter vindo de tradução meio relaxada do inglês.

[DDV]

Parece que nesse tópico há discussões de origem semântica, com pessoas falando de coisas diferentes julgando serem a mesma.

O termo "cantada" está sendo interpretado de 3 diferentes maneiras aqui:


1- Flerte, xaveco.

2- Cat call

3- Assédio Sexual

 

[Johnny Cash]

Eu colocaria até uma quarta opção, DDV, que é:

4 - conversa trivial.

Tipo conversa de elevador, fila de caixa de supermercado...

[DDV]

Eu colocaria até uma quarta opção, DDV, que é:

4 - conversa trivial.

Tipo conversa de elevador, fila de caixa de supermercado...

Isso, mas a conversa trivial pode evoluir rápido para flerte/xaveco a depender do interesse de um dos envolvidos, por isso considerei uma coisa só.

Se até dirigir a palavra a uma mulher for proibido, o mundo estará perdido.

[Skeptikós]

Na minha opinião, excessos já são punidos por lei, logo, é um desperdício de tempo e recursos públicos se concentrar na criação de uma lei que puna cantadas de rua com multas e prisão. Fora o fato do problema da banalização e distorção da ideia de cantada como crime, onde simples elogios ou saudações triviais, dependendo do texto da lei, seria classificado como crime, com base apenas na subjetiva e arbitrária opinião da suposta vítima, provavelmente apenas mulheres (como de praxe acontece nestas leis com alta discriminação de gênero) criado em "favor" das mulheres.

Abraços!

[Buckaroo Banzai]

Eu colocaria até uma quarta opção, DDV, que é:

4 - conversa trivial.

Tipo conversa de elevador, fila de caixa de supermercado...

No meu tempo, "cantada" se referia na virtual totalidade do tempo a algum elogio meio disfarçado sob uma introdução/pretexto que tenta aparentar ser algo sem qualquer relação com um possível elogio. Daí este ser teoricamente inusitado, e a coisa tem uma certa semelhança com uma piada.


E "assédio sexual" era como esse definido na lei, impossível de acontecer na rua, a menos que fosse por acaso colegas de trabalho de hierarquias diferentes, na rua, e, mais significativamente do que qualquer elogio que pudesse ter, é a extorsão.

Acho que o último continuará sendo proibido como já é. O primeiro não, embora haja possibilidade de gradação entre isso e "importunação ofensiva ao pudor", também já proibida. Se não for isso, só me resta concluir que é uma tática para gayzificação da sociedade mesmo.

[Pedro Reis]

No meu tempo, "cantada" se referia na virtual totalidade do tempo a algum elogio meio disfarçado sob uma introdução/pretexto que tenta aparentar ser algo sem qualquer relação com um possível elogio.

No meu tempo cantada era dizer algo tão idiota que eliminasse mesmo a mais remota chance de alguma coisa acontecer.

- Você é administradora de empresas?

- Não, por quê?

- Porque já fez meu negócio crescer.

Hoje cantada é: "Aí gata, teus corno é show! Vamu formá você mais eu?"

( Cantada real ouvida em um baile funk. Funcionou. )

[Buckaroo Banzai]

Esse (a primeira) é o espírito da coisa, já exemplificando uma que entra dentro do que também talvez fosse categorizável como importúnio ofensivo ao pudor.

[Skeptikós]

No meu tempo, "cantada" se referia na virtual totalidade do tempo a algum elogio meio disfarçado sob uma introdução/pretexto que tenta aparentar ser algo sem qualquer relação com um possível elogio.

No meu tempo cantada era dizer algo tão idiota que eliminasse mesmo a mais remota chance de alguma coisa acontecer.

- Você é administradora de empresas?

- Não, por quê?

- Porque já fez meu negócio crescer.

Hoje cantada é: "Aí gata, teus corno é show! Vamu formá você mais eu?"

( Cantada real ouvida em um baile funk. Funcionou. )

Eu já entendo cantada como qualquer proposta de cunho sexual e/ou romântico, em uma frase pronta, dita a um estranho ou não. Segundo esta definição cantadas não seriam necessariamente ineficazes ou eficazes, ofensivas ou elogiosas, isso tudo dependeria do contexto, do autor e da pessoa para a qual a cantada tenha sido direcionada, além do tom de voz e da linguagem corporal empregada pelo o autor da mesma.

Mas se analisarmo bem a associação que alguns militantes contra cantadas, idealizadores destas leis e campanhas que tem como objetivo punir aqueles que supostamente dão cantadas, cantada seria qualquer abordagem masculina ou interpretação de que tenha havido uma abordagem masculina, que uma mulher julgar como cantada, e por tanto, ofensivo. Isso incluiria, como já exemplificado aqui por alguns defensores destes projetos de leis e campanhas, simples elogios e/ou simples saudações direcionados a mulheres estranhas na rua, da qual arbitraria e subjetivamente a suposta vítima (neste caso mulher) julgue como ofensivo.

Abraços!

[Buckaroo Banzai]

<a href="https://www.youtube.com/v/oG1_hw7UhsM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/oG1_hw7UhsM</a>


<a href="https://www.youtube.com/v/mgw6y3cH7tA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/mgw6y3cH7tA</a>

[Skeptikós]

Invertendo os papéis, mulher dando cantadas agressivas em homens desconhecidos na rua, vejam as reações:
<a href="https://www.youtube.com/v/TNnBA14X4Dk" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/TNnBA14X4Dk</a>

Cara, esta comparação foi muito caricata, eu nunca vi homem algum abordando qualquer mulher na rua deste jeito, será que eu vivo em outro mundo?

Obs: Vale notar que todos os homens aparentemente gostaram das cantadas, se a intenção era mostrar como ser cantado na rua é incomodo, o tiro teria saído pela culatra?

Obs2: Parece que a intenção era mostrar afinal que cantadas são boas! 

Abraços!

[Buckaroo Banzai]

Receber "cantadas" sempre será diferente para homens e mulheres por diferenças biológicas/evolucionárias como o homem ser mais forte, agressivo, e menos sexualmente seletivo. A cantada de uma mulher simplesmente não tem o mesmo potencial de ameaça implícita.

As coisas só começariam a se aproximar se fossem mulheres desproporcionalmente mais fortes, tão mais fortes que um homem médio do que este é quanto a uma mulher média, e se fosse ao mesmo tempo não extremamente fisicamente atraentes.

[Skeptikós]

Bom, concordo, e acrescento que parte destas reações padrões são também socialmente condicionadas, as mulheres são ensinadas desde cedo (principalmente agora, com estas campanhas de movimentos feministas) que receber cantadas é algo escroto (ultimamente sendo considerado até mesmo assédio, e não só cantadas, mas também simples elogios e saudações, como podemos ver neste tópico).

A questão é que, algumas campanhas feministas alegam que se fosse o contrário, mulheres "assediando" homens na rua, de forma extremamente sexual, eles não gostariam e então passariam a entender como as mulheres se sentem, este vídeo acima mostra que isso não é verdade.

Abraços!

[Buckaroo Banzai]

O que não é totalmente dissonante de parte do discurso feminista, pois ilustra o que chamariam de um "privilégio" masculino, significando uma vivência pessoal que dificulta a empatizar imediatamente com a outra perspectiva.

[Skeptikós]

O que demonstra também que elas não conseguem sentir empatia com o lado de cá, pois se sentissem, entenderiam o por que dos homens não se sentirem mal com cantadas (fazendo ou as recebendo). E por tanto, tentariam outra abordagem, que se não as feitas por elas até hoje, de forma ineficiente (na maioria das vezes).