Tópico: Cantadas e Assédio Sexual

[Buckaroo Banzai]

Barata, eu e você, centro de SP, vamos cantar 100 garotas a esmo, de maneira educada e de bom humor. Vamos ver o resultado?

Que resultado? você vai incomodar 100 garotas que não pediram para ser cantadas para tentar provar seu ponto de vista? Chegamos no auge da falta de noção agora.

Incomodar segundo sua teoria. Lisonjear segunda a minha. Você faz raciocínio circular nesse seu argumento.

"Lisonjear" pode ser a intenção, incomodar pode ser o resultado prático, tal como é, segundo uma porção muitas das que foram alvo de comentários bem educados que aparentemente intencionavam ser lisonjeiros, como relatado nos blogs citados antes.

[Barata Tenno]

Não, não é, em ambos os casos são pessoas querendo paz e sossego e pessoas sem noção achando que é um direito incomodar os outros.

E sobre a outra resposta. Q.E.D.

No caso da lei do silêncio, é de forma geral aceita como consensual (no caso das restrições a sons e ruídos no período da noite p. ex.), visto que  a maioria esmagadora das pessoas (com raríssimas exceções) guardam a noite para dormir, o que justifica a proibição de sons que possam interferir no sono após as 22:00 hrs. Além do mais, noites mal dormidas por motivos de som alto dos vizinhos podem trazer evidentes prejuízos a saúde.

Sobre abordar, cumprimentar, saudar, olhar e/ou sorrir para pessoas desconhecidas na rua não temos este mesmo consenso geral de que é extremamente perturbador. E quanto a saúde, ai que não tem comparação alguma mesmo, receber cumprimentos, saudações e/ou olhares-sorrisos de estranhos na rua certamente não traz prejuízos a saúde.

Logo, é mais do que evidente que a comparação de uma coisa com a outra é uma escancarada falsa analogia.

Se fosse consensual não seria necessário leis, se fosse raro não teríamos tantas reclamações de pessoas que sofrem com isso, em ambos os casos são pessoas sem consideração e nem respeito pelo sossego alheio  que apenas pensam no seu bem estar e na possibilidade de que quem é incomodado pode gostar ou não do que esta ouvindo. By the way, a lei d silêncio não é só após as 22:00 horas, a qualquer hora do dia ela pode provocar multas e até cadeia.

Aliás olha que interessante a forma como a lei foi escrita:

Art. 42 – Perturbar alguém, o trabalho ou o sossego alheio:


Poderiam enquadrar cantadores nesse mesmo artigo.

[Georg Hagedorn]

É óbvio que alguém vai te processar só por causa de uma cantada. E é óbvio que é muito melhor se preocupar com isso do que com assuntos mais graves do país...

[Moro]

Não, não é, em ambos os casos são pessoas querendo paz e sossego e pessoas sem noção achando que é um direito incomodar os outros.

E sobre a outra resposta. Q.E.D.

No caso da lei do silêncio, é de forma geral aceita como consensual (no caso das restrições a sons e ruídos no período da noite p. ex.), visto que  a maioria esmagadora das pessoas (com raríssimas exceções) guardam a noite para dormir, o que justifica a proibição de sons que possam interferir no sono após as 22:00 hrs. Além do mais, noites mal dormidas por motivos de som alto dos vizinhos podem trazer evidentes prejuízos a saúde.

Sobre abordar, cumprimentar, saudar, olhar e/ou sorrir para pessoas desconhecidas na rua não temos este mesmo consenso geral de que é extremamente perturbador. E quanto a saúde, ai que não tem comparação alguma mesmo, receber cumprimentos, saudações e/ou olhares-sorrisos de estranhos na rua certamente não traz prejuízos a saúde.

Logo, é mais do que evidente que a comparação de uma coisa com a outra é uma escancarada falsa analogia.

Se fosse consensual não seria necessário leis, se fosse raro não teríamos tantas reclamações de pessoas que sofrem com isso, em ambos os casos são pessoas sem consideração e nem respeito pelo sossego alheio  que apenas pensam no seu bem estar e na possibilidade de que quem é incomodado pode gostar ou não do que esta ouvindo. By the way, a lei d silêncio não é só após as 22:00 horas, a qualquer hora do dia ela pode provocar multas e até cadeia.

Aliás olha que interessante a forma como a lei foi escrita:

Art. 42 – Perturbar alguém, o trabalho ou o sossego alheio:


Poderiam enquadrar cantadores nesse mesmo artigo.

Você poderia enquadrar assediadores e não cantadores nesse artigo. Apenas se a música parasse em 10s caso alguém não gostasse. Como é prolongado e não ha diálogo, estaria para assédio.

E mais uma vez, suas premissas estão erradas.

[Buckaroo Banzai]

<a href="http://www.youtube.com/v/7DCDYSJwwE4" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/7DCDYSJwwE4</a>

[Buckaroo Banzai]

By the way, a lei d silêncio não é só após as 22:00 horas, a qualquer hora do dia ela pode provocar multas e até cadeia.

Acho que essa coisa de 22:00 é um carioquismo que se espalhou pelo desconto que dá aos farristas.

[Barata Tenno]

Barata, eu e você, centro de SP, vamos cantar 100 garotas a esmo, de maneira educada e de bom humor. Vamos ver o resultado?

Cara, temos uma pesquisa e milhões de sites reclamando e o seu achismo. Qual você acha que eu vou levar a sério?

Fiz uma busca bem simples, "Catcalling is a compliment". 122 mil resultados e só páginas de homens ou hosts da fox news defendendo catcalling. Isso deveria dizer alguma coisa pra quem defende esse tipo de atitude. Mas, mas, mas... Se tantas mulheres gostam, porque não existem dezenas de milhares defendendo e lutando para que não acabe? Só caras do Men's rights movement, o esgoto da internet, e claro, fox news?

https://www.google.com/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=catcalling+is+a+compliment&safe=off&start=10

[Moro]

Barata, eu e você, centro de SP, vamos cantar 100 garotas a esmo, de maneira educada e de bom humor. Vamos ver o resultado?

Que resultado? você vai incomodar 100 garotas que não pediram para ser cantadas para tentar provar seu ponto de vista? Chegamos no auge da falta de noção agora.

Incomodar segundo sua teoria. Lisonjear segunda a minha. Você faz raciocínio circular nesse seu argumento.

"Lisonjear" pode ser a intenção, incomodar pode ser o resultado prático, tal como é, segundo uma porção muitas das que foram alvo de comentários bem educados que aparentemente intencionavam ser lisonjeiros, como relatado nos blogs citados antes.

Pode ser o resultado, claro que sim. Pode ser que alguém fique irritado com outras interações que não cantadas e que também sejam normais.

O ponto é se deveríamos sequer estar discutindo sobre cantadas que são saudáveis para a esmagadora maioria (em minha experiência e pelo que considero lógico, e pela falta de dados confiáveis como postado anteriormente) e não sobre assédio, esse sim danoso.

Podemos imaginar diversas situações normais que geram reação negativa de uma parcela da população, incluindo-se aí o beijo gay no meio da rua. Ou então gente que se sente perturbada quando alguém lhe pede informações ou ajuda. Nem por isso temos que deixar de lado essas ações.

Bom senso. Bom senso. Sorria, inicie uma conversa, e saia se não for bem quisto. Faça isso com quem lhe interessa, é bom e correto ir atrás do que nos atrai, parece que na visão dos moralistas a cantada está associada a um fim perverso e pernicioso..

[Moro]

Barata, eu e você, centro de SP, vamos cantar 100 garotas a esmo, de maneira educada e de bom humor. Vamos ver o resultado?

Cara, temos uma pesquisa e milhões de sites reclamando e o seu achismo. Qual você acha que eu vou levar a sério?

Fiz uma busca bem simples, "Catcalling is a compliment". 122 mil resultados e só páginas de homens ou hosts da fox news defendendo catcalling. Isso deveria dizer alguma coisa pra quem defende esse tipo de atitude. Mas, mas, mas... Se tantas mulheres gostam, porque não existem dezenas de milhares defendendo e lutando para que não acabe? Só caras do Men's rights movement, o esgoto da internet, e claro, fox news?

https://www.google.com/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=catcalling+is+a+compliment&safe=off&start=10

deixa eu ver alguns

[Sergiomgbr]

pois é, é o máximo você ainda não ter entendido a diferença entre cantada e assédio, pois na cantada como todos os que a defende estão propondo, não há nenhum olhar de luxúria / tesão / metelão.

Mais engraçado ainda você não ler nada e ficar com o mesmo argumento sem entender o que outros escrevem.

Uma cantada é caracterizada como "cantada" exatamente por ter conotação sexual, caso contrário seria apenas "socialização". Ora, tem dois jeitos de se dizer um "oi", um é "cantando", o outro é apenas socializando. Um dos jeitos contém uma carga expressa ou implícita de luxúria / tesão / metelão, seja acompanhada de olhares ou não, a outra não.

[Moro]

<a href="http://www.youtube.com/v/7DCDYSJwwE4" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/7DCDYSJwwE4</a>

 

[Moro]

pois é, é o máximo você ainda não ter entendido a diferença entre cantada e assédio, pois na cantada como todos os que a defende estão propondo, não há nenhum olhar de luxúria / tesão / metelão.

Mais engraçado ainda você não ler nada e ficar com o mesmo argumento sem entender o que outros escrevem.

Uma cantada é caracterizada como "cantada" exatamente por ter conotação sexual, caso contrário seria apenas "socialização". Oram tem dois jeitso de se dizer um "oi", um é "cantando", o outro é socializando. Um dos jeitos contém uma carga expressa ou implícita de luxúria / tesão / metelão, seja acompanhada de olhares ou não, a outra não.

Por isso, você não sabe o que é uma cantada.

[Buckaroo Banzai]

Tem algumas menções positivas por aí, mas não se pode generalizar isso para todo mundo, não é porque umas pessoas encaram bem que as outras estão "erradas" em não ser assim, que está então "liberado" para se incomodar.

Então no mínimo que se comece com, "desculpe o incômodo, mas".

[Sergiomgbr]

pois é, é o máximo você ainda não ter entendido a diferença entre cantada e assédio, pois na cantada como todos os que a defende estão propondo, não há nenhum olhar de luxúria / tesão / metelão.

Mais engraçado ainda você não ler nada e ficar com o mesmo argumento sem entender o que outros escrevem.

Uma cantada é caracterizada como "cantada" exatamente por ter conotação sexual, caso contrário seria apenas "socialização". Oram tem dois jeitso de se dizer um "oi", um é "cantando", o outro é socializando. Um dos jeitos contém uma carga expressa ou implícita de luxúria / tesão / metelão, seja acompanhada de olhares ou não, a outra não.

Por isso, você não sabe o que é uma cantada.

Olha só, então é issooooooooooooooooo!!!

[Moro]

Barata, primeiro texto que aparece, na time

http://time.com/3144715/street-harassment-catcalling/

The first time I was harassed on the street it was physical. Walking down St. Marks Place in Manhattan, I screamed when a man riding a bicycle grabbed me from behind and continued riding.
...
Street harassment is a gateway to physical harassment. If you send the message that any kind of verbal harassment is acceptable, you send the message that all harassment is OK.


Em uma resposta a esse artigo bem diferente..

http://nypost.com/2014/08/18/enough-sanctimony-ladies-catcalls-are-flattering/

Que é uma visão bem mais bem humorada do mundo. e mais uma vez, os termos para harassment são discutíveis

[Moro]

Tem algumas menções positivas por aí, mas não se pode generalizar isso para todo mundo, não é porque umas pessoas encaram bem que as outras estão "erradas" em não ser assim, que está então "liberado" para se incomodar.

Então no mínimo que se comece com, "desculpe o incômodo, mas".

Isso

[Moro]

Barata, segundo texto, fala por si mesmo, é um manifesto

http://www.thefeministobserver.com/#!Why-Society-Needs-Women-to-Believe-that-Catcalls-are-Compliments/cxpt/2F2AD4EE-AA1A-4049-87C5-D82D023ACB4A

[Moro]

Barata, terceiro texto..

http://jezebel.com/5879957/guys-explain-the-common-catcall

Olhe os exemplos, grupos de homens se juntando para falar merda, para justificar sua masculinidade. Até grupos de caminhoneiros são citados

Certamente, não é o que os defensores de cantadas dizem aqui

[Barata Tenno]

Barata, primeiro texto que aparece, na time

The first time I was harassed on the street it was physical. Walking down St. Marks Place in Manhattan, I screamed when a man riding a bicycle grabbed me from behind and continued riding.
...
Street harassment is a gateway to physical harassment. If you send the message that any kind of verbal harassment is acceptable, you send the message that all harassment is OK.


Em uma resposta a esse artigo bem diferente..

http://nypost.com/2014/08/18/enough-sanctimony-ladies-catcalls-are-flattering/

Que é uma visão bem mais bem humorada do mundo. e mais uma vez, os termos para harassment são discutíveis

Tem mais 121998 to go. Não parece um consenso entre as mulheres quando existe uma desigualdade tão grande de mulheres criticando e quase nenhuma mulher defendendo, quando quem defende são na maioria escrotos Men's Rigths Activists, que na verdade se traduz como homens brancos héteros.

[Moro]

Barata, quarto link

Do I mind admiring glances? No! I doubt any girl does. It’s nice to be admired, and I like looking and admiring other people, too. But there is a dramatic difference between an admiring glance and a leer. There’s a difference between a friendly hello and pestering. There’s a difference between flirting and sexual harassment. -

See more at: http://vagendamagazine.com/2014/03/on-catcalling-no-im-not-asking-for-it-and-no-its-not-a-fucking-compliment/#sthash.OCCpZfaE.dpuf

[Buckaroo Banzai]

<a href="http://www.youtube.com/v/QYAL21jxREQ" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/QYAL21jxREQ</a>

http://www.artofflirting.com/approaching-strangers-vs-street-harassment


Mais lenha. Não li, só vi o vídeo, mencionado no texto.



Particularmente não acho sensato responder "fuck you", a "hey, sexy". Não justificando qualquer coisa que possa vir disso, pelamordedeus, tenham dó.

[Moro]

Barata, primeiro texto que aparece, na time

The first time I was harassed on the street it was physical. Walking down St. Marks Place in Manhattan, I screamed when a man riding a bicycle grabbed me from behind and continued riding.
...
Street harassment is a gateway to physical harassment. If you send the message that any kind of verbal harassment is acceptable, you send the message that all harassment is OK.


Em uma resposta a esse artigo bem diferente..

http://nypost.com/2014/08/18/enough-sanctimony-ladies-catcalls-are-flattering/

Que é uma visão bem mais bem humorada do mundo. e mais uma vez, os termos para harassment são discutíveis

Tem mais 121998 to go. Não parece um consenso entre as mulheres quando existe uma desigualdade tão grande de mulheres criticando e quase nenhuma mulher defendendo, quando quem defende são na maioria escrotos Men's Rigths Activists, que na verdade se traduz como homens brancos héteros.

Vê só.. o mundo segue a lógica, não moralismo e ideologias retrógadas. Lets continue. Estou seguindo seu direcionamento, como sempre faço com quem debato. Leio o que me foi dado... I am doing it.

Não bate sua visão cara. Você confunde assédio com uma abordagem educada.

[Moro]

Para sua informação, estou seguindo a ordem

[Barata Tenno]

Catcalling is not a compliment



1.) It’s alienating- Women should not have to withstand sexist commentary while commuting in a public space. I felt alienated walking to my favorite spot by two men who felt entitled to comment on my appearance!

2.) It’s not actually about the person being catcalled- It is about the two men who became insulted after I did not graciously thank them for their wonderful compliment! Jerks.

3.) It’s about control- Men who catcall are letting those targeted women know that their bodies can and will be commented on. A catcall is not a harmless inquiry or flirting technique, it’s a directive and command about a woman’s body that a man feels entitled to make.

4.) It’s embarrassing- I’m glad Buzzfeed covered this aspect because I did feel embarrassed at feeling ashamed and hurt by my catcallers’ actions.

5.) It’s dehumanizing- I was reduced to an object, not a human being who deserves respect.  When a man catcalls, he completely disregards a woman’s identity.

6.) It’s invasive- The men who harassed me invaded my personal space and led me to feel unsafe walking a public street in broad daylight.

7.) It’s scary- Street harassers can be aggressive and that is a terrifying and often too real possibility. Luckily for me, my harassers did not act out, however, it didn’t stop me from quickening my pace to the Artful Dodger.

8.) It’s disempowering- It is an act of disempowerment when a woman is degraded to targeted object. I felt disempowered by how those men made me feel scared, uncomfortable and ashamed.

[Barata Tenno]

Para sua informação, estou seguindo a ordem

A sua ordem é diferente da minha, depende das suas buscas e sites que você frequenta.