Tópico: Cantadas e Assédio Sexual

[Moro]

<a href="http://www.youtube.com/v/SwdoXbxFwuY#t=29" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/SwdoXbxFwuY#t=29</a>

Buck, mais uma vez, você pegou exatamente o material exato.

A abordagem do cara leva a satisfação, a risadas, a relacionamentos, a auto-estima.

Simples, viver em um mundo leve não cheio de caga regras e neuroses.

[Moro]

A não, agora ser contra caras mexendo com mulher na rua virou caso do ELA. Eu sou esquerdista e milhões de mulheres no mundo inteiro também. Isso ja virou psicopatia, essa fixação com a esquerda, em trazer isso pra todos os tópicos.

Parei. A partir de hoje adiciono o Madiba no mesmo grupo do Cientista e do Sergio, nada de bom sai dai.

Quando você entra nesse seu modo moralista ou analogias baratianas, não sai nada de bom daí. ELA porque? Porque tem uma fixação em encontrar minorias prejudicadas e querer fazer uma lei para elas.

Moralistas porque? Porque vêem perversão em tudo, mesmo em abordagens educadas... é errado... errado... errado...

Vou usar o seu nível de debate.

Cara, ou você é cego, ou é religioso ou burro. Ja repeti um milhão de vezes que isso não tem nada a ver com moralismo, é questão de respeito e educação. Você pode cantar quem quiser, pode até fazer cantadas agressivas, mas faça no local adequado. Se você agarrar a cintura de uma mulher da pista de dança garanto que mesmo que ela não queira a reação vai ser bem diferente se você fizer o mesmo na rua, chamar de gostosa na festa de peão de boiadeiro de Americana e ela vai rir e vai passar batido, um "bom dia linda" dentro de um bar ou uma festa e ela vai olhar pra ver se você vale a pena ou não. Mesmo na rua, se ela te sorrir, ótimo, se aproxime, se ela sorrir e mantiver o olhar, melhor ainda, chega junto e cante o quanto quiser. Mas deixe quem esta quieto, ficar quieto. Deixe quem quer ficar em paz, ficar em paz. Não parta do princípio de que você conhece todas as mulheres e que sabe o que todas querem. É fato que existem mulheres que não gostam e não são poucas, respeite o próximo, não invada a privacidade alheia, não ligue música alta na sua casa, não acenda cigarro perto de pessoas que você não conhece.

O problema é que seus argumentos não se sustentam. Você me faz uma pesquisa do google para sustentar seu argumento (COM UMA BUSCA NEGATIVA PARA A MINHA TESE), eu tenho o saco de entrar link a link, provo que o que você chama de cantada não é o que é defendido aqui.. depois pego mais três links (depois dos 11 sequenciais) e acho as mesmas histórias. Você quer enquadrar a realidade no seu framework interpretativo. Mas ele está errado.

De todos os links, todos, sem excessão, em algum deles você leu que o seu tipo de cantada era bem aceito e que deveria ser incentivado? Ou você leu que as mulheres querem ser deixadas em paz?

Que não gostaram de abordagens ofensivas colocadas no post, OFENSIVAS. Cara, relaxa, troca a carranca, ria mais. O mundo não é essa merda que você quer viver.

Pessoas gostam de socializar, gostam de elogios e não gostam de OFENSAS.

Video do Buck é legal.

E se você quiser ver ao vivo, fazemos juntos lá no centro. Vai ver que vai ser só risada.

[Barata Tenno]

A não, agora ser contra caras mexendo com mulher na rua virou caso do ELA. Eu sou esquerdista e milhões de mulheres no mundo inteiro também. Isso ja virou psicopatia, essa fixação com a esquerda, em trazer isso pra todos os tópicos.

Parei. A partir de hoje adiciono o Madiba no mesmo grupo do Cientista e do Sergio, nada de bom sai dai.

Quando você entra nesse seu modo moralista ou analogias baratianas, não sai nada de bom daí. ELA porque? Porque tem uma fixação em encontrar minorias prejudicadas e querer fazer uma lei para elas.

Moralistas porque? Porque vêem perversão em tudo, mesmo em abordagens educadas... é errado... errado... errado...

Vou usar o seu nível de debate.

Cara, ou você é cego, ou é religioso ou burro. Ja repeti um milhão de vezes que isso não tem nada a ver com moralismo, é questão de respeito e educação. Você pode cantar quem quiser, pode até fazer cantadas agressivas, mas faça no local adequado. Se você agarrar a cintura de uma mulher da pista de dança garanto que mesmo que ela não queira a reação vai ser bem diferente se você fizer o mesmo na rua, chamar de gostosa na festa de peão de boiadeiro de Americana e ela vai rir e vai passar batido, um "bom dia linda" dentro de um bar ou uma festa e ela vai olhar pra ver se você vale a pena ou não. Mesmo na rua, se ela te sorrir, ótimo, se aproxime, se ela sorrir e mantiver o olhar, melhor ainda, chega junto e cante o quanto quiser. Mas deixe quem esta quieto, ficar quieto. Deixe quem quer ficar em paz, ficar em paz. Não parta do princípio de que você conhece todas as mulheres e que sabe o que todas querem. É fato que existem mulheres que não gostam e não são poucas, respeite o próximo, não invada a privacidade alheia, não ligue música alta na sua casa, não acenda cigarro perto de pessoas que você não conhece.

O problema é que seus argumentos não se sustentam. Você me faz uma pesquisa do google para sustentar seu argumento (COM UMA BUSCA NEGATIVA PARA A MINHA TESE), eu tenho o saco de entrar link a link, provo que o que você chama de cantada não é o que é defendido aqui.. depois pego mais três links (depois dos 11 sequenciais) e acho as mesmas histórias. Você quer enquadrar a realidade no seu framework interpretativo. Mas ele está errado.

De todos os links, todos, sem excessão, em algum deles você leu que o seu tipo de cantada era bem aceito e que deveria ser incentivado? Ou você leu que as mulheres querem ser deixadas em paz?

Que não gostaram de abordagens ofensivas colocadas no post, OFENSIVAS. Cara, relaxa, troca a carranca, ria mais. O mundo não é essa merda que você quer viver.

Pessoas gostam de socializar, gostam de elogios e não gostam de OFENSAS.

Video do Buck é legal.

E se você quiser ver ao vivo, fazemos juntos lá no centro. Vai ver que vai ser só risada.

Elas disseram em algum momento que gostam de cantadas não ofensivas? Ou elas dizem que que querem ser deixadas em paz? Pergunta simples. Quantas disseram "Ah, mas se fosse uma cantada educada, não haveria problema? Alguma? Ou elas dizem que querem ser deixadas em paz?

Madiba, o mundo não é seu playground, aprenda a respeitar outras pessoas alem do seu mundinho. Feministas ou não, temos pesquisa mostrando que existem mulheres que não gostam nem do "linda" , o que você oferece é apenas o seu achismo e achismo por achismo eu garanto que convivo com mais mulheres que você e a minha visão é outra.

[Moro]

Elas não comentaram porque o que explicaram é exatamente o que afeta elas, a ofensa. Não espere fazer um texto sobre algo e uma digressão sobre todas as possibilidades alternativas que pudessem ocorrer, não faz sentido.

Barata, você está errado. O padrão está comprovado.

Aproveita e responde ao vídeo do Buck.

[Barata Tenno]

Elas não comentaram porque o que explicaram é exatamente o que afeta elas, a ofensa. Não espere fazer um texto sobre algo e uma digressão sobre todas as possibilidades alternativas que pudessem ocorrer, não faz sentido.

Barata, você está errado. O padrão está comprovado.

Aproveita e responde ao vídeo do Buck.

Madiba, em todos os textos elas dizem que querem ser deixadas em paz, que não querem elogios, que não querem estranhos comentando sobre a beleza delas. Não dá pra ser mais claro que isso, nenhuma  delas fez sequer um parênteses pra dizer que cantadas educadas seriam bem vindas. Leia e interprete o texto.

O vídeo do Buck e os vídeos do campus universitário tem o mesmo valor, pessoas num local fechado seguro, homens bonitos. Como disse milhares de vezes, tudo depende do local, do contexto, da abertura que a pessoa da.

[Barata Tenno]

<a href="https://www.youtube.com/v/-HI4DC18wCg#t=404" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/-HI4DC18wCg#t=404</a>

[DDV]

Você também não sabe. Vamos descobrir. Esse seu raciocínio só pararia em pé se você estivesse correto, mas como sempre você está errado.

Então, o fato de eu não saber não vai me fazer importunar mulheres na rua que eu não conheco, para descobrir se elas gostam ou não. Se um dia precisar galantear uma mulher, vou me certificar antes de conhecer o mínimo dela para saber se existe abertura para tal.

 

Então seu universo de mulheres disponíveis restringe-se apenas aquelas poucas que você conhece? E como você vai "conhecer o mínimo" sem falar com ela? Vai contratar um detetive particular para investigar a mulher que você viu e gostou?

Vocês complicam coisas fáceis. 

[Moro]

Nenhuma disse nada sobre isso porque elas estavam reclamando de um fato específico. Ausência de evidência agora virou evidência?

E quanto a homens bonitos.. claro que ajuda. Cada um tem seu padrão de beleza, quanto mais feio melhor terá que ser o papo, é claro.

Tudo depende do local e contexto, o que é subjetivo de cada um. Pode ser em uma loja, o cara achar que dá para soltar um elogio e ver o que rola.. para conversar ou paquerar. Fabuloso... conhecer gente, elogiar, deixar feliz.. só moralistas negativos acham isso ruim.

Os textos postados me dão razão, com a sua busca ˜enviesada". E eu vou fazer uma busca enviezada para mim agora..  será que você vai conseguir rebater? Claro que não, pois o que é bacana é bacana, a lógica é de que pessoas gostam de ser educadamente elogiadas e o mundo segue a lógica, não moralismos.

[Moro]

Você também não sabe. Vamos descobrir. Esse seu raciocínio só pararia em pé se você estivesse correto, mas como sempre você está errado.

Então, o fato de eu não saber não vai me fazer importunar mulheres na rua que eu não conheco, para descobrir se elas gostam ou não. Se um dia precisar galantear uma mulher, vou me certificar antes de conhecer o mínimo dela para saber se existe abertura para tal.

 

Então seu universo de mulheres disponíveis restringe-se apenas aquelas poucas que você conhece? E como você vai "conhecer o mínimo" sem falar com ela? Vai contratar um detetive particular para investigar a mulher que você viu e gostou?

Vocês complicam coisas fáceis. 

Surreal.

[Moro]

Para fechar a conta.

Estudo da Cornel feito conjuntamente com Hollaback (a movement dedicated to ending street harassment) tem um capítulo muito produtivo descrevendo o que caracteriza o assédio, basicamente o que eles definem como "non-contact unwanted sexual experiences"


Isso é que usaram como cenários de controle e o que gera o assédio, olhe a definição proposta do estudo, não é a única possível, mas sequer tentaram colocar um efeito de uma "pessoa educada conversando com uma garota"  .. nada do que foi defendido aqui.

Types of Harassment Experienced

 57% of scenarios included verbal interactions, with the majority being
 sexual and including comments on appearance, solicitations, and
 threats; 29% of scenarios included physical touching; 12% of
 scenarios included groping or attempted groping; and .4% of
 scenarios included nonverbal actions such as staring or taking photos


http://www.ihollaback.org/wp-content/uploads/2012/06/corrected-dataILR_Report_TARGET_1B_10232012-1.pdf

[DDV]

mas não se pode generalizar isso para todo mundo, não é porque umas pessoas encaram bem que as outras estão "erradas" em não ser assim, que está então "liberado" para se incomodar.

Então no mínimo que se comece com, "desculpe o incômodo, mas".

Se for pra cantar uma mulher com uma postura de cão sarnento ou mendigo indesejado, melhor nem cantar mesmo. 

[Moro]

eu estava em miami, tinha uma garota LINDA, claramente não americana. Parei em frente dela e perguntei, você não é americana, correto? Ela disse, porque? Você é diferente, traços europeus e bonita de onde você é? (fica melhor em ingles essa parte) Ela abriu um sorriso e disse: Russia!! Dois minutos de papo, ela trabalha em um restaurante como hostess e não rolou nada.. ela saiu feliz.. (eu poderia ter saído mais kkkkk)

[Moro]

E barata, o video do Buck é irrepreensível. Não adianta falar que um é em universidade, outros em lojas.. irrelevante para o ponto.

[Buckaroo Banzai]

mas não se pode generalizar isso para todo mundo, não é porque umas pessoas encaram bem que as outras estão "erradas" em não ser assim, que está então "liberado" para se incomodar.

Então no mínimo que se comece com, "desculpe o incômodo, mas".

Se for pra cantar uma mulher com uma postura de cão sarnento ou mendigo indesejado, melhor nem cantar mesmo. 

"Desculpe o incômodo" me parece mais para pregador TJ ou vendedor de algo do que cão sarnento ou mendigo indesejado. No primeiro caso acho que seria só o olhar combinado a condição que exige cuidados dermatológicos, e no segundo, "eu poderia estar roubando, poderia estar matando, mas estou só te passando uma cantada".

[Buckaroo Banzai]

Você também não sabe. Vamos descobrir. Esse seu raciocínio só pararia em pé se você estivesse correto, mas como sempre você está errado.

Então, o fato de eu não saber não vai me fazer importunar mulheres na rua que eu não conheco, para descobrir se elas gostam ou não. Se um dia precisar galantear uma mulher, vou me certificar antes de conhecer o mínimo dela para saber se existe abertura para tal.

 

Então seu universo de mulheres disponíveis restringe-se apenas aquelas poucas que você conhece? E como você vai "conhecer o mínimo" sem falar com ela? Vai contratar um detetive particular para investigar a mulher que você viu e gostou?

Vocês complicam coisas fáceis. 

Parece aquilo que eu tinha colocado antes, de só falar com alguém que tenha sido introduzida por alguém conhecido em comum. Tirando isso, acho só poderia ser "conhecer um mínimo" através de stalkerismo virtual, o que acho que deve dar uma impressão tão ou mais assustadora do que muitas cantadas das cantadas mais toscas.





Mas enfim, concluímos então que o vídeo original é só elitismo/racismo feminista-branco contra aproximação por minorias e trabalhadores braçais, é isso? E alguns feministas ainda dizem que a mulher é o "nigger do mundo" (não de acordo com alguns/umas feministas negros/as)

[/troll bait]

[Moro]

a questão psicológica é importante. O cara de bem com a vida, descolado, provavelmente irá ter mais sucesso. Se a pessoa acredita que o que está fazendo é negativo, isso influencia em toda sua linguagem natural.

O segredo da cantada, em meu ponto de vista, é agir como se você estivesse buscando uma conversa, uma troca de experiências, como se você quisesse compartilhar sua felicidade. Tem gente realmente muito boa nisso, me considero medíocre nessa arte.

[Skeptikós]

Bom, seguindo a lógica do Geo e do Barata, se alguns se sentem incomodados com algum tipo de comportamento, todas as pessoas do mundo devem respeitar o direito destes alguns não se sentirem incomodados, deixando de praticar este comportamento que  estes alguns dizem ser a fonte de seu incômodo.

Seguindo esta lógica, mulheres que usam roupas provocantes deveriam deixa de usarem este tipo de roupa por que algumas pessoas com valores tradicionais e conservadores se sentem incomodados com mulheres vestidas desta forma andando pela rua afora.

O mesmo para gays que se relacionam em público, para militantes que protestam nas ruas, para carros de som que fazem propaganda nas ruas, para pessoas que pedem informação a estranhos, para religiosos que pregam em praça pública, para ateus que confrontam estes religiosos, e tudo o mais onde não existe consenso, levando-nos ao caos total da inação.

E se a doutrinação e o condicionamento de ideias absurdas como essas continuarem a ser feitos por ai, o que nos espera é a completa histeria, por que é isso que provoca campanhas malucas como essas que eu e mais alguns estão contestando aqui.

Abraços!

[Moro]

Você também não sabe. Vamos descobrir. Esse seu raciocínio só pararia em pé se você estivesse correto, mas como sempre você está errado.

Então, o fato de eu não saber não vai me fazer importunar mulheres na rua que eu não conheco, para descobrir se elas gostam ou não. Se um dia precisar galantear uma mulher, vou me certificar antes de conhecer o mínimo dela para saber se existe abertura para tal.

 

Então seu universo de mulheres disponíveis restringe-se apenas aquelas poucas que você conhece? E como você vai "conhecer o mínimo" sem falar com ela? Vai contratar um detetive particular para investigar a mulher que você viu e gostou?

Vocês complicam coisas fáceis. 

Parece aquilo que eu tinha colocado antes, de só falar com alguém que tenha sido introduzida por alguém conhecido em comum. Tirando isso, acho só poderia ser "conhecer um mínimo" através de stalkerismo virtual, o que acho que deve dar uma impressão tão ou mais assustadora do que muitas cantadas das cantadas mais toscas.





Mas enfim, concluímos então que o vídeo original é só elitismo/racismo feminista-branco contra aproximação por minorias e trabalhadores braçais, é isso? E alguns feministas ainda dizem que a mulher é o "nigger do mundo" (não de acordo com alguns/umas feministas negros/as)

[/troll bait]

Buck, ao final, a pessoa escolhe o mundo que vive em certa medida. Se a pessoa é de mal com a vida, quer procurar bosta em tudo, ela vai ver bosta em tudo. Não acho que seja uma conspiração nem nada, apenas um movimento espalhafatoso que em grande medida defende coisas que todos nós defendemos (não seja um grosseiro, não toque, não encoxe, não insista depois de uma recusa..) e uma pequena parte de moralistas que defendem algo irreal e ridículo.

Boa parte do movimento faz sentido. Saúdo a quem entende isso.

[Sergiomgbr]

pois é, é o máximo você ainda não ter entendido a diferença entre cantada e assédio, pois na cantada como todos os que a defende estão propondo, não há nenhum olhar de luxúria / tesão / metelão.

Mais engraçado ainda você não ler nada e ficar com o mesmo argumento sem entender o que outros escrevem.

Uma cantada é caracterizada como "cantada" exatamente por ter conotação sexual, caso contrário seria apenas "socialização". Oram tem dois jeitso de se dizer um "oi", um é "cantando", o outro é socializando. Um dos jeitos contém uma carga expressa ou implícita de luxúria / tesão / metelão, seja acompanhada de olhares ou não, a outra não.

Por isso, você não sabe o que é uma cantada.

Olha só, então é issooooooooooooooooo!!!

Conclusão? Se o que eu pensava que era cantada não era cantada, se de fato cantada não contém uma carga expressa ou implícita de conotação sexual eu posso sair pelo mundo alegremente a passar cantadas em crianças sem o menor grilo.

[Buckaroo Banzai]

Seguindo esta lógica, mulheres que usam roupas provocantes deveriam deixa de usarem este tipo de roupa por que algumas pessoas com valores tradicionais e conservadores se sentem incomodados com mulheres vestidas desta forma andando pela rua afora.

Mas isso ocorre até certo grau. A pessoa tem que se vestir decentemente. Já houve quem fosse processado por ser visto andando nu(a) em sua própria casa, pela janela.

A legislação varia por aí, desde burka obrigatória até onde é legalmente permitido o toplessismo.

para carros de som que fazem propaganda nas ruas

Sim, com a ressalva de ter um desconto por ser algo relacionado ao trabalho. Em coisas produtivas/comerciais se não me engano há alguma tolerância.

[Moro]

pois é, é o máximo você ainda não ter entendido a diferença entre cantada e assédio, pois na cantada como todos os que a defende estão propondo, não há nenhum olhar de luxúria / tesão / metelão.

Mais engraçado ainda você não ler nada e ficar com o mesmo argumento sem entender o que outros escrevem.

Uma cantada é caracterizada como "cantada" exatamente por ter conotação sexual, caso contrário seria apenas "socialização". Oram tem dois jeitso de se dizer um "oi", um é "cantando", o outro é socializando. Um dos jeitos contém uma carga expressa ou implícita de luxúria / tesão / metelão, seja acompanhada de olhares ou não, a outra não.

Por isso, você não sabe o que é uma cantada.

Olha só, então é issooooooooooooooooo!!!

Conclusão? Se o que eu pensava que era cantada não era cantada, se de fato cantada não contém uma carga expressa ou implícita de conotação sexual eu posso sair pelo mundo alegremente a passar cantadas em crianças sem o menor grilo.

O que você pensava que era cantada era ofensa. Cantada é uma conversa educada e descolada que pode levar a um encontro íntimo, logo não faça com crianças. Porque que eu preciso responder a isso? Dá para pensar antes de postar?

[Buckaroo Banzai]

Buck, ao final, a pessoa escolhe o mundo que vive em certa medida. Se a pessoa é de mal com a vida, quer procurar bosta em tudo, ela vai ver bosta em tudo. Não acho que seja uma conspiração nem nada, apenas um movimento espalhafatoso que em grande medida defende coisas que todos nós defendemos (não seja um grosseiro, não toque, não encoxe, não insista depois de uma recusa..) e uma pequena parte de moralistas que defendem algo irreal e ridículo.

Boa parte do movimento faz sentido. Saúdo a quem entende isso.

Eu não vi o detalhe, só li mencionar e vi nas paródias, sobre a mulher ter sido seguida por algumas quadras. Achei isso tremendamente bizarro e assustador. Se fosse mulher acho que só saia de casa com um soco-inglês com faca retrátil embutida e um rotweiller sem guia do lado.

[Moro]

com certeza. Isso sim é assédio.

[Skeptikós]

Este vídeo que postei no início do debate do tópico aborda um pouco deste tema levantado por você Madiba:

(...)

<a href="https://www.youtube.com/v/jj8X_6h4RPc" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/jj8X_6h4RPc</a>

(...)

Dois caras, com aparência de mesmo nível, vestidos de forma semelhante e dizendo coisas também semelhantes as mesmas mulheres. No entanto, um as dizem de uma forma mais ousada, direta e confiante, e o outro de uma forma mais tímida, indireta e receosa. Um é interpretado como sedutor, e o outro como assediador...

[Buckaroo Banzai]

pois é, é o máximo você ainda não ter entendido a diferença entre cantada e assédio, pois na cantada como todos os que a defende estão propondo, não há nenhum olhar de luxúria / tesão / metelão.

Mais engraçado ainda você não ler nada e ficar com o mesmo argumento sem entender o que outros escrevem.

Uma cantada é caracterizada como "cantada" exatamente por ter conotação sexual, caso contrário seria apenas "socialização". Oram tem dois jeitso de se dizer um "oi", um é "cantando", o outro é socializando. Um dos jeitos contém uma carga expressa ou implícita de luxúria / tesão / metelão, seja acompanhada de olhares ou não, a outra não.

Por isso, você não sabe o que é uma cantada.

Olha só, então é issooooooooooooooooo!!!

Conclusão? Se o que eu pensava que era cantada não era cantada, se de fato cantada não contém uma carga expressa ou implícita de conotação sexual eu posso sair pelo mundo alegremente a passar cantadas em crianças sem o menor grilo.

O que você pensava que era cantada era ofensa. Cantada é uma conversa educada e descolada que pode levar a um encontro íntimo, logo não faça com crianças. Porque que eu preciso responder a isso? Dá para pensar antes de postar?

"Ah, que bom, então as mulheres GOSTAM de ser molestadas."