Autor Tópico: Masculinismo  (Lida 42024 vezes)

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Offline _Juca_

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Re:Masculinismo
« Resposta #400 Online: 21 de Dezembro de 2014, 13:50:34 »
E essa mulher é puta?

Eu não sei, Juca. Depende também do que você entende por puta.

Você me perguntou o que eu entendo por vestir-se como puta. É isso o que eu entendo.

Então, se´é subjetivo o conceito de vestir-se de puta, como você pode imputar um valor para isso? Só demonstra que o feminismo está certo. Pra um religioso ultra conservador mostrar o tornozelo já seria vestir-se como puta, para você seria usar um shorts e um top com sandalias de salto alto. As mulheres tem o direito de se vestir como querem sem que sejam tratadas como objeto sexual, seja usando um shorts pequeno ou não.

Offline Georg Hagedorn

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Re:Masculinismo
« Resposta #401 Online: 21 de Dezembro de 2014, 14:24:35 »
Citar
As mulheres tem o direito de se vestir como querem sem que sejam tratadas como objeto sexual, seja usando um shorts pequeno ou não.

Verdade. Porém tenho direito de achar que quem se veste assim é puta.
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Offline Sergiomgbr

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Re:Masculinismo
« Resposta #402 Online: 21 de Dezembro de 2014, 14:29:00 »
E o que voce entende por se vestir como puta?

Algo do tipo:


Concordo, vestir-se como puta é parecer mais objeto de atenção como mercadoria que se precifica, literalmente é se comportar como pessoa que dirá um sim diretamente se você oferecer um maço de notas propondo um coito.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Rostov

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Re:Masculinismo
« Resposta #403 Online: 21 de Dezembro de 2014, 14:31:15 »
E essa mulher é puta?

Eu não sei, Juca. Depende também do que você entende por puta.

Você me perguntou o que eu entendo por vestir-se como puta. É isso o que eu entendo.

Então, se´é subjetivo o conceito de vestir-se de puta, como você pode imputar um valor para isso? Só demonstra que o feminismo está certo. Pra um religioso ultra conservador mostrar o tornozelo já seria vestir-se como puta, para você seria usar um shorts e um top com sandalias de salto alto.

Eu não disse que o conceito de puta é subjetivo.

É que há o conceito popular e o conceito original.

Existe o puta no sentido de prostituta.

E existe o puta no sentido de mulher fácil; que dá pra todo mundo.

Citar
As mulheres tem o direito de se vestir como querem sem que sejam tratadas como objeto sexual, seja usando um shorts pequeno ou não.

A roupa traduz a personalidade. Mulher que veste apenas um pedaço de pano para cobrir a bunda e um pedaço de pano para cobrir os seios está querendo chamar atenção. É superficial. É, geralmente, mulher fácil. Não quer ser tratada como objeto sexual? Não se vista como uma puta, seja no sentido popular ou original. A lógica é simples.

Offline Dr. Manhattan

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Re:Masculinismo
« Resposta #404 Online: 21 de Dezembro de 2014, 14:37:01 »
E essa mulher é puta?

Eu não sei, Juca. Depende também do que você entende por puta.

Você me perguntou o que eu entendo por vestir-se como puta. É isso o que eu entendo.

Espantalho seu: que eu saiba, as feministas não defendem que a mulher "se vista como puta", mas que ela tenha a liberdade de decidir o que vestir sem se importar com a opinião dos homens.

Bom, se elas se importam com a opinião dos homens ou não, isso é problema delas, concorda? Na verdade, elas veem os homens expressando suas opiniões até mesmo através de uma camisa estampada com o desenho de uma mulher sexy - camisa essa que foi idealizada por uma mulher.

O que ficou claro é que para as feministas, tudo é ofensivo quando se trata do homem representando a mulher. E não, eu não estou generalizando.


Está sim. Algumas mulheres reclamaram da camisa. Que eu saiba, não existe um Grande Concílio Feminista, dirigido pela Suprema Madre que determina o que as feministas devem pensar. Sua afirmação continua sendo um espantalho.

Citar
E francamente, não entendo porque alguém deveria se importar tanto assim com o que os outros estão vestindo.

Você permitiria que sua filha se vestisse assim? Com que palavra você descreveria sua filha se ela se vestisse daquela forma? Vulgar? Talvez até mesmo puta, não?


Vamos fazer a seguinte analogia: você permitiria que seu filho fumasse? No meu caso, se ele for menor de 18 anos eu não permitiria. Mas se ele for maior de idade ele tem o direito de decidir o que quer fazer da sua vida. Eu posso manifestar desaprovação, mas não posso proibir. E como o Juca falou, essa questão das roupas é muito subjetivo. Não acho que as pessoas deveriam sair por aí rotulando umas as outras pelas roupas que vestem. Pessoalmente, eu não gostaria que uma filha minha se vestisse igual a mulher da foto, mas sabe de uma coisa, com a educação que eu lhe daria, ela provavelmente não ia querer se vestir assim. Digo isso porque no meio em que vivo, minha família e amigos, as mulheres não costumam se vestir assim, portanto sua questão é irrelevante.

Citar
A propósito, achei absurda a crítica de algumas feministas à camisa do Matt Taylor.

Eu também achei. Qualquer pessoa consciente acharia. Mas quando se vê que uma grande quantidade de feministas acham a camisa ofensiva, nós temos um problema.

Grande quantidade? Que grande quantidade é essa?

Esse tipo de argumento não é diferente de afirmar que todo esquerdista é fã da Coréia do Norte, ou que todo opositor do PT é a favor de um golpe militar.

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Offline Rostov

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Re:Masculinismo
« Resposta #405 Online: 21 de Dezembro de 2014, 15:24:42 »
Citar
Está sim. Algumas mulheres reclamaram da camisa. Que eu saiba, não existe um Grande Concílio Feminista, dirigido pela Suprema Madre que determina o que as feministas devem pensar. Sua afirmação continua sendo um espantalho.

Está agressivo por quê?

Algumas mulheres não. Na época em que ficou nos trending topics do Twitter, evidenciou-se que não eram apenas "algumas".

É incrível como os feministas úteis e as feministas fazem de tudo para que o que é absurdo no feminismo vire uma exceção.

Vou repetir a imagem:



Citar
Vamos fazer a seguinte analogia: você permitiria que seu filho fumasse? No meu caso, se ele for menor de 18 anos eu não permitiria. Mas se ele for maior de idade ele tem o direito de decidir o que quer fazer da sua vida. Eu posso manifestar desaprovação, mas não posso proibir. E como o Juca falou, essa questão das roupas é muito subjetivo. Não acho que as pessoas deveriam sair por aí rotulando umas as outras pelas roupas que vestem. Pessoalmente, eu não gostaria que uma filha minha se vestisse igual a mulher da foto, mas sabe de uma coisa, com a educação que eu lhe daria, ela provavelmente não ia querer se vestir assim. Digo isso porque no meio em que vivo, minha família e amigos, as mulheres não costumam se vestir assim, portanto sua questão é irrelevante.

1. Não dá para comparar uma coisa com a outra. São completamente diferentes.

2. Você disse que não entende como as pessoas se importam tanto com o que as outras vestem.

3. Você deixou claro que desaprova sua filha se vestindo vulgarmente, logo, você se importa com o que as outras pessoas vestem.

4. Eu não estou obrigando ninguém a deixar de ser vulgar. Eu apenas quero o meu direito de desaprovar tal comportamento da mesma forma que você faria se sua filha fosse vulgar.

5. Você deixou claro que não só desaprova a vestimenta daquela mulher, como também desaprova a educação que ela recebeu, pois na sua lógica, se ela tivesse recebido uma boa educação, não se vestiria assim.

6. A realidade não é essa. Conheço muitas filhinhas de papai que receberam boa educação familiar e acabam por se vestir como putas. E muitos pais acham isso normal porque acredita-se que tal vestimenta ousada e sexy faz parte da cultura feminina.

Citar
Grande quantidade? Que grande quantidade é essa?

Esse tipo de argumento não é diferente de afirmar que todo esquerdista é fã da Coréia do Norte, ou que todo opositor do PT é a favor de um golpe militar.

Não é de hoje que as femimiministas se ofendem por qualquer coisa, Dr. Eu, particularmente, me senti ofendido pelo "I bathe in male tears" na camiseta da feminista supra, mas não ficaria ofendido se uma cientista vestisse uma camisa estampada com homens sexys.
« Última modificação: 21 de Dezembro de 2014, 15:28:53 por Rostov »

Offline Rostov

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Re:Masculinismo
« Resposta #406 Online: 21 de Dezembro de 2014, 15:38:42 »
Vejas os comentários deste tweet e depois me diga se não existem Supremas Madres que determinam o que as feministas devem pensar:

https://twitter.com/jessicavalenti/status/494591618519805953

Offline _Juca_

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Re:Masculinismo
« Resposta #407 Online: 21 de Dezembro de 2014, 16:29:53 »
Citar
As mulheres tem o direito de se vestir como querem sem que sejam tratadas como objeto sexual, seja usando um shorts pequeno ou não.

Verdade. Porém tenho direito de achar que quem se veste assim é puta.

Sim, mas não deixa de ser preconceito.

Offline Georg Hagedorn

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Re:Masculinismo
« Resposta #408 Online: 21 de Dezembro de 2014, 17:03:03 »
Realmente é um preconceito e eu pouco me importo. Eu posso achar que mulheres desse tipo são putas, só não posso xingar uma. 

As roupas podem sim dar pistas do carãter, pelos motivos que os caras aí de cima citaram.
« Última modificação: 21 de Dezembro de 2014, 17:06:11 por Georg Hagedorn »
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Offline Moro

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Re:Masculinismo
« Resposta #409 Online: 21 de Dezembro de 2014, 17:17:17 »
Vejas os comentários deste tweet e depois me diga se não existem Supremas Madres que determinam o que as feministas devem pensar:

https://twitter.com/jessicavalenti/status/494591618519805953

é o análogo feminino àquele grupo "na real" ou algo assim
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Rocky Joe

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Re:Masculinismo
« Resposta #410 Online: 21 de Dezembro de 2014, 18:14:55 »
Citar
Ao mesmo tempo em que reclamam que os homens sexualizam as mulheres (1), as feministas também defendem o direito das mulheres se vestirem como puta (2).

(1) Se os homens veem as mulheres apenas como objeto sexual, eis um problema. Mas, e isso é algo que às vezes feministas não entendem (acho), os homens tem que ver a mulher como objeto durante o sexo, assim como as mulheres tem que ver o homem como objeto durante o sexo, senão o pau não sobe/elas não ficam molhadas, e sexo sendo importante como é, isto se manifesta das mais diversas formas, como uma camiseta. Sim, a camisa mostra mulheres sendo objetos sexuais. Eu não acho isso problemático necessariamente.

Antes de acusar uma reivindicação de ser injusta, é bom entender porquê ela surgiu. O fato é que algumas mulheres ainda se sentem vistas apenas como objeto.

(2) O que é reivindicado normalmente quando se fala em "uma mulher pode vestir o que quiser" é que ela pode vestir o que for e não ser considerada disponível para sexo e atacada (verbalmente ou fisicamente). É uma reivindicação justa para mim; se eu saio de bermuda, porquê alguém deveria me assediar?

Isso depende do contexto de uma situação, claro.

E, enquanto estamos no assunto: sim, existem feministas que qualquer coisa que acontece em suas vidas é "culpa do machismo" e adoram atenção. Deus, como eu queria cortar todo o contato com uma ex-namorada... :P

Offline Georg Hagedorn

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Re:Masculinismo
« Resposta #411 Online: 21 de Dezembro de 2014, 18:34:54 »
Vou protestar mostrando os peitos para exigir respeito e não ser vista como objeto sexual  :histeria:
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Offline _Juca_

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Re:Masculinismo
« Resposta #412 Online: 21 de Dezembro de 2014, 20:30:26 »
Realmente é um preconceito e eu pouco me importo. Eu posso achar que mulheres desse tipo são putas, só não posso xingar uma. 

As roupas podem sim dar pistas do carãter, pelos motivos que os caras aí de cima citaram.

Não entendo como você sabendo que é preconceito, ainda continua tendo a mesma opinião. Não é pra gente se envergonhar de posições preconceituosas?

Offline Rostov

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Re:Masculinismo
« Resposta #413 Online: 21 de Dezembro de 2014, 21:44:36 »
Citação de: Madiba
é o análogo feminino àquele grupo "na real" ou algo assim

Aquele pessoal do fórum do búfalo? É bem por aí mesmo... mas essa da camisa feminista é misandria.

Citar
(2) O que é reivindicado normalmente quando se fala em "uma mulher pode vestir o que quiser" é que ela pode vestir o que for e não ser considerada disponível para sexo e atacada (verbalmente ou fisicamente). É uma reivindicação justa para mim; se eu saio de bermuda, porquê alguém deveria me assediar?

Mas a mulher é assediada vestindo ou não roupas vulgares/sexys que chamem atenção.

Citar
E, enquanto estamos no assunto: sim, existem feministas que qualquer coisa que acontece em suas vidas é "culpa do machismo" e adoram atenção. Deus, como eu queria cortar todo o contato com uma ex-namorada... :P

Ex feminista?  :enjoo:


Offline Georg Hagedorn

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Re:Masculinismo
« Resposta #414 Online: 21 de Dezembro de 2014, 23:15:03 »
Realmente é um preconceito e eu pouco me importo. Eu posso achar que mulheres desse tipo são putas, só não posso xingar uma. 

As roupas podem sim dar pistas do carãter, pelos motivos que os caras aí de cima citaram.

Não entendo como você sabendo que é preconceito, ainda continua tendo a mesma opinião. Não é pra gente se envergonhar de posições preconceituosas?

Só porque eu penso assim tenho que me envergonhar? Pra mim isso é óbvio, então tenho esse preconceito.
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Offline Moro

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Re:Masculinismo
« Resposta #415 Online: 21 de Dezembro de 2014, 23:52:55 »
Realmente é um preconceito e eu pouco me importo. Eu posso achar que mulheres desse tipo são putas, só não posso xingar uma. 

As roupas podem sim dar pistas do carãter, pelos motivos que os caras aí de cima citaram.

Não entendo como você sabendo que é preconceito, ainda continua tendo a mesma opinião. Não é pra gente se envergonhar de posições preconceituosas?

Juca, muita gente não entende que se defenda bandidos do PT, somos escravos das nossas paixões.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


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Offline _Juca_

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Re:Masculinismo
« Resposta #416 Online: 22 de Dezembro de 2014, 09:08:49 »
Realmente é um preconceito e eu pouco me importo. Eu posso achar que mulheres desse tipo são putas, só não posso xingar uma. 

As roupas podem sim dar pistas do carãter, pelos motivos que os caras aí de cima citaram.

Não entendo como você sabendo que é preconceito, ainda continua tendo a mesma opinião. Não é pra gente se envergonhar de posições preconceituosas?

Juca, muita gente não entende que se defenda bandidos do PT, somos escravos das nossas paixões.

Denunciado.

Offline Rocky Joe

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Re:Masculinismo
« Resposta #417 Online: 22 de Dezembro de 2014, 11:57:18 »
Vou protestar mostrando os peitos para exigir respeito e não ser vista como objeto sexual  :histeria:

Exatamente!

Offline Georg Hagedorn

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Re:Masculinismo
« Resposta #418 Online: 22 de Dezembro de 2014, 12:02:47 »
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Offline Lorentz

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Re:Masculinismo
« Resposta #419 Online: 22 de Dezembro de 2014, 13:55:40 »
Acompanhando mais os vídeos postados e demais comentários comecei a ter uma noção melhor do quão grande está esta guerra do feminismo. No vídeo do TedX na página anterior, os comentários estão cheios de misóginos criticando o palestrante, que está só defendendo protagonistas femininas mais desenvolvidas nos filmes infantis.

Acompanhei vários vídeos da Anita Sarkeesian no youtube e lá estão vários outros misóginos (não sei como chamá-los) fazendo críticas pesadas a ela.

Ou seja, não é mais possível defender mulheres de qualquer forma que existe um grupo de homens fanáticos dispostos a atacar e desqualificar quaisquer argumentos da maneira mais imbecil.

Vamos ver até onde vai essa guerrinha.
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Offline Rostov

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Re:Masculinismo
« Resposta #420 Online: 22 de Dezembro de 2014, 14:14:15 »
Acompanhando mais os vídeos postados e demais comentários comecei a ter uma noção melhor do quão grande está esta guerra do feminismo. No vídeo do TedX na página anterior, os comentários estão cheios de misóginos criticando o palestrante, que está só defendendo protagonistas femininas mais desenvolvidas nos filmes infantis.

Acompanhei vários vídeos da Anita Sarkeesian no youtube e lá estão vários outros misóginos (não sei como chamá-los) fazendo críticas pesadas a ela.

Ou seja, não é mais possível defender mulheres de qualquer forma que existe um grupo de homens fanáticos dispostos a atacar e desqualificar quaisquer argumentos da maneira mais imbecil.

Vamos ver até onde vai essa guerrinha.

http://www.koreabang.com/2012/videos/activist-says-porn-helps-men-and-is-unrelated-to-sex-crimes.html

http://www.koreabang.com/2013/stories/male-rights-activist-commits-suicide-on-han-river-bridge.html



Como se o suicídio fosse um ato exclusivo do masculinismo...













Misoginia, Lorentz? Sei...

Offline Lorentz

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Re:Masculinismo
« Resposta #421 Online: 22 de Dezembro de 2014, 14:28:53 »

Misoginia, Lorentz? Sei...

Dois erros não fazem um acerto. Reconheço o problema do feminismo radical, mas coisas simples como o vídeo do TedX da página anterior, que não tem nada de feminista, já é bombardeado por críticos misóginos.

Os vídeos da Anita são até bastante corretos em suas críticas, e lá vão os nerds "masculinistas" criticarem ela, com o medo de que seus games passem a retratar uma armadura medieval feminina de maneira correta.

E fico aqui pensando, o que querem todos esses istas aí? O mundo não é livre o suficiente para que estas pessoas vivam suas vidas em paz e produzam o que quiserem? Uma feminista no oriente médio faz todo o sentido, mas no meio dos EUA? E todos esses misóginos, estão perdendo algo?

Sei lá, isso é falta do que fazer.
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Offline Fabrício

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Re:Masculinismo
« Resposta #422 Online: 22 de Dezembro de 2014, 14:37:43 »
Citação de: Lorentz
Sei lá, isso é falta do que fazer.

Completamente. É tanta frescura de lado a lado que dá preguiça até de ler.
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Offline Lorentz

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Re:Masculinismo
« Resposta #423 Online: 22 de Dezembro de 2014, 14:45:31 »
Citação de: Lorentz
Sei lá, isso é falta do que fazer.

Completamente. É tanta frescura de lado a lado que dá preguiça até de ler.

Às vezes penso que isso é um típico e desta vez correto "First World Problem". Aqui no Brasil temos tantos problemas na política e nos serviços públicos, além de falta de ética generalizada entre a população que acabamos gastando muito de nossas energias discutindo e tentando compreender/resolver esses problemas.

Mas num país onde tudo já está ok (mesmo que não seja perfeito), as pessoas começam a procurar problemas para engajarem-se, e muitas vezes acabam se envolvendo com essas besteiras como feminismo, ou até criacionismo, antivax, teorias da conspiração e etc.
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Offline _Juca_

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Re:Masculinismo
« Resposta #424 Online: 22 de Dezembro de 2014, 15:46:49 »
Citação de: Lorentz
Sei lá, isso é falta do que fazer.

Completamente. É tanta frescura de lado a lado que dá preguiça até de ler.

Às vezes penso que isso é um típico e desta vez correto "First World Problem". Aqui no Brasil temos tantos problemas na política e nos serviços públicos, além de falta de ética generalizada entre a população que acabamos gastando muito de nossas energias discutindo e tentando compreender/resolver esses problemas.

Mas num país onde tudo já está ok (mesmo que não seja perfeito), as pessoas começam a procurar problemas para engajarem-se, e muitas vezes acabam se envolvendo com essas besteiras como feminismo, ou até criacionismo, antivax, teorias da conspiração e etc.

Feminismo não é besteira.

 

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