Autor Tópico: A Falácia da Liberação das Armas de Fogo  (Lida 44849 vezes)

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Offline Barata Tenno

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #325 Online: 21 de Outubro de 2015, 14:33:57 »
Austrália tinha 3 tiroteios em massa por ano, em 1998 decidiu criar leis bem restritivas para porte de armas, tiroteios em massa acabaram, 0 por ano. Não foram substituidos por facadas em massa, garrafadas em massa, atropelamentos em massa. Essse argumento de que quem quer matar usa qualquer coisa, não cola.
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Offline Johnny Cash

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #326 Online: 21 de Outubro de 2015, 14:34:43 »
Como diria o saudoso cientista, e não o excelente Agnoscético, taí uma coisa que deveria ser muito mais restrita: licenças para motorista.


Cara, no geral, a turma do não pode sempre quererá proibir qualquer coisa. O papo sobre as "armas brancas" ja está aí. Tacos de baseball, pás, enxadas, tacos de sinuca e foguetes serão os próximos.

Isso na esperança legítima que o brasileiro tem sobre o poder da lei. Como se... matar... ainda não fosse proibido.

Offline Barata Tenno

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #327 Online: 21 de Outubro de 2015, 14:47:28 »
Olha o declive escorregadio ai geeeeeete!!!!!
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Offline Johnny Cash

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #328 Online: 21 de Outubro de 2015, 14:48:04 »
 ::)

Offline Fabrício

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #329 Online: 21 de Outubro de 2015, 14:57:28 »
Comparar arma de fogo com faca, taco de baseball (no Brasil nem tem muito disso  :hihi:), pedra, pau, etc., é forçar muito a barra.

Citação de: Johnny Cash
Como diria o saudoso cientista, e não o excelente Agnoscético, taí uma coisa que deveria ser muito mais restrita: licenças para motorista.

Pois é, se licenças para motoristas deveriam ser restringidas dificultando o acesso a carros, qual o sentido em facilitar o acesso a armas de fogo para os mesmos cidadãos que não conseguem nem dirigir direito sem se matar e matar terceiros?
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Offline Brienne of Tarth

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #330 Online: 21 de Outubro de 2015, 15:01:07 »
Eu penso que é mais fácil carregar uma arma do que um policial, um advogado e um juiz... :twisted:

Não é verdade que a Lei nos protege? Ou só quando já é tarde demais?

O porte de armas no Brasil é regulamentado, restritivo e difícil de obter; isso quer dizer que não há assassinatos?
GNOSE

Offline Lorentz

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #331 Online: 21 de Outubro de 2015, 15:05:36 »
Eu penso que é mais fácil carregar uma arma do que um policial, um advogado e um juiz... :twisted:

Não é verdade que a Lei nos protege? Ou só quando já é tarde demais?

O porte de armas no Brasil é regulamentado, restritivo e difícil de obter; isso quer dizer que não há assassinatos?

Mas digamos que eu não queira ter uma arma. Concorda que eu estarei em desvantagem contra qualquer outro cidadão armado, bandido ou não?
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Offline Johnny Cash

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #332 Online: 21 de Outubro de 2015, 15:19:48 »
Comparar arma de fogo com faca, taco de baseball (no Brasil nem tem muito disso  :hihi:), pedra, pau, etc., é forçar muito a barra.

Até que vocês também queiram os proibir.

Citação de: Johnny Cash
Como diria o saudoso cientista, e não o excelente Agnoscético, taí uma coisa que deveria ser muito mais restrita: licenças para motorista.

Pois é, se licenças para motoristas deveriam ser restringidas dificultando o acesso a carros, qual o sentido em facilitar o acesso a armas de fogo para os mesmos cidadãos que não conseguem nem dirigir direito sem se matar e matar terceiros?

Eu não acho que são para os mesmos. Não deve ter uma intereseção muito grande aí.


Uma pergunta que me mataria é: ah, então quem deve estar autorizado às licenças?
Eu teria que responder honestamente, num exemplo raro dessas discussões: yo no sé.

Offline Johnny Cash

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #333 Online: 21 de Outubro de 2015, 15:20:41 »
Eu penso que é mais fácil carregar uma arma do que um policial, um advogado e um juiz... :twisted:

Não é verdade que a Lei nos protege? Ou só quando já é tarde demais?

O porte de armas no Brasil é regulamentado, restritivo e difícil de obter; isso quer dizer que não há assassinatos?

Mas digamos que eu não queira ter uma arma. Concorda que eu estarei em desvantagem contra qualquer outro cidadão armado, bandido ou não?

Provavelmente, pelo nerd que demonstra ser, você também não deve muito querer frequentar academias e aulas de luta.

Portanto, concorda que você estará em desvantagem frente a cidadãos bombados e com alto grau em artes marciais?

Offline Barata Tenno

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #334 Online: 21 de Outubro de 2015, 15:24:29 »
Eu penso que é mais fácil carregar uma arma do que um policial, um advogado e um juiz... :twisted:

Não é verdade que a Lei nos protege? Ou só quando já é tarde demais?

O porte de armas no Brasil é regulamentado, restritivo e difícil de obter; isso quer dizer que não há assassinatos?

Estudos mostram que andar armado aumenta de morrer. É mais seguro andar desarmado.

https://www.newscientist.com/article/dn17922-carrying-a-gun-increases-risk-of-getting-shot-and-killed/
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Offline Fabrício

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #335 Online: 21 de Outubro de 2015, 15:30:26 »
Eu penso que é mais fácil carregar uma arma do que um policial, um advogado e um juiz... :twisted:

Não é verdade que a Lei nos protege? Ou só quando já é tarde demais?

O porte de armas no Brasil é regulamentado, restritivo e difícil de obter; isso quer dizer que não há assassinatos?

E se a obtenção do porte for fácil, não haverá mais assassinatos? Eles vão diminuir? Ou vão aumentar?

Comparar arma de fogo com faca, taco de baseball (no Brasil nem tem muito disso  :hihi:), pedra, pau, etc., é forçar muito a barra.

Até que vocês também queiram os proibir.

Vocês quem? Ninguém aqui sugeriu isso, como o Barata disse, você está descendo o declive...

Citação de: Johnny Cash
Como diria o saudoso cientista, e não o excelente Agnoscético, taí uma coisa que deveria ser muito mais restrita: licenças para motorista.

Pois é, se licenças para motoristas deveriam ser restringidas dificultando o acesso a carros, qual o sentido em facilitar o acesso a armas de fogo para os mesmos cidadãos que não conseguem nem dirigir direito sem se matar e matar terceiros?

Eu não acho que são para os mesmos. Não deve ter uma intereseção muito grande aí.

Como não? Se facilitarmos o porte, os mesmos cidadãos hoje habilitados a dirigir estarão também habilitados ao porte de armas. Ou a defesa do porte é só para uma minoria privilegiada?

Uma pergunta que me mataria é: ah, então quem deve estar autorizado às licenças?
Eu teria que responder honestamente, num exemplo raro dessas discussões: yo no sé.

Não vou fazer essa pergunta diretamente porque sou não sou armamentista e portanto não quero matar ninguém  :lol:.
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Offline Lorentz

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #336 Online: 21 de Outubro de 2015, 15:31:49 »
Eu penso que é mais fácil carregar uma arma do que um policial, um advogado e um juiz... :twisted:

Não é verdade que a Lei nos protege? Ou só quando já é tarde demais?

O porte de armas no Brasil é regulamentado, restritivo e difícil de obter; isso quer dizer que não há assassinatos?

Mas digamos que eu não queira ter uma arma. Concorda que eu estarei em desvantagem contra qualquer outro cidadão armado, bandido ou não?

Provavelmente, pelo nerd que demonstra ser, você também não deve muito querer frequentar academias e aulas de luta.

Portanto, concorda que você estará em desvantagem frente a cidadãos bombados e com alto grau em artes marciais?

Sim, mas o que você parece estar propondo é um tudo ou nada. Quero delimitar um nível de liberdade. Armas de fogo não (ou com muitas ressalvas), o resto sim (com algumas ressalvas).

Quanto mais letal, menos livre. E isso eu aplico às drogas. Maconha sim (com regulamentação, como o cigarro e álcool), cocaína e crack não.

Não tenho certeza, mas acho que não é permitido entrar em certos estabelecimentos portando armas brancas.
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Offline Jack Carver

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O Brasil é um país de sabotadores profissionais.

“Dêem-me controle sobre o dinheiro de uma nação e não me importa quem faz as suas leis. - Mayer Amschel Rothschild

Offline Barata Tenno

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #338 Online: 21 de Outubro de 2015, 15:54:57 »
Pesquisa recente:

http://www.infowars.com/majority-of-americans-say-more-concealed-weapons-will-make-them-safer/

Isso é uma pesquisa de percepção das pessoas, não um estudo sobre a segurança de andar armado. Percepções nem sempre refletem a realidade.
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Offline Criaturo

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #339 Online: 21 de Outubro de 2015, 15:58:52 »

eu sou a favor da liberação das drogas (ou pelo menos a maconha) e não tenho a ilusão de que a liberação vai diminuir o consumo. A tendência é que aumente, sem dúvida. Nem todo mundo vai fumar maconha, mas muitos que hoje não fumam vão passar a fumar pela comodidade de comprar a droga em qualquer lugar. A diferença é que quem fumou maconha provavelmente não vai me matar se eu bater no carro dele, enquanto alguém que tem uma pistola pode me encher de chumbo por causa de um para choques amassado.

é inegável que as drogas inibem o bom senso e ainda estimula criminosos a cometerem crimes hediondos alcool e cocaina :

 http://sao-paulo.estadao.com.br/noticias/geral,motorista-embriagado-atropela-e-mata-personal-trainer-em-sp,1676408
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Criaturo

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #340 Online: 21 de Outubro de 2015, 16:00:53 »
Austrália tinha 3 tiroteios em massa por ano, em 1998 decidiu criar leis bem restritivas para porte de armas, tiroteios em massa acabaram, 0 por ano. Não foram substituidos por facadas em massa, garrafadas em massa, atropelamentos em massa. Essse argumento de que quem quer matar usa qualquer coisa, não cola.
dados ?
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Johnny Cash

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #341 Online: 21 de Outubro de 2015, 16:07:44 »
Eu penso que é mais fácil carregar uma arma do que um policial, um advogado e um juiz... :twisted:

Não é verdade que a Lei nos protege? Ou só quando já é tarde demais?

O porte de armas no Brasil é regulamentado, restritivo e difícil de obter; isso quer dizer que não há assassinatos?

E se a obtenção do porte for fácil, não haverá mais assassinatos? Eles vão diminuir? Ou vão aumentar?

Nem acho que é "porte fácil", como se vendêssemos armas no wal-mart para todos a preço de banana.

Mas com o porte facilitado, em comparação ao que é hoje, eu acredito que irão diminuir, dado o patamar atual brutalmente alto.

O máximo que ocorreria seria um ligeiro pico primeiro maior, para depois declínio. Admito que isso é pura crença, sendo que já vi estudos e casos de múltiplos resultados distintos.

Na verdade, não vejo muito como poderia piorar a taxa de homicídio por aqui. Talvez só com uma instauração plena de guerra civil.

Comparar arma de fogo com faca, taco de baseball (no Brasil nem tem muito disso  :hihi:), pedra, pau, etc., é forçar muito a barra.

Até que vocês também queiram os proibir.

Vocês quem? Ninguém aqui sugeriu isso, como o Barata disse, você está descendo o declive...

Vocês vocês, uai, que querem proibir por terem medo de armas.

Vocês não me enganam, além do papo existir de verdade. Numa guglada da pra ver.

Tô de olho.  :twisted:

Citação de: Johnny Cash
Como diria o saudoso cientista, e não o excelente Agnoscético, taí uma coisa que deveria ser muito mais restrita: licenças para motorista.

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Eu não acho que são para os mesmos. Não deve ter uma intereseção muito grande aí.

Como não? Se facilitarmos o porte, os mesmos cidadãos hoje habilitados a dirigir estarão também habilitados ao porte de armas. Ou a defesa do porte é só para uma minoria privilegiada?

A defesa do porte é para quem atender aos critérios para obtenção do porte, que deverão ser mais fáceis do que os existentes hoje, mas não completamente escancarados como os para licença de motorista.

Hoje o porte é para uma minoria privilegiada, que inclusive não quer que os outros todos não tenham armas também. Basicamente dois grupos hoje podem: bandidos e superpoderosos.

Uma pergunta que me mataria é: ah, então quem deve estar autorizado às licenças?
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Não vou fazer essa pergunta diretamente porque sou não sou armamentista e portanto não quero matar ninguém  :lol:.


Ufa!!

Offline Jack Carver

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #342 Online: 21 de Outubro de 2015, 16:09:17 »
Isso é uma pesquisa de percepção das pessoas, não um estudo sobre a segurança de andar armado. Percepções nem sempre refletem a realidade.
Tranquilo.
O Brasil é um país de sabotadores profissionais.

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Offline Barata Tenno

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #343 Online: 21 de Outubro de 2015, 16:23:36 »
Austrália tinha 3 tiroteios em massa por ano, em 1998 decidiu criar leis bem restritivas para porte de armas, tiroteios em massa acabaram, 0 por ano. Não foram substituidos por facadas em massa, garrafadas em massa, atropelamentos em massa. Essse argumento de que quem quer matar usa qualquer coisa, não cola.
dados ?


http://www.slate.com/blogs/crime/2012/12/16/gun_control_after_connecticut_shooting_could_australia_s_laws_provide_a.html
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Offline Sergiomgbr

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #344 Online: 21 de Outubro de 2015, 20:50:44 »

A finalidade da arma na mão de um civil é se proteger, e não de sair matando todo mundo por aí. E você atirar em uma pessoa, não quer dizer necessariamente, que você irá matá-la.
O governo não se interessa por políticas sociais, só lhe interessa otimizar a administração cortando custos onde puder e gerando lucros onde conseguir. A política de tolerância à impunidade com penas mínimas significa cortar custos, e a proibição das armas só faz aumentar o poder do Estado sobre os cidadãos.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Sergiomgbr

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #345 Online: 21 de Outubro de 2015, 20:57:16 »
Como diria o saudoso cientista, e não o excelente Agnoscético, taí uma coisa que deveria ser muito mais restrita: licenças para motorista.

Pois é, com o Cientista aqui o fórum ia acabar por morrer antes do tempo, porque ele não dava moleza pra ninguém.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Brienne of Tarth

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #346 Online: 21 de Outubro de 2015, 21:13:50 »
Ainda acho que estaria menos indefesa se tivesse uma arma, afinal de contas não moro nem na Austrália, muito menos no Canadá ou nos EUA...
GNOSE

Offline Buckaroo Banzai

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #347 Online: 21 de Outubro de 2015, 21:26:45 »
Eu penso que é mais fácil carregar uma arma do que um policial, um advogado e um juiz... :twisted:

Não é verdade que a Lei nos protege? Ou só quando já é tarde demais?

O porte de armas no Brasil é regulamentado, restritivo e difícil de obter; isso quer dizer que não há assassinatos?

Estudos mostram que andar armado aumenta de morrer. É mais seguro andar desarmado.

https://www.newscientist.com/article/dn17922-carrying-a-gun-increases-risk-of-getting-shot-and-killed/

Acho que também tem estudos que apontam o contrário:

https://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Kleck#Defensive_gun_use_research_and_debate

https://en.wikipedia.org/wiki/Defensive_gun_use

Você não anda armado? Quer aumentar suas chances de morrer? :hein:

Offline Gaúcho

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #348 Online: 21 de Outubro de 2015, 21:42:08 »
Barata quer "ganhar" no cansaço. :lol:

Já deve ser a 37º vez que alguém relembra ele que pra cada estudo dizendo X sobre porte, tem um estudo dizendo Y.

E nem vamos entrar no fato dele ter porte e querer que ninguém mais tenha. :P
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Barata Tenno

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Re:A Falácia da Liberação das Armas de Fogo
« Resposta #349 Online: 21 de Outubro de 2015, 21:56:52 »
Eu penso que é mais fácil carregar uma arma do que um policial, um advogado e um juiz... :twisted:

Não é verdade que a Lei nos protege? Ou só quando já é tarde demais?

O porte de armas no Brasil é regulamentado, restritivo e difícil de obter; isso quer dizer que não há assassinatos?

Estudos mostram que andar armado aumenta de morrer. É mais seguro andar desarmado.

https://www.newscientist.com/article/dn17922-carrying-a-gun-increases-risk-of-getting-shot-and-killed/

Acho que também tem estudos que apontam o contrário:

https://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Kleck#Defensive_gun_use_research_and_debate

https://en.wikipedia.org/wiki/Defensive_gun_use

Você não anda armado? Quer aumentar suas chances de morrer? :hein:

Esse estudo postado por você é tão desacreditado que tem artigos só pra ele.

http://vacps.org/public-policy/the-contradictions-of-kleck
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