Tópico: Sobrenatural, Metafisico, Pseudo-ciencia, Paranormal como diferenciar fato/mito

[Lorentz]

em breve abrirei um tópico argumentando que não se pode tirar nenhum coelho da cartola, que não existe magicas, milagres  nem o sobrenatural! 

James Randi aprova seu comentário.

[Moro]

Criaturo sabe que eu acho essa desculpa de que não podemos controlar os fenômenos porque são seres inteligentes a coisa mais esfarrapada de todas?

Se eu morresse e visse que o espiritismo todo é real a primeira coisa que eu iria fazer é me colocar a disposição dos médiuns para provar aos cientistas a existência de espíritos.

Iria pegar aquele objeto que o Harris tem no quarto dele e iria contar ao mundo como a groselhada toda do espiritismo é real.
Como eu, estou seguro que zilhões de almas já teriam tido essa idéia.

Outra coisa interessante: Os espíritos estão sempre dispostos a se comunicar com médiuns para falar que "sua vozinha lhe manda beijos ela pede para perdoar o João que agora está no caminho do mestre divino", os espíritos tem permissão para atazanar a vida dos outros (no caso dos obsessivos) e PQP não podem ajudar um único cientista com um teste que presta.

Na verdade, se você realmente pensar na equação dos fatos, simplesmente a conta não fecha. De maneira alguma.

Para banalidades ou obsessão, eles estão sempre lá, para a ciência, agem como o gorila mais raro da floresta.

Pls responde essa Criaturo

[Brienne of Tarth]

Mardi bas, vou antecipar o breque: se os espíritos esclarecessem tudo ao homem, onde estariam o livre arbítrio e o mérito? 

[Correio]

vou antecipar o breque: se os espíritos esclarecessem tudo ao homem, onde estariam o livre arbítrio e o mérito?

Atirou no que viu e acertou o que não viu 

Parece brincadeira mas, é bem por aí, senão, vejamos o que diz a primeira diretriz da frota estelar:

Considerando que o direito de cada espécie consciente de viver de acordo com a sua evolução cultural normal é sagrado, nenhum membro da Frota Estelar pode interferir com o desenvolvimento normal e saudável da vida e da cultura de uma espécie. Essa interferência inclui a introdução de conhecimentos, força ou tecnologia superiores num mundo cujo a sociedade é ainda incapaz de lidar com essas vantagens sabiamente. Os membros da Frota Estelar não podem violar esta Primeira Diretriz, mesmo para salvar as suas vidas e/ou a sua nave, a não ser que eles estejam a corrigir uma anterior violação ou contaminação desta diretriz. Esta diretriz têm precedência sobre todas as outras considerações, e carrega consigo a maior obrigação moral.

Sabe, esta diretriz é igualzinha um dos argumentos preferidos dos espíritas para explicar esta falta de contato direto. Tipo, ao invés de um rádio de pilha Philip's de mil novecentos e bolinha, por que não um gigantesco radio telescópio para provar a TCI, por exemplo? Porque, segundo a maioria dos espíritas, aquele chiado que com muito esforço pode-se ouvir algo como muita interferência, bem no fundo uma voz falando Pode isso Arnaldo... -opa, acho que minha vozinha mandou um oi!...é o suficiente para aquela  pessoa ou aquele grupo, que não poderão mudar o curso natural da evolução do planeta, se sintam confortáveis naquele momento. O contrário, havendo algo bem definido em double prologic e resolução 5K nas antenas do SETI, por exemplo, na cabecinha de quem quer acreditar( ahhh, antes de mais nada, eu sou um crente e deste bullshit que se chama espiritismo) se tornaria causa de muita discussão estéril por parte daqueles que achariam que aquilo foi um fake milionário de algum excêntrico, satanás, que porra então vamos todos morrer porque tem algo melhor E COMPROVADO além desta bosta de planeta, não estamos preparados e muito mais que uma cabecinha crente possa inventar para dar uma desculpa.

Realmente é inútil debater crença ou descrença, cada lado confere o sapato de acordo com o tamanho do pé. Por mais que eu batalhe, não consigo concluir que há apenas esse acidente no universo que chamamos de vida. O Kardec que me perdoe, mas vou teimar mais um pouco no lado da crença, mesmo que a ciência esteja demonstrando o contrário. 

[Criaturo]

Criaturo sabe que eu acho essa desculpa de que não podemos controlar os fenômenos porque são seres inteligentes a coisa mais esfarrapada de todas?

Se eu morresse e visse que o espiritismo todo é real a primeira coisa que eu iria fazer é me colocar a disposição dos médiuns para provar aos cientistas a existência de espíritos.

Iria pegar aquele objeto que o Harris tem no quarto dele e iria contar ao mundo como a groselhada toda do espiritismo é real.
Como eu, estou seguro que zilhões de almas já teriam tido essa idéia.

Outra coisa interessante: Os espíritos estão sempre dispostos a se comunicar com médiuns para falar que "sua vozinha lhe manda beijos ela pede para perdoar o João que agora está no caminho do mestre divino", os espíritos tem permissão para atazanar a vida dos outros (no caso dos obsessivos) e PQP não podem ajudar um único cientista com um teste que presta.

Na verdade, se você realmente pensar na equação dos fatos, simplesmente a conta não fecha. De maneira alguma.

Para banalidades ou obsessão, eles estão sempre lá, para a ciência, agem como o gorila mais raro da floresta.

Pls responde essa Criaturo

Leis físicas são mecânicas e imutáveis, logo são passiveis de estudos por métodos científicos.
ja a essência inteligente do ser encarnado ou não, possui liberdade de ação , vontade própria e são  passiveis de mudanças logo a ciência humana mais capaz de se aproximar disso é a psicologia, porem ela ainda é falha, por ignorar a essência espiritual do ser.
voce é um estraga prazeres. pois se existe ignorância é porque ela ainda é necessária a este mundo, caso contrario ela  não existiria.
pode crer que a ignorância é uma dadiva: "mesmo que um morto voltasse, não acreditariam nele, então que ouçam seus pastores"
Acredito que nenhum espirito serio se habilitaria ao trabalho de provar que existe, quando ele mesmo ja sabe que existe, alias se não acreditam nos espíritos consoladores por que acreditariam em um metido a cientista, se este falar do nosso  mundo conhecido, dirão que um plagio, se falar da ciência do mundo espiritual desconhecido dirão que é um charlatão louco.
Espíritos de gênios podem induzir pensamento criativos mais uteis aos nosso cientistas!
O mistério da morte tem la sua função didáticas, então vamos continuar esta discussão!

[Criaturo]

Mardi bas, vou antecipar o breque: se os espíritos esclarecessem tudo ao homem, onde estariam o livre arbítrio e o mérito? 

ainda restaria o mérito da escolha certa,mas isto faria tanto sentido quanto Deu criar seres ja perfeitos!

[Criaturo]

vou antecipar o breque: se os espíritos esclarecessem tudo ao homem, onde estariam o livre arbítrio e o mérito?

Atirou no que viu e acertou o que não viu 

Parece brincadeira mas, é bem por aí, senão, vejamos o que diz a primeira diretriz da frota estelar:

Considerando que o direito de cada espécie consciente de viver de acordo com a sua evolução cultural normal é sagrado, nenhum membro da Frota Estelar pode interferir com o desenvolvimento normal e saudável da vida e da cultura de uma espécie. Essa interferência inclui a introdução de conhecimentos, força ou tecnologia superiores num mundo cujo a sociedade é ainda incapaz de lidar com essas vantagens sabiamente. Os membros da Frota Estelar não podem violar esta Primeira Diretriz, mesmo para salvar as suas vidas e/ou a sua nave, a não ser que eles estejam a corrigir uma anterior violação ou contaminação desta diretriz. Esta diretriz têm precedência sobre todas as outras considerações, e carrega consigo a maior obrigação moral.

Sabe, esta diretriz é igualzinha um dos argumentos preferidos dos espíritas para explicar esta falta de contato direto. Tipo, ao invés de um rádio de pilha Philip's de mil novecentos e bolinha, por que não um gigantesco radio telescópio para provar a TCI, por exemplo? Porque, segundo a maioria dos espíritas, aquele chiado que com muito esforço pode-se ouvir algo como muita interferência, bem no fundo uma voz falando Pode isso Arnaldo... -opa, acho que minha vozinha mandou um oi!...é o suficiente para aquela  pessoa ou aquele grupo, que não poderão mudar o curso natural da evolução do planeta, se sintam confortáveis naquele momento. O contrário, havendo algo bem definido em double prologic e resolução 5K nas antenas do SETI, por exemplo, na cabecinha de quem quer acreditar( ahhh, antes de mais nada, eu sou um crente e deste bullshit que se chama espiritismo) se tornaria causa de muita discussão estéril por parte daqueles que achariam que aquilo foi um fake milionário de algum excêntrico, satanás, que porra então vamos todos morrer porque tem algo melhor E COMPROVADO além desta bosta de planeta, não estamos preparados e muito mais que uma cabecinha crente possa inventar para dar uma desculpa.

Realmente é inútil debater crença ou descrença, cada lado confere o sapato de acordo com o tamanho do pé. Por mais que eu batalhe, não consigo concluir que há apenas esse acidente no universo que chamamos de vida. O Kardec que me perdoe, mas vou teimar mais um pouco no lado da crença, mesmo que a ciência esteja demonstrando o contrário. 

de certa forma isso faz algum sentido, acha visto que evolução científica pode a qualquer momento culminar na extinção humana
se bem vejamos: os animais poderiam viver mais naturalmente sem a interferência da ciência humana, logo argumentar que ela pode trazer alguns benefícios a eles se torna apenas uma meia verdade!
"os bichos permanecem no paraíso da ignorância, porem os homens foram expulsos de la"

[Lorentz]

Mardi bas, vou antecipar o breque: se os espíritos esclarecessem tudo ao homem, onde estariam o livre arbítrio e o mérito? 

ainda restaria o mérito da escolha certa,mas isto faria tanto sentido quanto Deu criar seres ja perfeitos!

É impressionante como existe explicação para todos os problemas lógicos encontrados ao tentar defender deuses e espíritos.

E todas as explicações se encaixam num deus ou espírito que poderia também não existir.

[Criaturo]

Mardi bas, vou antecipar o breque: se os espíritos esclarecessem tudo ao homem, onde estariam o livre arbítrio e o mérito? 

ainda restaria o mérito da escolha certa,mas isto faria tanto sentido quanto Deu criar seres ja perfeitos!

É impressionante como existe explicação para todos os problemas lógicos encontrados ao tentar defender deuses e espíritos.

E todas as explicações se encaixam num deus ou espírito que poderia também não existir.

partimos sempre do pressuposto da existência ou inexistência divina para explicarmos a  consciência da realidade,mas na verdade só exsite uma unica energia consciente.

[Lorentz]

Mardi bas, vou antecipar o breque: se os espíritos esclarecessem tudo ao homem, onde estariam o livre arbítrio e o mérito? 

ainda restaria o mérito da escolha certa,mas isto faria tanto sentido quanto Deu criar seres ja perfeitos!

É impressionante como existe explicação para todos os problemas lógicos encontrados ao tentar defender deuses e espíritos.

E todas as explicações se encaixam num deus ou espírito que poderia também não existir.

partimos sempre do pressuposto da existência ou inexistência divina para explicarmos a  consciência da realidade,mas na verdade só exsite uma unica energia consciente.

Ri da parte "na verdade".

"Na verdade" baseado em quê?

[Moro]

Criaturo sabe que eu acho essa desculpa de que não podemos controlar os fenômenos porque são seres inteligentes a coisa mais esfarrapada de todas?

Se eu morresse e visse que o espiritismo todo é real a primeira coisa que eu iria fazer é me colocar a disposição dos médiuns para provar aos cientistas a existência de espíritos.

Iria pegar aquele objeto que o Harris tem no quarto dele e iria contar ao mundo como a groselhada toda do espiritismo é real.
Como eu, estou seguro que zilhões de almas já teriam tido essa idéia.

Outra coisa interessante: Os espíritos estão sempre dispostos a se comunicar com médiuns para falar que "sua vozinha lhe manda beijos ela pede para perdoar o João que agora está no caminho do mestre divino", os espíritos tem permissão para atazanar a vida dos outros (no caso dos obsessivos) e PQP não podem ajudar um único cientista com um teste que presta.

Na verdade, se você realmente pensar na equação dos fatos, simplesmente a conta não fecha. De maneira alguma.

Para banalidades ou obsessão, eles estão sempre lá, para a ciência, agem como o gorila mais raro da floresta.

Pls responde essa Criaturo

Leis físicas são mecânicas e imutáveis, logo são passiveis de estudos por métodos científicos.
ja a essência inteligente do ser encarnado ou não, possui liberdade de ação , vontade própria e são  passiveis de mudanças logo a ciência humana mais capaz de se aproximar disso é a psicologia, porem ela ainda é falha, por ignorar a essência espiritual do ser.
voce é um estraga prazeres. pois se existe ignorância é porque ela ainda é necessária a este mundo, caso contrario ela  não existiria.
pode crer que a ignorância é uma dadiva: "mesmo que um morto voltasse, não acreditariam nele, então que ouçam seus pastores"
Acredito que nenhum espirito serio se habilitaria ao trabalho de provar que existe, quando ele mesmo ja sabe que existe, alias se não acreditam nos espíritos consoladores por que acreditariam em um metido a cientista, se este falar do nosso  mundo conhecido, dirão que um plagio, se falar da ciência do mundo espiritual desconhecido dirão que é um charlatão louco.
Espíritos de gênios podem induzir pensamento criativos mais uteis aos nosso cientistas!
O mistério da morte tem la sua função didáticas, então vamos continuar esta discussão!

então há única opção é afirmar que os espíritos que como eu topariam fazer o teste não tem livre arbítrio para tal ( impedidos por uma espécie de muro ) mas por outro lado os espíritos obsessivos não tem esse impedimento? E os espíritos evoluídos só tem permissão para falar groselhas ou platitudes correto? Realmente uma lei estranha

[Criaturo]

Criaturo sabe que eu acho essa desculpa de que não podemos controlar os fenômenos porque são seres inteligentes a coisa mais esfarrapada de todas?

Se eu morresse e visse que o espiritismo todo é real a primeira coisa que eu iria fazer é me colocar a disposição dos médiuns para provar aos cientistas a existência de espíritos.

Iria pegar aquele objeto que o Harris tem no quarto dele e iria contar ao mundo como a groselhada toda do espiritismo é real.
Como eu, estou seguro que zilhões de almas já teriam tido essa idéia.

Outra coisa interessante: Os espíritos estão sempre dispostos a se comunicar com médiuns para falar que "sua vozinha lhe manda beijos ela pede para perdoar o João que agora está no caminho do mestre divino", os espíritos tem permissão para atazanar a vida dos outros (no caso dos obsessivos) e PQP não podem ajudar um único cientista com um teste que presta.

Na verdade, se você realmente pensar na equação dos fatos, simplesmente a conta não fecha. De maneira alguma.

Para banalidades ou obsessão, eles estão sempre lá, para a ciência, agem como o gorila mais raro da floresta.

Pls responde essa Criaturo

Leis físicas são mecânicas e imutáveis, logo são passiveis de estudos por métodos científicos.
ja a essência inteligente do ser encarnado ou não, possui liberdade de ação , vontade própria e são  passiveis de mudanças logo a ciência humana mais capaz de se aproximar disso é a psicologia, porem ela ainda é falha, por ignorar a essência espiritual do ser.
voce é um estraga prazeres. pois se existe ignorância é porque ela ainda é necessária a este mundo, caso contrario ela  não existiria.
pode crer que a ignorância é uma dadiva: "mesmo que um morto voltasse, não acreditariam nele, então que ouçam seus pastores"
Acredito que nenhum espirito serio se habilitaria ao trabalho de provar que existe, quando ele mesmo ja sabe que existe, alias se não acreditam nos espíritos consoladores por que acreditariam em um metido a cientista, se este falar do nosso  mundo conhecido, dirão que um plagio, se falar da ciência do mundo espiritual desconhecido dirão que é um charlatão louco.
Espíritos de gênios podem induzir pensamento criativos mais uteis aos nosso cientistas!
O mistério da morte tem la sua função didáticas, então vamos continuar esta discussão!

então há única opção é afirmar que os espíritos que como eu topariam fazer o teste não tem livre arbítrio para tal ( impedidos por uma espécie de muro ) mas por outro lado os espíritos obsessivos não tem esse impedimento? E os espíritos evoluídos só tem permissão para falar groselhas ou platitudes correto? Realmente uma lei estranha

hello! disse que espíritos mais sérios não se sujeitariam a provar  a existência de um mundo espiritual, porem existem relatos da aparição de espíritos a seus entes queridos!
A questão é simples: "onde todos possuem livre arbítrio ele se torna parcial", no caso talvez as condições impeçam a realização da sua vontade, limites físicos ou por imposição  de  outra vontades.
mas por que essa obsessão em se tornar um reporte do alem?
apesar de sempre manter um pé atras de crenças cegas, certa vez fazendo uma visita em Uberaba_MG, tive oportunidade de visitar um humilde centro espirita no meio do mato, certo homem supostamente incorporado começou a dissertar sobre o  universo, o cara parecia que estava lendo um livro interruptamente, falou por horas, de fato me impressionou ou de fato estava sendo induzido por alguém muito sábio , ou então o cara tinha uma memória de elefante.

[Criaturo]

Mardi bas, vou antecipar o breque: se os espíritos esclarecessem tudo ao homem, onde estariam o livre arbítrio e o mérito? 

ainda restaria o mérito da escolha certa,mas isto faria tanto sentido quanto Deu criar seres ja perfeitos!

É impressionante como existe explicação para todos os problemas lógicos encontrados ao tentar defender deuses e espíritos.

E todas as explicações se encaixam num deus ou espírito que poderia também não existir.

partimos sempre do pressuposto da existência ou inexistência divina para explicarmos a  consciência da realidade,mas na verdade só existe uma unica energia consciente.

Ri da parte "na verdade".

"Na verdade" baseado em quê?

sabemos que todo o mundo visível é formado por energia atômicas invisíveis, dentro dessa energia encontram-se  inteligencia e vontade própria, considerando que dentro dessa energia "nada se cria ,nada se perde e tudo se transforma" deduzimos que toda manifestação inteligente ou mecênica faça parte de um unica energia inteligente (Deus).

[Brienne of Tarth]

Citar a Lei de Conservação das Massas é um tiro no pé, meu prezado...

E se não sabe o porquê, francamente, encerro por aqui.

[Brienne of Tarth]

"os bichos permanecem no paraíso da ignorância, porem os homens foram expulsos de la"

Há quem pense que a ignorância é um paraíso...

Not for me, thanks.

[Gigaview]

...o cara parecia que estava lendo um livro interruptamente, falou por horas, de fato me impressionou ou de fato estava sendo induzido por alguém muito sábio , ou então o cara tinha uma memória de elefante.

E ainda assim você prefere acreditar numa "indução sábia transcendental", mesmo sabendo que existem pessoas com uma memória de elefante.

[Gigaview]

sabemos que todo o mundo visível é formado por energia atômicas invisíveis, dentro dessa energia encontram-se  inteligencia e vontade própria, considerando que dentro dessa energia "nada se cria ,nada se perde e tudo se transforma" deduzimos que toda manifestação inteligente ou mecênica faça parte de um unica energia inteligente (Deus).

Tá de sacanagem, né?

[Gigaview]

Os unicórnios possuem inteligência e vontade própria porque são seres energéticos naturais formados por energias atômicas invisíveis.

[Dream]

sabemos que todo o mundo visível é formado por energia atômicas invisíveis, dentro dessa energia encontram-se  inteligencia e vontade própria, considerando que dentro dessa energia "nada se cria ,nada se perde e tudo se transforma" deduzimos que toda manifestação inteligente ou mecênica faça parte de um unica energia inteligente (Deus).

Todo vez que alguém utiliza algum conceito físico mal entendi para justificar a existência de babozeiras um físico pula do teto do departamento... Por favor, eles já são poucos, evite falar esse tipo de besteira.

[Criaturo]

Citar a Lei de Conservação das Massas é um tiro no pé, meu prezado...

justifique !

pois da minha parte creio que Deus exista desde de sempre,assim essa lei descreve Deus perfeitamente!

[Criaturo]

"os bichos permanecem no paraíso da ignorância, porem os homens foram expulsos de la"

Há quem pense que a ignorância é um paraíso...

Not for me, thanks.

talvez possamos concordar que céu inferno, alegria tristeza, dor e prazer sejam apenas estados transitórios da consciência, portanto digo que embora  diminui-la  seja o trabalho destinado as consciências a ignorância é necessária a consciências humanas, ja que possui a função de mante-las ativas.
no paraíso mosaico enquanto ignorante e submisso o homem tinha suas necessidades providas por Deus, semelhante aos animais que não fazem faculdades,mas conseguem construir suas casas, trabalhar pelo alimento, serem sociais e sobreviver a doenças.

[Criaturo]

...o cara parecia que estava lendo um livro interruptamente, falou por horas, de fato me impressionou ou de fato estava sendo induzido por alguém muito sábio , ou então o cara tinha uma memória de elefante.

E ainda assim você prefere acreditar numa "indução sábia transcendental", mesmo sabendo que existem pessoas com uma memória de elefante.

bom também tem la meu lado cético, sempre penso nas duas possibilidades crença e ceticismo!
Mais  importante que a origem é o conteúdo!

[Criaturo]

sabemos que todo o mundo visível é formado por energia atômicas invisíveis, dentro dessa energia encontram-se  inteligencia e vontade própria, considerando que dentro dessa energia "nada se cria ,nada se perde e tudo se transforma" deduzimos que toda manifestação inteligente ou mecênica faça parte de um unica energia inteligente (Deus).

Tá de sacanagem, né?

Tô embasado pela lógica que Deus exista desde de sempre,assim essa lei descreve Deus perfeitamente!

[Criaturo]

Os unicórnios possuem inteligência e vontade própria porque são seres energéticos naturais formados por energias atômicas invisíveis.

como ja afirmei :"Na natureza divina nada se cria, nada se perde tudo se transforma"
imagine a existência "desde sempre" de um deus mecânico como um lego universal, ele possui vida própria conseguindo formar seres e toda existência sendo "responsável" pelas ações mecânicas da natureza, sendo apenas mecânico permite também ser manipulado por energias inteligentes como a mente humana, assim   podemos então imaginar  uma associação ainda inexistente das suas peças ja existentes para formarmos um conjunto final  útil, inútil lógico ou ilógico.

mas perceba que sua mente humana não consegue criar coisas que sejam totalmente inexistentes,  pois isso seria o impossível anteposto (ateísmo) do existente Deus, se bem vejamos:

unicórnio cavalo + chifre

cavalo e chifres são coisas existentes, por que fazem parte da realidade Deus.

a mente humana é criadora apenas no sentido de poder associar coisas ja existente dando forma a um conjunto final antes inexistente.

[Criaturo]

sabemos que todo o mundo visível é formado por energia atômicas invisíveis, dentro dessa energia encontram-se  inteligencia e vontade própria, considerando que dentro dessa energia "nada se cria ,nada se perde e tudo se transforma" deduzimos que toda manifestação inteligente ou mecênica faça parte de um unica energia inteligente (Deus).

Todo vez que alguém utiliza algum conceito físico mal entendi para justificar a existência de babozeiras um físico pula do teto do departamento... Por favor, eles já são poucos, evite falar esse tipo de besteira.

justifique ou vou ter que considerar apenas mais uma critica vazia.