Autor Tópico: Sobrenatural, Metafisico, Pseudo-ciencia, Paranormal como diferenciar fato/mito  (Lida 30658 vezes)

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Offline Brienne of Tarth

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Re:Sobrenatural, Metafisico, Pseudo-ciencia, Paranormal como diferenciar fato/mito
« Resposta #200 Online: 08 de Janeiro de 2015, 11:23:32 »
Justificar o quê se suas respostas são todas seu deus...
GNOSE

Offline Criaturo

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Re:Sobrenatural, Metafisico, Pseudo-ciencia, Paranormal como diferenciar fato/mito
« Resposta #201 Online: 08 de Janeiro de 2015, 12:32:22 »
voce diz não possuir dois pesos e duas medidas, então por que crentes não podem usar leis físicas para argumentar existência divina ?
a onde esta o tiro no proprio pé ?
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Moro

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Re:Sobrenatural, Metafisico, Pseudo-ciencia, Paranormal como diferenciar fato/mito
« Resposta #202 Online: 08 de Janeiro de 2015, 12:35:06 »
porque eles não tem lei física alguma para argumentar a fé divina. Todas elas são um non sequitur entre a alegação e a conclusão.
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Offline Brienne of Tarth

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Re:Sobrenatural, Metafisico, Pseudo-ciencia, Paranormal como diferenciar fato/mito
« Resposta #203 Online: 08 de Janeiro de 2015, 12:52:27 »
porque eles não tem lei física alguma para argumentar a fé divina. Todas elas são um non sequitur entre a alegação e a conclusão.

 :ok:
GNOSE

Offline Brienne of Tarth

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Re:Sobrenatural, Metafisico, Pseudo-ciencia, Paranormal como diferenciar fato/mito
« Resposta #204 Online: 08 de Janeiro de 2015, 12:54:31 »
Atirou no que viu e acertou o que não viu  :hihi:

Conheço a doutrina espírita, bem como suas vertentes "científicas"...
GNOSE

Offline Dream

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Re:Sobrenatural, Metafisico, Pseudo-ciencia, Paranormal como diferenciar fato/mito
« Resposta #205 Online: 08 de Janeiro de 2015, 20:31:57 »
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sabemos que todo o mundo visível é formado por energia atômicas invisíveis, dentro dessa energia encontram-se  inteligencia e vontade própria, considerando que dentro dessa energia "nada se cria ,nada se perde e tudo se transforma" deduzimos que toda manifestação inteligente ou mecênica faça parte de um unica energia inteligente (Deus).

Todo vez que alguém utiliza algum conceito físico mal entendi para justificar a existência de babozeiras um físico pula do teto do departamento... Por favor, eles já são poucos, evite falar esse tipo de besteira.

justifique ou vou ter que considerar apenas mais uma critica vazia. :vergonha:
Quais energias atômicas invisíveis? Energia é um conceito abstrato atribuídos a sistemas físicos, eles não são inteligentes, eles são um valor que representa um informação sobre o sistema.
E como assim, "dentro da energia"?O que é fora da energia e dentro da energia? Isso não são termos bem definidos em lugar nenhum.


Energia conserva, qual a simetria associada a conservação dessa sua energia atômica invisível e inteligente?
There was a most ingenious Architect who had contrived a new method for building houses, by beginning at the Roof, and working downwards to the foundation.
Jonathan Swift

Offline Criaturo

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Re:Sobrenatural, Metafisico, Pseudo-ciencia, Paranormal como diferenciar fato/mito
« Resposta #206 Online: 08 de Janeiro de 2015, 21:02:38 »
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sabemos que todo o mundo visível é formado por energia atômicas invisíveis, dentro dessa energia encontram-se  inteligencia e vontade própria, considerando que dentro dessa energia "nada se cria ,nada se perde e tudo se transforma" deduzimos que toda manifestação inteligente ou mecênica faça parte de um unica energia inteligente (Deus).

Todo vez que alguém utiliza algum conceito físico mal entendi para justificar a existência de babozeiras um físico pula do teto do departamento... Por favor, eles já são poucos, evite falar esse tipo de besteira.

justifique ou vou ter que considerar apenas mais uma critica vazia. :vergonha:
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Quais energias atômicas invisíveis?

a que é formada pelas partículas prótons , elétrons e nêutrons................a olho nu em suas frequência natural são invisíveis.

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Energia é um conceito abstrato atribuídos a sistemas físicos, eles não são inteligentes, eles são um valor que representa um informação sobre o sistema.
considero que o todo é formado por essa mesma energia incluindo os seres inteligentes

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E como assim, "dentro da energia"?O que é fora da energia e dentro da energia? Isso não são termos bem definidos em lugar nenhum.
não existe um dentro e um fora, não ha vácuo para existência, me refiro a energia que sustenta toda a existência tenha ela vontade própria ou não, por falar nisto quando foi que os átomos começaram a pensar ?

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Energia conserva, qual a simetria associada a conservação dessa sua energia atômica invisível e inteligente?

sabemos  que as moléculas de água expandidas no espaço são transformada em vapor, apesar de estar se  manifestando em uma nova forma, porem em essência continua sendo água, ou seja continua sendo a mesma energia vibrando em outras frequência!
A questão é quando a moléculas do nosso corpo se expandirem para o espaço, nossa essência inteligente deixara de existir ?
nós também somos formados pela mesma energias e nos individualizamos pelas diferentes frequências dos nossos pensamentos, pela frequência da  ressonância na afinidades dos pensamentos nos aproximamos, pelas diferenças nos afastamos.
« Última modificação: 09 de Janeiro de 2015, 07:23:38 por Criaturo »
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

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Offline Brienne of Tarth

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Re:Sobrenatural, Metafisico, Pseudo-ciencia, Paranormal como diferenciar fato/mito
« Resposta #207 Online: 08 de Janeiro de 2015, 21:12:57 »
Considerações sobre o Espiritismo

Tem-se como ponto inicial o caso das irmãs Fox, encontram-se em livros e matérias relacionadas, elas (Margarida e Catarina) faziam parte de uma família canadense que emigrou para os EUA, passando a morar em Hydesville, um vilarejo do Condado de Rochester e a casa onde foram morar era alugada e segundo algumas fontes, já era tida como assombrada.Há relatos de que barulhos estranhos haviam sido escutados pelos antigos moradores, mas ninguém conseguia descobrir a sua origem, conta-se que em determinado momento Catarina Fox desafiou a entidade que ela acreditava ser o Diabo (aqui vale um estudo sobre qual era já a influência da religião sobre estas pessoas) a reproduzir os sons que ela fazia (estes sons seriam o mesmo som produzido por um simples estalar de dedos) o que segundo é relatado veio a acontecer.Dessa forma diz-se que essa suposta entidade por meio de um código de letras, onde um determinado número de pancadas corresponderia a certa letra do alfabeto, teria afirmado ser o espírito de um homem que fora assassinado naquela casa. Em 31 de março de 1848 diz-se que os supostos barulhos atingiram tal intensidade que já eram escutados por vizinhos e continuaram a ser produzidos mesmo depois que a mãe e as meninas saíram e foram dormir na casa de Léia Fox que era a filha mais velha.Assim como as irmãs Fox outras pessoas também começaram a afirmar ter tais dons, o que depois foi nomeado de mediunidade, na França o pedagogo Hypolite L. D. Rivail, passou a estudar com alguns companheiros os supostos fenômenos, Hypolite sob o pseudônimo de Allan Kardec, publicou livros e editou a Revista Espírita, foi ele o encarregado de codificar, pois acreditava não ser ele o autor e sim os supostos espíritos. Tem-se então em Kardec um divisor de águas na doutrina espírita.
Os chamados fenômenos espíritas são variados, indo supostamente desde a produção de sons diversos, inclusive com a possibilidade de voz direta, ou seja, a possibilidade de um espírito falar com você em alto e bom tom, ainda estaria inclusos, produção de sons, efeitos luminosos, deslocamento de objetos, formação de figuras em graus diversos de densidade, moldes de partes do corpo humanos em outros objetos etc.Ainda haveria os fenômenos subjetivos, quando sob a ação de espíritos, um médium fala, escreve, podendo ser em seu idioma ou em outro que lhe é desconhecido, desenha ou pode ver e ouvir coisas que não são percebidas em condições normais. Dessa época para cá muitos foram os estudos sobre o Espiritismo que teve uma certa explosão na Europa com foco principal na França, atualmente decaindo pela mesma Europa.
O Espiritismo crê que seu diferencial esteja na não refutação da ciência, os espíritas acreditam que a ciência ande em consonância com seus princípios, dizem eles também não ser preso a dogmas, e ser o espiritismo uma constante evolução onde cada vez mais a ciência comprovaria as afirmações emanadas dessa doutrina, sob este aspecto é que iniciaremos nosso questionamento.“Caminhando de par com o progresso, o Espiritismo jamais será ultrapassado, porque se novas descobertas lhe demonstrassem estar em erro acerca de um ponto qualquer, ele se modificaria nesse ponto. Se uma verdade nova se revelar, ele a aceitará” (A Gênese).
O mundo sofreu diversas mudanças, dentro de cada ramos das ciências pode-se ver quebra de paradigmas, seja ela na Física, Matemática e na área das humanas, no entanto nessa escala de evolução e de novos conceitos que hoje permeiam o senso científico, se analisarmos o Espiritismo fica óbvio sua estagnação frente as demais chamadas ciências. Tem-se em vários artigos tais fatos e aqui irei reproduzir em parte o conteúdo de um artigo intitulado Espiritismo, Ciência e Lógica. A qual aborda de uma forma muito clara tal distância que encontra a doutrina espírita.
Como veremos abaixo, há a demonstração do modelo geral da descrição do que entende-se por Ciência e do que tem-se no Espiritismo que almeja ser científico.

Ciência                                                                                             
Comum as novas gerações de cientistas refutarem trabalhos anteriores. Aversão a critérios de “autoridade”.   
Espiritismo
Resistência de se distanciar da ortodoxia kardequiana. Culto à autoridade contido no espírito da Verdade ou Kardec. Havendo claro, exceções.
Ciência                                                                                             
Obra de grandes mestres como (Principia Mathematica, Origem das Espécies, etc.) ainda lidas como referência, como fonte de valor histórico e como forma de adentrar no raciocínio do autor. Todavia o estudante utiliza bibliografia recente, expandida e corrigida.
Espiritismo
Livros de Kardec ainda utilizados sem alterações mesmo no que há de errado. Em alguns casos há notas de roda pé corrigindo alguns erros.
Ciência
A lógica é usada apenas como ferramenta. O raciocínio precisa estar corroborado de evidências.
Espiritismo
A lógica é utilizada como meio de prova ou refutação de hipóteses, não havendo verificação de se a natureza pensa igualmente.
Ciência
O bom senso e a experiência usual nem sempre são seguidos. (Relatividade e Mecânica Quântica são bons exemplos, ainda pode ser citada a “Ação à distância” de Newton). Opta-se por soluções pragmáticas ainda que esdrúxulas.
Espiritismo
O senso comum, ao lado da lógica é superestimado.
Ciência
Há grande discussão em torno da filosofia da ciência quanto à questão de melhor metodologia para o estabelecimento de novos conceitos (refutabilidade, crise de paradigmas, etc).
Espiritismo
O conhecimento espírita ainda é majoritariamente indutivo, baseado em moldes científicos do século XIX (positivismo).
Ciência
Teorias inverificáveis, mas belas, são postas de lado
Espiritismo
Persiste a presença de hipóteses “ad hoc” inverificáveis para sustentar pontos nebulosos da doutrina. Ex: vida “invisível” em outros planetas.

Enfim, esse quadro traz apenas alguns pontos que mostram o quão distante a chamada ciência espírita encontra-se da Ciência atual. Enquanto uma tratou de renovar-se de otimizar-se, outra permaneceu estática, imóvel baseada nos mesmo moldes, onde cabe a pergunta: Será válida essa ciência? Ou pretende-se ela também ser um dogma inquestionável?Bem, o fato em questão é: Terá o Espiritismo a resposta para a tão conturbada pergunta; O que acontece após a morte? Ressaltando que entende-se no presente texto, morte como o estado onde o corpo humano já não consegue mais sobreviver por si só. É interessante uma explanação histórica rápida apenas para demonstrar que tal assunto não é um produto de questionamento contemporâneo, pelo contrário, as aspirações para responder a tal questionamento já vem de longa data. Como pode-se encontrar em livros de história egípcia, essa civilização acreditava assim como as outras, possuir a resposta, dentre seu conjunto de crenças, acreditavam que o corpo possuía um espírito dividido em duas partes, e que para que parte desse espírito sobrevivesse era preciso preservar o corpo, daí o desenvolvimento da tradição de embalsamarem-se os mortos. Entretanto, nesse processo é interessante observar que vários órgãos eram retirados, o coração por ACREDITAR-SE ser o órgão onde residiam todos os sentimentos, raciocínios e emoções, permanecia dentro do corpo.Outros órgãos ainda eram tratados e conservados em vasos com substâncias químicas, entretanto o cérebro, esse conforme ACREDITAVA-SE não teria muita utilidade sendo descartável, era removido pelas narinas com auxílio de ganchos. Outrossim fica claro se observado com o que sabemos hoje, como era errônea a CRENÇA desse povo. É fato que o cérebro é o responsável, pelos sentimentos, pelo raciocínio, pela nossa própria consciência, sendo que, ao sofrer danos, seja devido a um acidente, uma doença, ou por influência de substâncias químicas, a personalidade da pessoa pode ser alterada.Mas então porque ainda hoje existe a CRENÇA na imortalidade, na continuidade das lembranças, dos sentimentos e da consciência após a morte do órgão que fica responsável por isso? Em um artigo de Ronaldo Cordeiro, publicado no site da STR trás algumas explicações bastante plausíveis, as quais, tomo a liberdade de transcrever.“(…) a noção da imortalidade da alma é a base de muitas das religiões mais populares do mundo. A idéia da morte após uma vida breve num mundo repleto de injustiças, violência, miséria e desgraças desigualmente distribuídas, parece ser bastante angustiante para a maioria das pessoas. Sem a doutrina da vida após a morte, em que haveria a vida eterna e em que os bons seriam recompensados e os maus punidos, dificilmente as religiões conseguiriam ser tão influentes sobre seus adeptos como o são hoje e sempre foram. É inevitável mencionar os recentes atentados suicidas de 11 de setembro nos EUA, cometidos por homens convencidos de que seriam recompensados com o paraíso. Antes que alguém pense que isso só acontece com terroristas fanáticos, que tal o caso do suicídio coletivo do Templo do Povo, em 1978, quando morreram 912 seguidores de Jim Jones? E os 39 da seita Heaven’s Gate? Ou os mais de 700 mortos do Movimento da Restauração dos Dez Mandamentos em Uganda?Como disse Richard Dawkins em Os Mísseis Desgovernados da Religião, “Não há dúvida de que o cérebro suicida e obcecado pela vida após a morte é uma arma poderosa e perigosíssima”. É pouco provável que as religiões venham a abrir mão de uma arma formidável como essa em nome de simples, meras constatações científicas.(…)”Nesse mesmo artigo, a qual também se debate o tema aqui proposto encontramos, mais informações úteis, como a existência de uma corrente que acredita que os espíritos sofreriam conseqüências do que acontece com o corpo, e dessa forma estaria explicado o porquê da personalidade, memórias e o humor mudarem, ou seja, o espírito estaria passível de sofrer influências de tais coisas materiais, entretanto sendo ele influenciável dessa maneira, o que oporia a concepção da sua morte concomitantemente com a do cérebro?Ainda SUPONDO a existência de espíritos, e que tais espíritos continuassem a existir com a morte do cérebro, porque teríamos cérebros tão complexos? A natureza é inteligente e certamente possuiríamos cérebros muito menores, consumiríamos menos energia, seríamos mais leve, os partos seriam menos dolorosos e mais fáceis. Ainda encontra-se freqüentemente e aqui friso, que não é exclusividade do Espiritismo mais de todo sistema de crença religioso, todos eles procuram respaldo para provar sua veracidade, na incapacidade da ciência de provar que aquilo que eles afirmam não existe. u seja, é o chamado “Inversão do ônus da prova” que resulta em uma das ações mais covardes e de mal caráter que os religiosos se valem, e que só convencem os mais leigos. Pois bem, a ciência só poderia tentar comprovar, que algo é ou não é verídico se fosse possível se fazer provas sobre o que se afirma, desse modo é impossível provar-se algo que nem se quer foi apresentado evidências. Agora CRER em algo assim, é totalmente insano e desprovido de inteligência, Bertrand Russel exemplifica muito bem tal falácia ao propor:
“Imagine que há um bule de chá chinês orbitando ao redor do sol, você não pode provar a inexistência deste bule porque ele é muito pequeno para ser visto pelo telescópio. No entanto, ninguém além de um louco diria: Eu estou disposto a crer no bule porque ninguém provou que ele não existe”.
Tal mal-caratismo é encontrado muito com qualquer pessoa que queira defender seus dogmas religiosos, como sempre digo, o fato de a ciência AINDA não responder a todas as perguntas, não faz com que as versões contadas pelos religiosos sejam verdade, aceitar isso é aceitar uma bobagem, uma falácia. Ainda como sistema de provas dos ditos espíritas temos um vasto arsenal de provas que se encaixam como pseudo-provas, sendo em sua maioria, experiências pessoais, testemunhos de fenômenos isso sem contar as inúmeras fraudes que a ciência, e mais os mágicos desmascaram.Interessante se faz a observação desses últimos profissionais, que atualmente tem sido de grande auxílio nas descobertas de fraudes utilizadas para fazerem as pessoas CREREM em tais bobagens, como é bem conhecido entre o meio cético, o mágico James Randhi que possui um instituto nos EUA onde estuda os supostos casos de paranormais, oferece um prêmio de US$ 1.000.000,00 para quem demonstrar seus “poderes” e passar pela bateria de teste que os comprovem, entretanto é engraçado que até hoje ninguém se propôs para tal.
Dentre as desculpas mais ouvidas, e aqui sim principalmente pelos espíritas, estaria à escusa de que o médium não estaria “autorizado” pelas forças divinas a utilizar-se dos “poderes” para benefício próprio. Mas então eu pergunto, e porque ele usaria bem beneficio próprio? Porque não deixar então que após ganhar o tal premio a mesma “entidade” decida qual a melhor maneira de beneficiar outras pessoas, dado ao SUPOSTO fato que ele tem um nível de “Iluminação e evolução” maior?Mas ainda restaria, a última desculpa, onde com certeza alguns diriam que os espíritos, não estão aqui para trazer benefícios materiais, mas para auxiliar no nosso desenvolvimento, nem que isso envolva fazer o suposto “paciente” passar por dificuldades. Que discurso lindo não? Entretanto é hipócrita e falacioso também, pois em nada ajudam as pessoas que lá vão procurando pelo auxílio para seus problemas, pelo contrário, gostaria de saber como ficaria um médium ao saber que seu conselho acabou por prejudicar ainda mais uma pessoa. Com certeza a resposta seria a mesma: “Ele precisava passar por isso para alcançar o seu grau de evolução”. Ou seja, se procura achar mais uma vez a justificativa em algo que ninguém prova ninguém tem certeza, apenas CRÊEM. Se ninguém vê problemas nisso, não sei por que então criticam outras religiões, até mesmo as mais radicais como as que dão sustentação aos extremistas, porque afinal de contas todas lidam com isso a CRENÇA. Cada um como sua insanidade obedecendo as ordens de seus próprios Deuses, que ironicamente sempre vão de acordo com a vontade dos seus interpretadores, sejam eles, padres, pastores, médiuns, sheiks, ou qualquer outro tipo de sacerdote que exista, como bem disse Nietzsche umas das piores criaturas que existe sob a face terrestre é o sacerdote que acredita ser o único com autoridade e competência para interpretar leis divinas. Uma variante desse tipo de falácia é comumente encontrada entre os espíritas quando querem explicar algumas das teorias amalucadas, geralmente para isso empregam meios que para eles e tão só para eles fornecem um explicação satisfatória. Deixem-me explicar. Uma das principais questões que me veio a mente quando comecei a me questionar sobre o espiritismo foi: Considerando que cada pessoa tem uma alma, ou seja, quando ela morre o espírito aguarda uma nova oportunidade para reencarnar.

Após essa assertiva tentemos imaginar o seguinte, no ano de 1200 digamos que a população mundial fosse e 1 bilhão de pessoas, em 2008 era fato, e todos sabem que esse número aumentou e muito, como não tenho a informação com precisão, vamos supor que estaria em 3 bilhões, pois bem a pergunta é: Esses dois bilhões a mais de pessoas não tem almas? Poderíamos sugerir sarcasticamente que existe um “criador” de novas almas? SUPONDO haver esse criador como poderia afirmar-se que os espíritos reencarnam? Como saber se não é um novo? Enfim, as explicações que já escutei são das mais variadas, mas sempre sem nenhuma evidência ou base que a comprovasse a não ser a FÉ daquele que a professou, dessa forma ouvi coisas como:

Haverias diversos planos onde a vida na terra seria apenas mais um, com outros por ascender e outros abaixo. O problema aqui ainda poderia ser questionado, mas de onde vêm essas almas? Quantas são? Qual o último plano? Qual o primeiro?
Outra explicação esdrúxula seria de que existem almas em outros planetas, e que por isso a quantidade de almas poderia variar conforme fossem enviadas de um planeta para outro. Os espíritas não conseguem demonstrar que existem espíritos aqui na Terra, mas se acham com autoridade de afirmar que existem espíritos em outros planetas.
E por último, mas com certeza deve haver outras, pois a capacidade do ser humano de inventar histórias, mitos e lendas para justificar seus apontamentos é algo muito vasto, mas como dizia, existem alguns que afirmam que tudo possui um espírito, as pedras, os animais, as árvores e que TALVEZ com o aumento da população humana, outras formas teriam se reduzido. Aqui também quando perguntadas no que se baseiam, resistem em negar que são meros ACHISMOS querendo sempre justificar dizendo que leram em algum lugar, mas nunca se lembram das fontes, o que é um fato quase sempre comum entre os religiosos pouquíssimos deles usam fontes, na sua grande maioria apenas ouviram falar algo a respeito.
Outras questões interessantes que me vem a mente é que a maioria dos religiosos, e não diferente com os espíritas, eles tem sempre exemplos para citar, mas esses exemplos acontecem em um passado obscuro, onde os meios científicos ainda não eram tão exigentes, é de se espantar que com o avanço e progresso da ciência, da filosofia, da racionalidade os tais fenômenos tenham diminuído de forma brutal. Mas aqui os espíritas podem ficar tranqüilos, os milagres dos católicos e evangélicos também tiveram a redução no supostos ocorridos, arrisco a dizer que tornaram-se extintos.
Atualmente com a globalização das informações, nada escapa dos noticiários, entretanto, é rara a reportagem que traga algum caso de fenômenos sobrenaturais ou milagres que não sejam desvendados (leia-se explicados, resolvidos) por algum órgão especializado. Ocorre sim uma mercantilizarão de informações estúpidas, quase todos os casos que lembro a respeito de coisas sobrenaturais apresentadas em reportagens, tinham um apelo escancarado para prender a atenção do público, ou seja, é aquela reportagem que é anunciada desde o começo do telejornal, mas só apresentada no final, com a óbvia intenção de manter o telespectador somente naquele canal durante todo o programa, ou seja, sensacionalismo puro.
Todavia, após passar a reportagem sobre o tal fato misterioso, são raros os veículos de mídia sérios, que procuram alguém que os explique. Geralmente a reportagem ou documentário é apresentado e na outra semana, nada mais é dito, ou seja, mostra-se aquilo como sendo uma verdade, como sendo um fato, talvez para um ignorante ingênuo (e só consigo definir com essas palavras as pessoas que aceitam sem se questionar as informações que a TV e seus programas passam) até seja. Pessoas desprovidas de qualquer discernimento, talvez até acreditem que aquilo seja verdade, mas felizmente alguns jornais, e veículos de investigação mais sérios tratam de mostrar a fraude que ocorre por de trás dos fenômenos sobrenaturais.
A internet tem se mostrado uma ferramenta útil nesse sentido, são muitos os blogs que trazem informações sobre publicações sérias com explicações bem compreensíveis e nada miraculosas dos supostos fatos sobrenaturais, entretanto, o povo em geral não tem muita curiosidade, nem vontade de pesquisar tais coisas, preferem ater-se a coisas que julgam mais importante, como os últimos capítulos da novela, ou os jogos de futebol. Não desmerecendo tais meios de entretenimento, mas alguém que quer ter sua opinião levada a sério deve inteirar-se o mínimo possível sobre o assunto que se fala, e não achar que todos serão convencidos por meros ACHISMOS da pessoa que professa como mera replicadora do que viu na TV, achando-se com autoridade inquestionável.

Ademais, veio-me agora ao pensamento um fato muito estranho, acredito que 99% das pessoas, que já tenham relatado terem passado por contatos mediúnicos, nenhuma delas relatou que viu, ouviu ou sentiu a presença de “espíritos” de animais. Seja sincero com você mesmo, alguma vez você escutou alguém falando que viu o fantasma de uma vaca? Ou que conversou com a alma de um cachorro? Bom, se isso não aconteceu, poderíamos pensar que os animais não teriam “espíritos”. Mas eu como cético, se precisa-se achar uma desculpa para tentar justificar isso (ainda que não tivesse provas) me apegaria, no seguinte discurso: “Nós humanos não conseguimos ver esses espíritos, porque eles estão em um plano diferente de evolução, e por isso os seres humanos são incapazes de “conectar-se”com eles”.
O que vocês acham? Acredito que esse engodo funcionaria com muitas pessoas, mas não com aqueles que conseguem ver o “mal-caratismo” que se expõe em tais assertivas desprovidas de provas e evidências, mas quem sabe após alguns espíritas lerem esse texto eles comecem a “enxergar” alguns “bichinhos”, mas já vou advertir; os usuários de drogas e os enfermos de doenças mentais tal como demência e esquizofrenia também veem bichos, formas, pessoas e todo tipo de coisa que o cérebro humano seja capaz de pensar. Quero ver qual é o médium que vai ver o primeiro espírito de um ser jurássico como um Raptor, afinal de contas eu nunca ouvi nada a respeito, ou quem sabe assombrações de vacas em frigoríficos, coisas desse tipo.

Tantas evidências apontando para a não existência de tais crendices, entretanto, ainda assim temos pessoas que CRÊEM serem verdadeiros tais relatos, nessa hora só posso acreditar que há um fator psicológico que explica essa necessidade que tantas pessoas têm de conceberem um ser ou seres em outro plano que estão protegendo e fazendo ações para tornar nossa vida melhor. Eu classificaria isso como “crise existencial mesclada com carência afetiva e insegurança crônica”, ou de uma maneira mais reduzida, como é de praxe, digo que é a “bengala psicológica” que foi passada de geração para geração, mas quando as pessoas vão abrir os olhos? Quando elas realmente vão evoluir ao ponto de perceberem que não precisam de “amiguinhos” imaginários, quando elas perceberão que podem cuidar uma das outras?

Acho que isso ainda levará muito tempo, enfim, o progresso pode ser lento, mas como cunhou Darwin, só os mais adaptados permanecem.


Me perdoem o texto longo, mas foi para não incorrer no erro onde um "texto fora de contexto é só um pretexto".

Ah, sim, a fonte: http://ceticismo.net/ceticismo/consideracoes-sobre-o-espiritismo/                                                                                       
GNOSE

Offline Gigaview

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Re:Sobrenatural, Metafisico, Pseudo-ciencia, Paranormal como diferenciar fato/mito
« Resposta #208 Online: 08 de Janeiro de 2015, 21:28:13 »
voce diz não possuir dois pesos e duas medidas, então por que crentes não podem usar leis físicas para argumentar existência divina ?
a onde esta o tiro no proprio pé ?

Porque é bobagem. Como crente, você deveria acreditar que já tem todas as respostas, ou que nem precisa delas, logo argumentar a existência de Deus se transforma num ato proselitista, uma atitude para querer convencer alguém que valoriza a argumentação científica que a "lógica da razão divina" está presente em tudo. No entanto, você se engana quando não percebe que a ciência e a fé não se misturam, por mais que você distorça o conhecimento científico para tentar provar o seu ponto de vista. Insistir nessa abordagem apenas demonstra que você não entende absolutamente nada de ciência, e é aí que aparece o tiro no pé.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Brienne of Tarth

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Re:Sobrenatural, Metafisico, Pseudo-ciencia, Paranormal como diferenciar fato/mito
« Resposta #209 Online: 08 de Janeiro de 2015, 21:33:34 »
Energia

O conceito de Energia é um dos conceitos essenciais da Física. Nascido no século XIX pode ser encontrado em todas as disciplinas da Física (mecânica, termodinâmica, eletromagnetismo, mecânica quântica, etc.) assim como em outras disciplinas, particularmente na Química.

Existem três tipos de energia: Mecânica, Química e e Térmica.

Para definição de cada tipo, ver o link: http://www.ebah.com.br/content/ABAAABr9QAJ/trabalho-fisica-tipos-energia; tá facim de entender, até pra leigos como eu. :hihi:

Ao forista Criaturo peço apontar e descrever como se manifesta a energia ao formar o "todo", por obséquio.
GNOSE

Offline Dream

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Re:Sobrenatural, Metafisico, Pseudo-ciencia, Paranormal como diferenciar fato/mito
« Resposta #210 Online: 08 de Janeiro de 2015, 21:36:14 »
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a que é formada pelas partículas prótons , elétrons e nêutrons................a olho nu em suas frequência natural são invisíveis.
E qual energia forma os prótons, elétrons e nêutrons?

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considero que o todo é formado por essa mesma energia incluindo os seres inteligentes
E desde de quando seus desvaneios sobre física são relevantes para a física?

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não existe um dentro e um fora, não ha vácuo para existência, me refiro a energia que sustenta toda a existência tenha ela vontade própria ou não, por falar nisto quando foi que os átomos começaram a pensar ?
Qual energia que sustenta toda a existência? Só sabemos que as coisas existem, o porque de existir - ou se existe algo que a sustenta é, por hora, só crença.

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Energia conserva, qual a simetria associada a conservação dessa sua energia atômica invisível e inteligente?

sabemos  que as moléculas de água expandidas no espaço se transformada em vapor, apesar de estar se  manifestando em uma nova forma, porem em essência continua sendo água, ou seja continua sendo a mesma energia vibrando em outras frequência!
A questão é quando a moléculas do nosso corpo se expandirem para o espaço, nossa essência inteligente deixara de existir ?
nós também somos formados pela mesma energias e nos individualizamos pelas diferentes frequências dos nossos pensamentos, pela frequência da  ressonância na afinidades dos pensamentos nos aproximamos, pelas diferenças nos afastamos.

1. Você não respondeu minha pergunta
2.  Energia não vibra (existe uma energia associada a vibração, mas energia não vibra)
3.  Provavelmente sim, o nosso cérebro é uma estrutura muito complexo e precisa receber energia constantemente para funcionar, e quando para de receber energia, bem provavelmente vai parar de funcionar. Além disso: TODOS os eventos da nossa consciências PODEM ser explicados sem precisar sair do nosso corpo físico.
4. Em qual sentido você usa frequência e ressonância ? Porque no físico que não é...
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Re:Sobrenatural, Metafisico, Pseudo-ciencia, Paranormal como diferenciar fato/mito
« Resposta #211 Online: 08 de Janeiro de 2015, 21:36:51 »
Energia

O conceito de Energia é um dos conceitos essenciais da Física. Nascido no século XIX pode ser encontrado em todas as disciplinas da Física (mecânica, termodinâmica, eletromagnetismo, mecânica quântica, etc.) assim como em outras disciplinas, particularmente na Química.

Existem três tipos de energia: Mecânica, Química e e Térmica.

Para definição de cada tipo, ver o link: http://www.ebah.com.br/content/ABAAABr9QAJ/trabalho-fisica-tipos-energia; tá facim de entender, até pra leigos como eu. :hihi:

Ao forista Criaturo peço apontar e descrever como se manifesta a energia ao formar o "todo", por obséquio.

Sem contar que quando se lida com energia, não lidamos com energia "no vácuo", ela é normalmente um valor associado a um sistema.
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Offline Sergiomgbr

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Re:Sobrenatural, Metafisico, Pseudo-ciencia, Paranormal como diferenciar fato/mito
« Resposta #212 Online: 08 de Janeiro de 2015, 21:39:38 »
Alguma coisa se embaralhou nessa sequencia de posts desse isso aqui,

sabemos da existência do amor , porem é algo irracional e mais para o intuitivo, não podemos mensura-lo a partir de instrumentos científicos, mas repito mesmo sendo invisível, imaterial e irracional, ele existe! ::)
Amor, medo, alegria, e outros estados emocionais são respostas a um conjunto de estímulos sensoriais e podem ser mensurados, sim.

prove!
Tem um vasto material publicado em um monte de artigos científicos pra quem não quer raciocinar por si mesmo sem sequer precisar ler a respeito, que o homem é resultado de simples reações químicas.

Depois o Criaturo fez essa pergunta, que continua o assunto

inteligentes ? ::)

Para quem possui uma noção, ainda que superficial de Química e seus processos, "inteligente" é o mínimo...

se voce concorda que a criação humana é fruto de uma reação química inteligente é também teísta?
Parece que ele propõe que as reações químicas ignotas, fruto de uma cadeia de eventos, de causa e efeito possivelmente infinitas, ou pelo menos ainda não mensuráveis, que formam o ser humano, são inteligentes. Mas de onde ele tira essa inteligência?

Criaturo, de acordo com você, o homem não cria nada, pois tudo já existe, havendo possibilidade apenas de associações do que já existe, então como conceber "Deus"? Como o homem identifica a criação de "Deus"? Ou o homem concebe que "Deus" cria, e evidentemente, concebe que coisas são criadas, logo ele percebe a criação de coisas do nada, e faz mais do que associações de coisas que já existem, ou não percebe a criação de "Deus", logo "Deus" é impossível.
« Última modificação: 08 de Janeiro de 2015, 21:47:21 por Sergiomgbr »
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Offline Gigaview

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Re:Sobrenatural, Metafisico, Pseudo-ciencia, Paranormal como diferenciar fato/mito
« Resposta #213 Online: 08 de Janeiro de 2015, 21:46:22 »
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A questão é quando a moléculas do nosso corpo se expandirem para o espaço, nossa essência inteligente deixara de existir ?
nós também somos formados pela mesma energias e nos individualizamos pelas diferentes frequências dos nossos pensamentos, pela frequência da  ressonância na afinidades dos pensamentos nos aproximamos, pelas diferenças nos afastamos.

Prove.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gigaview

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Re:Sobrenatural, Metafisico, Pseudo-ciencia, Paranormal como diferenciar fato/mito
« Resposta #214 Online: 08 de Janeiro de 2015, 21:49:36 »
O Criaturo não vai saber responder porque as monografias rosacruzes estão 70 anos atrasadas. Ainda são do tempo do magnetismo animal.
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Offline Brienne of Tarth

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Re:Sobrenatural, Metafisico, Pseudo-ciencia, Paranormal como diferenciar fato/mito
« Resposta #215 Online: 08 de Janeiro de 2015, 22:02:30 »
Sergio, acho que a culpa foi minha no embaralhar do já embaralhado debate, aceitando a embaralhada citação de haver inteligência nos processos químicos; usei a palavra num sentido, mas acabou parecendo que eu admitia uma inteligência superior aos elementos químicos, quando na verdade eu pretendi aludir à tendência, aliás,à covalência, pois tirando os gases, metidos a nobres :biglol:, todos os elétrons das camadas finais buscam compartilhamento.
« Última modificação: 08 de Janeiro de 2015, 22:05:38 por Brienne of Tarth »
GNOSE

Offline Sergiomgbr

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Re:Sobrenatural, Metafisico, Pseudo-ciencia, Paranormal como diferenciar fato/mito
« Resposta #216 Online: 08 de Janeiro de 2015, 22:09:07 »
Sergio, acho que a culpa foi minha no embaralhar do já embaralhado debate, aceitando a embaralhada citação de haver inteligência nos processos químicos; usei a palavra num sentido, mas acabou parecendo que eu admitia uma inteligência superior aos elementos químicos, quando na verdade eu pretendi aludir à tendência, aliás,à covalência, pois tirando os gases, metidos a nobres :biglol:, todos os elétrons das camadas finais buscam compartilhamento.
Sim, até por isso mesmo, acho que ficou de bom tom relembrar tudo nos conformes.
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Offline Agnoscetico

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Re:Sobrenatural, Metafisico, Pseudo-ciencia, Paranormal como diferenciar fato/mito
« Resposta #217 Online: 08 de Janeiro de 2015, 22:54:44 »
Citação de: Sergiombr
Parece que ele propõe que as reações químicas ignotas, fruto de uma cadeia de eventos, de causa e efeito possivelmente infinitas, ou pelo menos ainda não mensuráveis, que formam o ser humano, são inteligentes. Mas de onde ele tira essa inteligência?

   Ou seja pro Criaturo particulas tem personalidade e consciencia. Se for assim eu creio que o Boson de Higgs é o nosso deus, pois ele dá pra nós toda materialidade, se nao fosse Nosso Senhor Boson toda materia seria como fantasma sem consistencia. Só que até agora nenhuma particula me passou nenhuma vibração com preceitos morais (tipo roubar/matar/mentir) como Criaturo afirma ter recebido. Talvez Criaturo não tenha captado a frequencia correta da mensagem subatomica ou recebeu distorcida (como um radio que tem chiados, etc.).

Se o proton falasse....

Offline Dream

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Re:Sobrenatural, Metafisico, Pseudo-ciencia, Paranormal como diferenciar fato/mito
« Resposta #218 Online: 09 de Janeiro de 2015, 00:22:19 »
Citação de: Sergiombr
Parece que ele propõe que as reações químicas ignotas, fruto de uma cadeia de eventos, de causa e efeito possivelmente infinitas, ou pelo menos ainda não mensuráveis, que formam o ser humano, são inteligentes. Mas de onde ele tira essa inteligência?

   Ou seja pro Criaturo particulas tem personalidade e consciencia. Se for assim eu creio que o Boson de Higgs é o nosso deus, pois ele dá pra nós toda materialidade, se nao fosse Nosso Senhor Boson toda materia seria como fantasma sem consistencia. Só que até agora nenhuma particula me passou nenhuma vibração com preceitos morais (tipo roubar/matar/mentir) como Criaturo afirma ter recebido. Talvez Criaturo não tenha captado a frequencia correta da mensagem subatomica ou recebeu distorcida (como um radio que tem chiados, etc.).

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Partículas são coisa de hereges, o verdadeiros deuses são os Campos  !
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Offline Criaturo

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Re:Sobrenatural, Metafisico, Pseudo-ciencia, Paranormal como diferenciar fato/mito
« Resposta #219 Online: 09 de Janeiro de 2015, 07:22:21 »
Atirou no que viu e acertou o que não viu  :hihi:

Conheço a doutrina espírita, bem como suas vertentes "científicas"...
qual seria a gênese humana do ponto de vista espirita ?
o que ela diz sobre a evolução dos animais ?
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

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Re:Sobrenatural, Metafisico, Pseudo-ciencia, Paranormal como diferenciar fato/mito
« Resposta #220 Online: 09 de Janeiro de 2015, 08:12:20 »
voce diz não possuir dois pesos e duas medidas, então por que crentes não podem usar leis físicas para argumentar existência divina ?
a onde esta o tiro no proprio pé ?

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Porque é bobagem. Como crente, você deveria acreditar que já tem todas as respostas,

se tivesse todas as respostas de fato não me daria ao trabalho de querer conhecer a opinião dos outros, mas é por isto que discutimos.

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ou que nem precisa delas, logo argumentar a existência de Deus se transforma num ato proselitista,

defender a minha consciência da existência é defender o meu ser,  proselitismo do ego é natural a todos.

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uma atitude para querer convencer alguém que valoriza a argumentação científica que a "lógica da razão divina" está presente em tudo. No entanto, você se engana quando não percebe que a ciência e a fé não se misturam, por mais que você distorça o conhecimento científico para tentar provar o seu ponto de vista. Insistir nessa abordagem apenas demonstra que você não entende absolutamente nada de ciência, e é aí que aparece o tiro no pé.
o problema da ciência humana é que ela fica limitada ao materialismo superficial efêmero que   não devia ser considerado o sentido principal da vida, este ao meu ver seria a ciência do  ser .
em termos da ciência do ser (alma) a psicologia é  o que mais se aproxima.
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

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Re:Sobrenatural, Metafisico, Pseudo-ciencia, Paranormal como diferenciar fato/mito
« Resposta #221 Online: 09 de Janeiro de 2015, 09:01:23 »
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a que é formada pelas partículas prótons , elétrons e nêutrons................a olho nu em suas frequência natural são invisíveis.
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E qual energia forma os prótons, elétrons e nêutrons?

chame-a  do que quiser,Deus ,alfa, omega, x o importante que é unica!

considero que o todo é formado por essa mesma energia incluindo os seres inteligentes
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E desde de quando seus desvaneios sobre física são relevantes para a física?

desde que Lavoisier afirmou: Na natureza nada se cria, nada se perde, tudo se transforma.
ou seja tudo é a mesma energia se apresentando em  diferentes formas.

não existe um dentro e um fora, não ha vácuo para existência, me refiro a energia que sustenta toda a existência tenha ela vontade própria ou não, por falar nisto quando foi que os átomos começaram a pensar ?
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Qual energia que sustenta toda a existência? Só sabemos que as coisas existem, o porque de existir - ou se existe algo que a sustenta é, por hora, só crença.
chame-a  do que quiser,Deus ,alfa, omega, x o importante que é unica!

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Energia conserva, qual a simetria associada a conservação dessa sua energia atômica invisível e inteligente?

sabemos  que as moléculas de água expandidas no espaço se transformada em vapor, apesar de estar se  manifestando em uma nova forma, porem em essência continua sendo água, ou seja continua sendo a mesma energia vibrando em outras frequência!
A questão é quando a moléculas do nosso corpo se expandirem para o espaço, nossa essência inteligente deixara de existir ?
nós também somos formados pela mesma energias e nos individualizamos pelas diferentes frequências dos nossos pensamentos, pela frequência da  ressonância na afinidades dos pensamentos nos aproximamos, pelas diferenças nos afastamos.

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1. Você não respondeu minha pergunta
se a inteligencia esta contida dentro dessa energia unica: Na natureza nada se cria, nada se perde, tudo se transforma.

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2.  Energia não vibra (existe uma energia associada a vibração, mas energia não vibra)

energia significa  diferença de potenciais elétricos sendo que o movimento(vibração) causado pelos elétrons podem ser transformados em calor ou  força mecânica.

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3.  Provavelmente sim, o nosso cérebro é uma estrutura muito complexo e precisa receber energia constantemente para funcionar, e quando para de receber energia, bem provavelmente vai parar de funcionar. Além disso: TODOS os eventos da nossa consciências PODEM ser explicados sem precisar sair do nosso corpo físico.
perceba que segundo Lavoisier a energia utilizada para forma  a sua consciência ja existia antes da formação do seu cérebro, portanto deverá continuar existindo na mesma  forma, anterior. 
ou seja  se antes de nascer ela se  manifestava em outra forma de consciência, não podemos afirma que ela não existia.

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4. Em qual sentido você usa frequência e ressonância ? Porque no físico que não é...

quando ha uma simetria entre uma frequência ativa e uma reposta de mesma frequência passiva receptiva, podemos dizer que ha uma frequência de ressonância, dai associação da afinidades da frequência dos pensamentos.
vibrar cordas vocais na mesma frequência  em que vibram os elétrons que formam a estrutura atômica de uma  taça de vidro, criamos uma força capaz de quebra-la ,este   é um bom exemplo de elementos físicos ressonantes.



« Última modificação: 09 de Janeiro de 2015, 09:07:01 por Criaturo »
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

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Re:Sobrenatural, Metafisico, Pseudo-ciencia, Paranormal como diferenciar fato/mito
« Resposta #222 Online: 09 de Janeiro de 2015, 09:21:06 »
Alguma coisa se embaralhou nessa sequencia de posts desse isso aqui,
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estas suas palavras são um bom exemplo de "emabaralhamento" ou então é um idioma novo ? :twisted:
sabemos da existência do amor , porem é algo irracional e mais para o intuitivo, não podemos mensura-lo a partir de instrumentos científicos, mas repito mesmo sendo invisível, imaterial e irracional, ele existe! ::)
Amor, medo, alegria, e outros estados emocionais são respostas a um conjunto de estímulos sensoriais e podem ser mensurados, sim.

prove!
Tem um vasto material publicado em um monte de artigos científicos pra quem não quer raciocinar por si mesmo sem sequer precisar ler a respeito, que o homem é resultado de simples reações químicas.

Depois o Criaturo fez essa pergunta, que continua o assunto

inteligentes ? ::)

Para quem possui uma noção, ainda que superficial de Química e seus processos, "inteligente" é o mínimo...

se voce concorda que a criação humana é fruto de uma reação química inteligente é também teísta?
Parece que ele propõe que as reações químicas ignotas, fruto de uma cadeia de eventos, de causa e efeito possivelmente infinitas, ou pelo menos ainda não mensuráveis, que formam o ser humano, são inteligentes. Mas de onde ele tira essa inteligência?

Criaturo, de acordo com você, o homem não cria nada, pois tudo já existe, havendo possibilidade apenas de associações do que já existe, então como conceber "Deus"? Como o homem identifica a criação de "Deus"? Ou o homem concebe que "Deus" cria, e evidentemente, concebe que coisas são criadas, logo ele percebe a criação de coisas do nada, e faz mais do que associações de coisas que já existem, ou não percebe a criação de "Deus", logo "Deus" é impossível.

dogmas contraditórios humanos não podem alterar a realidade da existência divina, apenas podem formar novos ateus. :hihi:
mas Lavosier esta certo: "Na natureza divina, nada se cria ,nada se perde tudo se transforma"

Assim concluo que Deus existe desde sempre é um ser incriado, não criador, pois não existem criações apenas transformações.
provavelmente no final deste mês publicarei um tópico justificando tal teoria.
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Re:Sobrenatural, Metafisico, Pseudo-ciencia, Paranormal como diferenciar fato/mito
« Resposta #223 Online: 09 de Janeiro de 2015, 09:28:06 »
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A questão é quando a moléculas do nosso corpo se expandirem para o espaço, nossa essência inteligente deixara de existir ?
nós também somos formados pela mesma energias e nos individualizamos pelas diferentes frequências dos nossos pensamentos, pela frequência da  ressonância na afinidades dos pensamentos nos aproximamos, pelas diferenças nos afastamos.

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segundo Lavoisier a energia que formou nossa inteligente ja existia anteriormente a formação do nosso cérebro, portanto continuara existindo quando ele naturalmente se transformar mudando de forma, ou então formando outro tipo de consciência!
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Re:Sobrenatural, Metafisico, Pseudo-ciencia, Paranormal como diferenciar fato/mito
« Resposta #224 Online: 09 de Janeiro de 2015, 09:34:23 »
O Criaturo não vai saber responder porque as monografias rosacruzes estão 70 anos atrasadas. Ainda são do tempo do magnetismo animal.

lembra quando chamei sua atenção que era irônico acusando os cientista rosa cruzes de pseudos PHDs, quando você mesmo possui um suposto conhecimento Amorc apenas teórico ?
pois é como ja disse alguns céticos são crentes da ciência dos outros.
e alguns teístas são crentes da experiência própria. :P
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