Autor Tópico: Islamofobia = Vitimismo islamico  (Lida 51176 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Pasteur

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.305
  • Sexo: Masculino
Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #100 Online: 07 de Fevereiro de 2015, 22:58:56 »
Eu sou o entrevistador do Gallup e pergunto pro Madiba. Se a situação de 1945 ocorresse hoje, você admitiria matar 80 mil pessoas de uma só vez pra evitar um mal maior. Se ele disser sim, coloco na minha planilha que sometimes, como está na pesquisa Gallup, ele aprova matar civis. De acordo com ele próprio e Sam Harris, ele Madiba é um radical.


Faz o seguinte, responde a minha pergunta lá no mesmo tópico que respondo a sua. Cara, quer falar de bombas atômicas, vai para o tópico das bombas atômicas. Ninguém sugeriu matar civis aqui cáspita...

Já disse que já passei por lá.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #101 Online: 07 de Fevereiro de 2015, 23:05:35 »
Uma coisa é terrorismo religioso, outra é a quantidade de radicais de uma religião.
Dentre as diversas vertentes de terrorismo, há a da religião.

Qual é a religião HOJE cujos adeptos mais geram danos materiais e humanos hoje, considerando TODO o planeta?
Diga-me se você considera terrorismo religioso todo ataque terrorista perpetrado por muçulmanos.

Diga-me se você considera terrorismo religioso todo ataque terrorista perpetrado por cristãos.

É claro que não.

Só considero 'terrorismo religioso' quando é cometido um ato criminoso invocando o nome do respectivo deus ou quando são citados trechos dos respectivos "livros sagrados" que pretendam justificá-lo.


Como é difícil saber, que tal combinarmos que todo ataque terrorista perpetrado por cristãos e por muçulmanos seja de cunho religioso, já que é essa a generalização feita quando o autor é um muçulmano.

Já expliquei acima.


Se concordarmos com essa ideia...

Não concordo, porque seria um reducionismo.


já estou pronto pra responder: a religião que menos gera danos materiais e humanos é a islâmica.

Se você afirma, quem sou eu para contrariá-lo.
Foto USGS

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #102 Online: 07 de Fevereiro de 2015, 23:52:44 »
Cara, imagina que esses caras não são religiosos. Aí chega alguém e diz assim para eles

"Negão, se prepara que você vai se explodir porque os FDP dos XYZ estão fazendo ABC. Mas não esquenta que você vai ter 70 virgens, beleza??""

"Negão, desenharam nosso profeta Maomé pelado. Vamos matar os caras por profanar o profeta""

Eu considero um ataque terrorista cristão exatamente igual a um ataque terrorista muçulmano. Só que o problema hoje está evidentemente do lado muçulmano.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #103 Online: 07 de Fevereiro de 2015, 23:54:13 »
...

Se concordarmos com essa ideia, já estou pronto pra responder: a religião que menos gera danos materiais e humanos é a islâmica.

Sim, temos visto cristãos e protestantes dividindo as manchetes com seus atentados terroristas.  :stunned:
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #104 Online: 07 de Fevereiro de 2015, 23:56:26 »
Aconselho, muito do que estamos discutindo aqui

Cenk Uygur (aqueles cujo vídeo todos gostaram) versus Sam Harris

<a href="https://www.youtube.com/v/WVl3BJoEoAU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/WVl3BJoEoAU</a>
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Agnoscetico

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.417
  • Sexo: Masculino
Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #105 Online: 08 de Fevereiro de 2015, 00:08:35 »
Citação de: Madiba
2) Não perguntei quem matou.. perguntei quem mata hoje. E para comparar os números.


Mas nao tem como nao fazer comparações com quem mata hoje sem citar quem matou ontem. Afinal o passado gera consequencias no futuro. Muitos historiadores citam o fato de que Islã se tornou mais radical hoje pelo que aconteceu na epoca das Cruzadas - pode parecer longo tempo de lá pra cá, mas nem tudo se apaga mesmo que passe mil anos. Vê o exemplo da ICAR - desde a Idade media até seculo 18 fez o terror.



Citação de: Madiba
Quantos mortos ocorre em nome da religião católica? Quantos em nome dos mórmons? Etc..

E comunismo, o que tem a ver? Se for porque comunismo = ateu isso é ridículo.


Sem contar os mortos da Idade Media e Guerra dos 30 anos, que provavelemente nao foram calculados devido a contabilidade muito precaria da epoca (isso sem contar com corrupção possivel que pode ter adulterado as contagens). Sem contar os mortos pela Klu Klux Klan, outras seitas protestantes que mataram supostas bruxas. Sem contar os milahres de indios mortos pelos espanhois catolicos e ingleses protestantes. Sem contar os mortos na Africa por pessoas de area de maioria cristã que matavam pagãos, islamicos, etc.

A conclusão que se chega é: Todos mortos computados como vitimas do Islã podem ser maior do que os computados por seem vitimas de outras religioes, mas nao quer dizer que os mortos computados sao todos os mortos vitimas de religioes que há por aí. Como dizer claramente que alguem foi morto ou nao por fanatismo religioso caso isso nao seja confessado (ou demonstrado) pelo matador? O caso do Charles Hebdo pode ser, já que assumiram a autoria e motivação do atentado. Mas se um cara islamico mata mulher porque ela traiu ele como saber que não foi por religiao mas apenas por ciume ou ambos? Nem que chamasse o CSI daria pra saber através do cadaver e pistas bioquimicas (poderia no maximo se descobrir ligação de alguem fanaticos religiosos mas nao a motivação - afinal pesnamentos nao deixa rastros por aí).

As estatisticas que trabalham com coisas subjetivas (que nao seja tipo fazer censo da população, etc.) como emoção, crença, etc. - coisa que não dá pra voce ter certeza apenas com contagem estatistica.


Citação de: Madiba
iam contra o main stream comunista (lisenko por exemplo) se isso fosse contra a ideologia (religião) comunista. E além do mais, está acabando. Já vai tarde.


Sobre comunismo eu postei em outro topico que comunismo era como uma religiao. E sou ateu, entao nada contra ateismo aí. Sou contra uma visao de apenas o Islã é o pior mal (do momento segundo voce diz), como se Cristianismo, Comunismo (ideologia com jeito religioso ainda que se afirme irreligioso), etc. fosse um mal menor - e nao sao.

E baseado no que voce citou acima, quem garante que o Islão usado pelos terroristas não seja diferente dos mainstream (os moderados, vamo dizer assim; como os que tinha na Idade Media e eram mais tolerantes que os de outras epocas)?

... ( Comunismo já vai tarde? mas se depender do Putin vai voltar mais cedo )


« Última modificação: 08 de Fevereiro de 2015, 00:37:33 por Agnoscetico »

Offline Pasteur

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.305
  • Sexo: Masculino
Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #106 Online: 08 de Fevereiro de 2015, 00:24:29 »
...

Se concordarmos com essa ideia, já estou pronto pra responder: a religião que menos gera danos materiais e humanos é a islâmica.

Sim, temos visto cristãos e protestantes dividindo as manchetes com seus atentados terroristas.  :stunned:

Nem pesquisou e já tira conclusões...  :nao3:

Offline Lorentz

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.735
  • Sexo: Masculino
Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #107 Online: 08 de Fevereiro de 2015, 00:37:39 »
...

Se concordarmos com essa ideia, já estou pronto pra responder: a religião que menos gera danos materiais e humanos é a islâmica.

Sim, temos visto cristãos e protestantes dividindo as manchetes com seus atentados terroristas.  :stunned:

Nem pesquisou e já tira conclusões...  :nao3:

Abrir o veja.com conta como pesquisa?  :hein:
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Pasteur

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.305
  • Sexo: Masculino
Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #108 Online: 08 de Fevereiro de 2015, 00:39:59 »
...

Se concordarmos com essa ideia, já estou pronto pra responder: a religião que menos gera danos materiais e humanos é a islâmica.

Sim, temos visto cristãos e protestantes dividindo as manchetes com seus atentados terroristas.  :stunned:

Nem pesquisou e já tira conclusões...  :nao3:

Abrir o veja.com conta como pesquisa?  :hein:

Já que vocês não querem pesquisar prometo pesquisar mais tarde.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #109 Online: 08 de Fevereiro de 2015, 00:41:50 »
Citação de: Madiba
2) Não perguntei quem matou.. perguntei quem mata hoje. E para comparar os números.


Mas nao tem como nao fazer comparações com quem mata hoje sem citar quem matou ontem. Afinal o passado gera consequencias no futuro. Muitos historiadores citam o fato de que Islã se tornou mais radical hoje pelo que aconteceu na epoca das Cruzadas - pode parecer longo tempo de lá pra cá, mas nem tudo se apaga mesmo que passe mil anos. Vê o exemplo da ICAR - desde a Idade media até seculo 18 fez o terror.



Citação de: Madiba
Quantos mortos ocorre em nome da religião católica? Quantos em nome dos mórmons? Etc..

E comunismo, o que tem a ver? Se for porque comunismo = ateu isso é ridículo.


Sem contar os mortos da Idade Media e Guerra dos 30 anos, que provavelemente nao foram calculados devido a contabilidade muito precaria da epoca (isso sem contar com corrupção possivel que pode ter adulterado as contagens). Sem contar os mortos pela Klu Klux Klan, outras seitas protestantes que mataram supostas bruxas. Sem contar os milahres de indios mortos pelos espanhois catolicos e ingleses protestantes. Sem contar os mortos na Africa por pessoas de area de maioria cristã que matavam pagãos, islamicos, etc.

A conclusão que se chega é: Todos mortos computados como vitimas do Islã podem ser maior do que os computados por seem vitimas de outras religioes, mas nao quer dizer que os mortos computados sao todos os mortos vitimas de religioes que há por aí. Como dizer claramente que alguem foi morto ou nao por fanatismo religioso caso isso nao seja confessado (ou demonstrado) pelo matador? O caso do Charles Hebdo pode ser, já que assumiram a autoria e motivação do atentado. Mas se um cara islamico mata mulher porque ela traiu ele como saber que não foi por religiao mas apenas por ciume ou ambos? Nem que chamasse o CSI daria pra saber através do cadaver e pistas bioquimicas (poderia no maximo se descobrir ligação de alguem fanaticos religiosos mas nao a motivação - afinal pesnamentos nao deixa rastros por aí).

As estatisticas que trabalham com coisas subjetivas (que nao seja tipo fazer censo da população, etc.) como emoção, crença, etc. - coisa que não dá pra voce ter certeza apenas com contagem estatistica.


Citação de: Madiba
iam contra o main stream comunista (lisenko por exemplo) se isso fosse contra a ideologia (religião) comunista. E além do mais, está acabando. Já vai tarde.


Sobre comunismo eu postei em outro topico que comunismo era como uma religiao. E sou ateu, entao nada contra ateismo aí. Sou contra uma visao de apenas o Islã é o pior mal (do momento segundo voce diz), como se Cristianismo, Comunismo (ideologia com jeito religioso ainda que se afirme irreligioso), etc. fosse um mal menor - e nao sao.

E baseado no que voce citou acima, quem garante que o Islão usado pelos terroristas não seja diferente dos mainstream (os moderados, vamo dizer assim; como os que tinha na Idade Media e eram mais tolerantes que os de outras epocas)?

... ( Comunismo já vai tarde? mas se depender do Putin vai voltar mais cedo )




Já disse aqui, o debate do passado tem povos que atacaram todos os outros, e não há inocentes sob o olhar histórico durante os séculos, é uma discussão futil, estou discutindo o presente.

Se quer discutir quem agrediu mais, árabes ou judeus, chegaremos a um tu quoque sem fim.

“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #110 Online: 08 de Fevereiro de 2015, 00:42:50 »
Pasteur eu já te digo.

Não existe há MÍNIMA possibilidade de você achar uma religião mais envolvida em mortes que o Islam hoje. Ponto. A mínima.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #111 Online: 08 de Fevereiro de 2015, 00:58:01 »
Sobre extremismo. Extremismo pressupõe que uma pequena minoria iria suportar alegações como "concordo em apedrejar mulheres", "devo ser regido pela sharia", "atentado 11/09 foi adequado", "as mulheres não devem ter os mesmos direitos que homens", "quem rouba deve ter as mãos cortadas","adúlteros devem ser apedrejados" entre outros. Aí sim você poderia dizer "há um pequeno número de malucos, fazer o que, extremistas", o que de fato ocorre em um país como Israel onde ao final, 40% (se não me engano) são ateus* (posso estar bem errado aqui)

Nenhum desses pontos têm alcance minoritário nos países islâmicos. Todos eles alcançam alto grau de suporte.

E o que isso diferencia das demais denominações religiosas? Se não o percentual, a volição. Por algum motivo, Islâmicos vão as vias de fato.
« Última modificação: 08 de Fevereiro de 2015, 01:04:57 por Madiba »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #112 Online: 08 de Fevereiro de 2015, 01:21:03 »
um ponto sobre a religião. O velho testamento é mais horrendo do que o Corão (e olha que é difícil isso) mas não é um livro ativista, expansionista que prega, meio que da maneira que o comunismo pregava, que toda a ordem mundial iria ser transformada em direção ao que prega o profeta maomé.

Ao contrário, a religião Judaica não prosperou (no sentido de ser relevante numericamente) porque não era inclusiva, ela excluía muito mais que incluir, ao invés de conquistar, se proclamavam um pequeno povo escolhido por deus. Ponto. Sem conquistas, apenas iam rir de todos nós quando o fim do mundo chegasse.

O novo testamento é claramente superior aos dois, mas ainda é uma merda não no sentido de possuir tanta barbaridade, mas no sentido de ser pueril, tosco, sem contato com a realidade prática e claro, preconceito contra as mulheres (principalmente nas epístolas paulinas) e promessas de inferno para quem não se converter, o que por muito tempo foi usado para autorizar massacres.

Ao final, o desastre do Islam é político e religioso e econômico. Com o fim da era da riqueza infinita do petróleo, a coisa tende a piorar.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #113 Online: 08 de Fevereiro de 2015, 01:35:18 »
Interessante um ponto de Harris. Judaísmo e Cristianismo simplesmente atrasaram as pesquisas com células tronco devido a crença idiota de que a alma entra no óvulo nos primeiros dias e já o islamismo cita essa união no dia 120 (de acordo com a linha que se segue).

Isso é a materialização de textos idiotas destruindo a vida de pessoas e que muita gente argumenta serem completamente inócuos. Tivesse Maomé escrito distinto sobre a união do corpo e alma, teríamos uma terceira religião enchendo o saco do progresso das células troncos.

Religião é uma coisa complexa e extremamente poderosa. Não podemos achar que textos extremamente idiotas serão contingentes na vida das pessoas.

Quando você olha a atuação do EI, você pode justificar sua atuação de acordo com o corão. Isso fortalece ideologicamente o grupo da mesma maneira que faz a igreja católica agir como um bloco de idiotas contra o progresso científico.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #114 Online: 08 de Fevereiro de 2015, 02:02:59 »
Aconselho, muito do que estamos discutindo aqui

Cenk Uygur (aqueles cujo vídeo todos gostaram) versus Sam Harris

<a href="https://www.youtube.com/v/WVl3BJoEoAU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/WVl3BJoEoAU</a>

Estou em uma hora, Uygur mandando muito bem, Harris meio que ignora as condições políticas e sociais e coloca tudo na conta da religião.

Uygur foi muito bem ao dizer que o Cristianismo não é tão idiota quanto o Islamismo mas é idiota o suficiente para justificar atrocidades, o que é fato, e o que de acordo com Harris, ocorre no budismo principalmente o Zen também. Isto é, idiotas o suficiente, ainda que em graus distintos.

Eu concordo com isso. Já defendi isso antes.

Apesar de Maomé ser um guerreiro conquistador mais ao estilo de genghis khan e jesus ser mais um tipo de hippie, o cristianismo tem imbecilidades suficientes.

É claro que entra o fator político e econômico potencializado pela religião, ou vice versa. Mas sem dúvida é um sistema.

Uygur concorda que um complidador do Islam é essa quase impossível separação entre religião e estado. Isso realmente pode ser um dos maiores retro-alimentadores da porcaria toda.

Gostei do suficientemente idiota do Uygur.

Vou continuar.
« Última modificação: 08 de Fevereiro de 2015, 02:05:46 por Madiba »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Agnoscetico

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.417
  • Sexo: Masculino
Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #115 Online: 08 de Fevereiro de 2015, 02:39:03 »
Citação de: Madiba
Ao final, o desastre do Islam é político e religioso e econômico. Com o fim da era da riqueza infinita do petróleo, a coisa tende a piorar.



E DUBAI? É um desastre economico?




Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #116 Online: 08 de Fevereiro de 2015, 02:42:27 »
Citação de: Madiba
Ao final, o desastre do Islam é político e religioso e econômico. Com o fim da era da riqueza infinita do petróleo, a coisa tende a piorar.



E DUBAI? É um desastre economico?





Para quem? para os moradores de lá sim, se você não contar os ricos. E? O que isso tem a ver com o que eu disse? Você tem algo a descordar do estado econômico da maioria dos países islâmicos?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #117 Online: 08 de Fevereiro de 2015, 03:00:18 »
Madiba, assista o vídeo do Anthony Bourdain no Irã. Sério, vale a pena.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #118 Online: 08 de Fevereiro de 2015, 03:18:15 »
Youtube? Hoje estava vendo um vídeo na globonews com reportagens em vários países islâmicos, mostrava uma sociedade extramente dividida, com medo e sofrida. Radicais aos montes, religiosos aos montes, ponderados dizendo que a crucificação era um crime contra ala, pois esse só permitia a espada.

Mais vou ver..
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Agnoscetico

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.417
  • Sexo: Masculino
Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #119 Online: 08 de Fevereiro de 2015, 05:23:50 »
Citação de: Madiba
Ao final, o desastre do Islam é político e religioso e econômico. Com o fim da era da riqueza infinita do petróleo, a coisa tende a piorar.



E DUBAI? É um desastre economico?





Para quem? para os moradores de lá sim, se você não contar os ricos. E? O que isso tem a ver com o que eu disse? Você tem algo a descordar do estado econômico da maioria dos países islâmicos?

E o Brasil democratico laico catolico (de maioria) tem maior indice de violencia e a desenvolvimento nao é la essa coisas.

E aí?





Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #120 Online: 08 de Fevereiro de 2015, 12:06:54 »
E ai o que? O que tem a ver o Brasil com o terrorismo islâmico?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Agnoscetico

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.417
  • Sexo: Masculino
Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #121 Online: 09 de Fevereiro de 2015, 03:42:58 »
E ai o que? O que tem a ver o Brasil com o terrorismo islâmico?

Nao tem haver com terrorismo islamico exatamente. Mas no ponto em que voce disse que Islã é um desastre economico. Citei Dubai ai voce disse que a vida social lá dos cidadaos pobres nao é boa. Entao eu postei que se esse for o problema o Brasil tambem tem. Mas independente disso Dubai é de certa forma exceção ao que voce diz que Islã (ou areas islamicas) sao desastre economico. E Brasil é um contra-exemplo (entre varios outros) de que nem todo lugar de religiao nao islamica é desenvolvido. Pareceu que voce deixou entnder que causa da pobreza em paises islamicos era o islamismo.





Offline Agnoscetico

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.417
  • Sexo: Masculino
Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #122 Online: 09 de Fevereiro de 2015, 03:56:13 »
Citação de: Madiba
Já disse aqui, o debate do passado tem povos que atacaram todos os outros, e não há inocentes sob o olhar histórico durante os séculos, é uma discussão futil, estou discutindo o presente.


Como tu quer entender o presente sem buscar as causas no passado e que ainda no presente se reflete?
Ex: Poderia nem se falar mais em cotas raciais, leis contra racismo, etc. já que escravidão acabou, certo? Mas os resquicios dela ainda acontecem. E os imigrantes de paises arabes que nao encontram amparo social por parte da França, conseguem um amparo (ou muleta) social pelo ISIS, etc. Muitos dos que entraram pra esses ataques


Aliás só pra mostra como tem exemplos de criminosos cristaos atuando no Brasil através do Cristianismo e que nao deixa nada a desejar a terroristas islamicos - já viu falar em traficantes evangelicos?


<a href="http://www.youtube.com/v/4afLG1Hyfa0" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/4afLG1Hyfa0</a>

Critica ao Trafico Evangelico feita por um pastor (cristao) Caio Fabio:

<a href="http://www.youtube.com/v/mQpXk8HcOrY" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/mQpXk8HcOrY</a>
« Última modificação: 09 de Fevereiro de 2015, 04:01:46 por Agnoscetico »

Offline Pasteur

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.305
  • Sexo: Masculino
Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #123 Online: 09 de Fevereiro de 2015, 08:46:50 »
Pasteur eu já te digo.

Não existe há MÍNIMA possibilidade de você achar uma religião mais envolvida em mortes que o Islam hoje. Ponto. A mínima.

Citar
A tragédia humana em Myanmar

Vítimas do extremismo budista, 150 mil muçulmanos vivem em campos de refugiados no país. Não têm acesso a medicamentos e alimentação adequada. Segundo a ONU, Myanmar assiste à execução de um crime contra a humanidade

“Só na morte ele será livre”. Mohhamad Johar tinha dois anos quando morreu. Confinada em um campo de refugiados no oeste de Myanmar, sua família fugiu de casa dias depois de ele nascer, deixando corpos pelo caminho. A família de Johar faz parte dos Rohingya, uma minoria muçulmana que, vivendo em Myanmar, sofre violenta perseguição. Há cerca de 1,4 milhão de Rohigya vivendo no país há gerações. O governo lhes nega cidadania e acesso a direitos básicos. Afirma que são, na verdade, imigrantes ilegais vindos de Bangladesh. Desde meados de 2012, o acirramento da violência contra os Rohingya tem forçado famílias inteiras a deixar para trás casa e familiares para procurar abrigo nos cerca de nove campos de refugiados criados na costa ocidental do país e em outras instalações em Bangladesh. As condições de vida sub-humanas em que vivem em Myanmar fez a ONU definir essas instalações como um “crime contra a humanidade”.

A revista Time acompanhou o funeral de Mohhamad Johar e o cotidiano de outras famílias moradoras do campo de Dar Paing, na cidade litorânea de Sittwe . Lá, sem acesso a serviços básicos de saúde, Mohhamad morreu de diarreia. “Só na morte ele será livre”, afirmou o irmão de 18 anos, durante a cerimônia.


Em um campo de refugiados em Sittwe, Rosheda,de 20 anos, segura seu filho de dois meses, que sofre de desnutrição.Sem dinheiro para comprar mantimentos, a criança deve morrer. É o destino de muitas das crianças vivendo nos campos de refugiados em Myanmar


Ku Sumakahtu e seu bebê de 15 dias de vida. A criança começa a sofre de desnutrição

Os Rohighya compõem 4% de uma população de maioria budista em um país que se esforça para se democratizar. Ao longo dos anos, muitos tiveram de buscar abrigo em campos de refugiados em Bangladesh. Entre 1991 e 1992, cerca de 250 mil pessoas fugiram para o país. Segundo o Departamento de Estados dos Estados Unidos, há cerca de 150 mil refugiados morando nos nove campos em Myanmar. Teoricamente, os campos foram criados pelo governo para proteger uma população que sofre perseguição.


Sua situação piorou em 2012, quando entraram  em conflito com budistas extremistas. As tensões são inflamadas pelas palavras de ordem do monge Wirathu. Líder da facção budista 969, ele chama a si mesmo de “Osama Bin Laden budista”. Defende que os budistas devem deter a população muçulmana minoritária do país para que seu número não cresça. Desde 2012, comanda um boicote a  estabelecimentos mantidos por muçulmanos e defende a aprovação de uma lei que torne ilegal seu casamento com mulheres budistas. Sua pregação é apontada como o gatilho para os atos de violência contra os muçulmanos, que deixaram 250 pessoas feridas e fizeram algumas centenas de milhares migrar em 2013.


Uma mulher, incapaz de se levantar, espera por ajuda no campo de Thet Kae Pyin

No começo de 2014, novos ataques de budistas fizeram as organizações de ajuda humanitária, que prestavam assistência aos refugiados Rohigya, deixar o país. Desde então, o governo proíbe seu retorno. Segundo reportagem da Al Jazeera, a saída dos grupos humanitários aumentou os riscos existentes sobre a população de 150 mil pessoas que vivem nos campos de refugiados e sobre outras 700 mil vivendo em vilas isoladas pela região. O Wolrd Food Program continua a fornecer rações de arroz, sal e óleo. Mas a quantidade de mantimentos não é suficiente para evitar casos de desnutrição. Não há médicos ou remédios suficientes para todos. Segundo refugiados disseram a Time, autoridades policiais de Myanmar os impedem, à pauladas, de pescar para complementar sua dieta.
 
Em desespero, muito se arriscam numa travessia de barco para a Tailândia. A viagem é feita com a ajuda de traficantes de pessoas, a quem os refugiados devem pagar US$ 2 mil, uma vez completada a travessia. Muitos deles vendem os próprios mantimentos, sucata e as próprias roupas na esperança de conseguir dinheiro para fazer a viagem.

Segundo o relatório do enviado da ONU Tomás Ojea Quintana, divulgado em abril, a carência de alimentos e remédios faz parte de mais uma etapa da perseguição étnica que essa população sofre historicamente. Para ele, é possível classificar as condições em que vivem como “um crime contra a humanidade”.

Isso por que há muito menos budistas do que islâmicos...

Isso não aparece nas manchetes...

Se quiser veja o que acontece na república centro africana.

Depois pesquiso mais.

Offline Johnny Cash

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.936
Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #124 Online: 09 de Fevereiro de 2015, 10:59:55 »
Em quanto tá o placar de mortes pra cada religião?

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!