Autor Tópico: Islamofobia = Vitimismo islamico  (Lida 51189 vezes)

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #425 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 15:24:04 »
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #426 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 15:28:29 »

Acho que negar que exista preconceito, discriminação e violência contra  homens, ocidentais, católicos, brancos e heterossexuais simplesmente por serem homens, ocidentais, brancos e hétero-sexuais, é tão imprudente e nocivo quanto...


Cara, não tenho visto muito/quase nada/nada desse tipo de preconceito, talvez porque o preconceito é mais comum da parte deles.

Nossa, quer dizer que você quer dizer que o ódio racial é mais comum entre os brancos?? Olha lá hein, você está fazendo uma generalização.. e talvez não haja nem uma pew research para te sustentar.

Brincadeiras a parte com o double standard do Pasteur, é evidente que na França o grupo que mais terá racismo contra os Islâmicos será o branco. É apenas tão fato quanto dizer que o grupo que mais rumina ódio religioso no mundo é um subgrupo do grupo islâmico.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #427 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 15:29:19 »
O movimento branquelo ultradireitista xenófobo está desesperado tentando colar uma imagem falsa sobre os imigrantes. Puro mau caratismo. Mas não vai colar porque a fase de extermínio já passou. Talvez um assassinato xenófobo aqui e acolá fruto dessa propaganda imbecil e criminosa. Mas a Europa não deixará repetir o Holocausto.

Nossa, que dramático. Holocausto??? Nunca ocorrerá de novo em um país civilizado, se vier a ocorrer algo semelhante hoje, a maior probabilidade é que ocorra em um país islâmico.

E a afirmação que o discurso de ódio é real dentro daquele grupo de Islâmicos que postei na inglaterra, os ataques na suécia ou os protestos na frança.. isso é ou não discurso de ódio.

Que difícil.

Ninguém está falando que todos os islâmicos ruminam ódio, mas está claro que não é uma minoria isolada, que é como vocês pretendem por o caso.

Ainda que fosse apenas o egito e arabia saudita, e apenas o número de reza aslam correto (70% desse país), ainda assim seria um número imenso.

Essa tentativa de por definição não querer discutir que existe um grupo X que é radical e rumina ódio porque isso seria de alguma maneira formar um grupo X e por definição não podemos agrupar ninguém porque isso é generalização é de um simplismo absurdo.

Existe um subgrupo dentro do mundo muçulmano que é simplesmente como o descrito até agora. Podemos discordar do tamanho. Aí poderíamos destrinchar a pew research.

E barata, não são vídeos aleatórios.

Seria um vídeo aleatório se você conseguisse colocar aqui um protesto de milhares de muçulmanos contra os atos desses bárbaros.

Genocídio de muçulmanos em 1998. Há menos de 20 anos um país europeu massacrava civis muçulmanos.



<a href="https://www.youtube.com/v/iTU2GfvFP7c" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/iTU2GfvFP7c</a>

Para, Barata... você tá mostrando coisas de quase 20 anos... isso é praticamente pré-história pros padrões (sempre em mudança) do Bahadur... não conta. E todo mundo sabe que história não é uma maneira eficiente de combater causas raízes de eventos posteriores. ::)
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #428 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 15:32:10 »
Quem representa um risco para a Europa?

The far right is on the march again: the rise of Fascism in Austria

In Austria's recent general election, nearly 30 per cent of voters backed extremist right-wing parties. Live visits the birthplace of Hitler to investigate how Fascism is once again threatening to erupt across Europe.


http://www.dailymail.co.uk/home/moslive/article-1160972/The-far-right-march-rise-Fascism-Austria.html
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #429 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 15:34:10 »
Nossa, que dramático. Holocausto??? Nunca ocorrerá de novo em um país civilizado, se vier a ocorrer algo semelhante hoje, a maior probabilidade é que ocorra em um país islâmico.

Vou guardar isso para futuros fins.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #430 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 15:34:55 »
Baratta os vídeos parecem potencialmente bons, ao menos pelos títulos. Não há comentários nem consegui ler cartaz algum.

Precisamos ver qual é o contexto, qual grupo, e o que estão gritando, seria uma boa visão de que existe alguns islâmicos combatendo islâmicos no mundo das idéias e na defesa da paz e laicismo.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #431 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 15:38:53 »
Baratta os vídeos parecem potencialmente bons, ao menos pelos títulos. Não há comentários nem consegui ler cartaz algum.

Precisamos ver qual é o contexto, qual grupo, e o que estão gritando, seria uma boa visão de que existe alguns islâmicos combatendo islâmicos no mundo das idéias e na defesa da paz e laicismo.

Gastei 1 min no google. Se você parar de procurar coisas que apenas confirmam seu preconceito ja ajuda bastante a achar vários vídeos de protestos contra  terrorismo e vídeos de líderes religiosos condenando ataques.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #432 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 15:39:05 »
Nossa, que dramático. Holocausto??? Nunca ocorrerá de novo em um país civilizado, se vier a ocorrer algo semelhante hoje, a maior probabilidade é que ocorra em um país islâmico.

Vou guardar isso para futuros fins.

Bom, tomara que eu esteja certo.

Mas para manter a honestidade e não deixar que minha visão da coisa seja apenas falseada com um evento de raríssima probabilidade, já corrijo.

Se houver escassez de recursos como agua e alimento, a civilização se torna barbárie.

E não duvido que essa escassez que os islâmicos normalmente enfrentam seja um dos motivadores para sua atitude. Certamente palestinos têm muitos motivos para ficar muito muito putos.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #433 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 15:41:53 »
Baratta os vídeos parecem potencialmente bons, ao menos pelos títulos. Não há comentários nem consegui ler cartaz algum.

Precisamos ver qual é o contexto, qual grupo, e o que estão gritando, seria uma boa visão de que existe alguns islâmicos combatendo islâmicos no mundo das idéias e na defesa da paz e laicismo.

Gastei 1 min no google. Se você parar de procurar coisas que apenas confirmam seu preconceito ja ajuda bastante a achar vários vídeos de protestos contra  terrorismo e vídeos de líderes religiosos condenando ataques.

Não é preconceito, os vídeos existem, as mortes existem e minha afirmação é coerente. Procurei dezenas de intelectuais por muito mais do que 1 minuto e postei o nome dele aqui, Shabir Ally.. também depois de muito tempo encontrei um cara brilhante chamado Reza Aslam (apesar de não concordar com tudo que ele diz) e também apresentei ao fórum.

Não le rotule. O rótulo está errado.

E realmente seria interessante vermos do que se trata esses protestos, estava mais claro no outro lado.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #434 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 15:42:45 »
Que dó...... Verdade, héteros quando contam aos pais que são héteros são expulsos de casa, sofrem perseguição dos gays, apanham nas ruas. Um amigo hétero foi agredido e expulso de um restaurante porque deu um um selinho na sua namorada. Quem sabe um dia os héteros vão poder casar e adotar filhos sem precisar de uma batalha judicial ou de enfrentar o preconceito da sociedade.

Ou o caso do rapaz branco que é sempre parado pela polícia e não consegue emprego por causa da branquidão da sua pele. Ou como os brancos são minorias em cargos de poder, mesmo sendo metade da população. Ainda bem que criaram leis que proíbem o preconceito, antes os brancos eram impedidos de entrar em elevadores sociais, tendo que usar os elevadores de serviço. Até em novelas e propagandas, vemos que a maioria dos atores e modelos são negros, sendo os brancos pouco representados e relegados a papéis de serviçais.

Isso mesmo, vamos fazer um cherry picking e comparar coisas absurdamente desproporcionais como se fossem proporcionais. Você vem aqui pregando que feministas reclama de barriga cheia e vem querer reclamar de racismo e preconceito contra brancos e heteros? Sério?

Me diga três ofensas que um hétero sofre no dia a dia e ai a gente conversa.
Ok, você é contrário ao preconceito, discriminação e violência contra pessoas representantes de grupos sociais supostamente minoritários, e é a favor da luta por direitos que protejam estes grupos, mas faz chacota da violência sofrida por grupos sociais supostamente tidos como majoritários e da sua luta por direitos que protejam os representantes deste grupo de sofrerem estas agressões.

De fato, muito justo e igualitário, só que não!

"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #435 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 15:50:28 »
Quem representa um risco para a Europa?

The far right is on the march again: the rise of Fascism in Austria

In Austria's recent general election, nearly 30 per cent of voters backed extremist right-wing parties. Live visits the birthplace of Hitler to investigate how Fascism is once again threatening to erupt across Europe.


http://www.dailymail.co.uk/home/moslive/article-1160972/The-far-right-march-rise-Fascism-Austria.html

E vai aumentar. O círculo será retro-alimentado. A combinação de economia fraca, um movimento islâmico barulhento e uma mistura de indignação correta contra um subgrupo que pode ser facilmente generalizado a todo o restante, irá levar a radicalização.

Conheço suecos, que são tidos como liberais, bastante irritados com a situação.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #436 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 15:52:27 »
Que dó...... Verdade, héteros quando contam aos pais que são héteros são expulsos de casa, sofrem perseguição dos gays, apanham nas ruas. Um amigo hétero foi agredido e expulso de um restaurante porque deu um um selinho na sua namorada. Quem sabe um dia os héteros vão poder casar e adotar filhos sem precisar de uma batalha judicial ou de enfrentar o preconceito da sociedade.

Ou o caso do rapaz branco que é sempre parado pela polícia e não consegue emprego por causa da branquidão da sua pele. Ou como os brancos são minorias em cargos de poder, mesmo sendo metade da população. Ainda bem que criaram leis que proíbem o preconceito, antes os brancos eram impedidos de entrar em elevadores sociais, tendo que usar os elevadores de serviço. Até em novelas e propagandas, vemos que a maioria dos atores e modelos são negros, sendo os brancos pouco representados e relegados a papéis de serviçais.

Isso mesmo, vamos fazer um cherry picking e comparar coisas absurdamente desproporcionais como se fossem proporcionais. Você vem aqui pregando que feministas reclama de barriga cheia e vem querer reclamar de racismo e preconceito contra brancos e heteros? Sério?

Me diga três ofensas que um hétero sofre no dia a dia e ai a gente conversa.
Ok, você é contrário ao preconceito, discriminação e violência contra pessoas representantes de grupos sociais supostamente minoritários, e é a favor da luta por direitos que protejam estes grupos, mas faz chacota da violência sofrida por grupos sociais supostamente tidos como majoritários e da sua luta por direitos que protejam os representantes deste grupo de sofrerem estas agressões.

De fato, muito justo e igualitário, só que não!



Não, o me problema não são as 2 pessoas brancas que sofrem preconceito, são os racistas que usam essas duas pessoas pra tentar apresentar uma falsa igualdade. Enquanto um grupo esta protestando contra um preconceito institucional e legal, contra atentados em massa contra a vida de minorias, os racistas estão pegando raríssimas excessões e chorando as pitangas como se fossem igualmente oprimidos.

Existem negros preconceituosos? Existem, assim como existem gays racistas, mulheres homofóbicas, etc. Mas não pra comparar a ação da minoria da minoria da minoria com as ações racistas do estado e de de grande parte da sociedade. Querer colocar as duas coisas no mesmo debate e de uma desonestidade absurda.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #437 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 15:54:19 »
Quem representa um risco para a Europa?

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In Austria's recent general election, nearly 30 per cent of voters backed extremist right-wing parties. Live visits the birthplace of Hitler to investigate how Fascism is once again threatening to erupt across Europe.


http://www.dailymail.co.uk/home/moslive/article-1160972/The-far-right-march-rise-Fascism-Austria.html

E vai aumentar. O círculo será retro-alimentado. A combinação de economia fraca, um movimento islâmico barulhento e uma mistura de indignação correta contra um subgrupo que pode ser facilmente generalizado a todo o restante, irá levar a radicalização.

Conheço suecos, que são tidos como liberais, bastante irritados com a situação.

Ou seja, novamente chegamos a conclusão que a culpa do radicalismo é a ignorância, desespero, pobreza e não a ideologia.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #438 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 15:58:59 »
Quem representa um risco para a Europa?

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E vai aumentar. O círculo será retro-alimentado. A combinação de economia fraca, um movimento islâmico barulhento e uma mistura de indignação correta contra um subgrupo que pode ser facilmente generalizado a todo o restante, irá levar a radicalização.

Conheço suecos, que são tidos como liberais, bastante irritados com a situação.

Ou seja, novamente chegamos a conclusão que a culpa do radicalismo é a ignorância, desespero, pobreza e não a ideologia.

Não, como da outra vez que chegamos a esse ponto, vimos que são fatores importantes e que a cola que motiva tudo isso é a ideologia. Os muçulmanos que protestam em londres tem uma vida muito melhor do que teriam em seus países de origem, e ainda assim estão sendo facilmente movimentadas a partir do discurso religioso.

O ódio deles, arrisco a dizer, cresce também por causa da ideologia. Imagina você viver em um país que despreza seus valores religiosos..  veja, é todo um sistema. Não adianta querer isolar a religião para dizer que não são muçulmanos.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #439 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 16:06:49 »
O movimento branquelo ultradireitista xenófobo está desesperado tentando colar uma imagem falsa sobre os imigrantes. Puro mau caratismo. Mas não vai colar porque a fase de extermínio já passou. Talvez um assassinato xenófobo aqui e acolá fruto dessa propaganda imbecil e criminosa. Mas a Europa não deixará repetir o Holocausto.

Nossa, que dramático. Holocausto??? Nunca ocorrerá de novo em um país civilizado, se vier a ocorrer algo semelhante hoje, a maior probabilidade é que ocorra em um país islâmico.

E a afirmação que o discurso de ódio é real dentro daquele grupo de Islâmicos que postei na inglaterra, os ataques na suécia ou os protestos na frança.. isso é ou não discurso de ódio.

Que difícil.

Ninguém está falando que todos os islâmicos ruminam ódio, mas está claro que não é uma minoria isolada, que é como vocês pretendem por o caso.

Ainda que fosse apenas o egito e arabia saudita, e apenas o número de reza aslam correto (70% desse país), ainda assim seria um número imenso.

Essa tentativa de por definição não querer discutir que existe um grupo X que é radical e rumina ódio porque isso seria de alguma maneira formar um grupo X e por definição não podemos agrupar ninguém porque isso é generalização é de um simplismo absurdo.

Existe um subgrupo dentro do mundo muçulmano que é simplesmente como o descrito até agora. Podemos discordar do tamanho. Aí poderíamos destrinchar a pew research.

E barata, não são vídeos aleatórios.

Seria um vídeo aleatório se você conseguisse colocar aqui um protesto de milhares de muçulmanos contra os atos desses bárbaros.

Genocídio de muçulmanos em 1998. Há menos de 20 anos um país europeu massacrava civis muçulmanos.



<a href="https://www.youtube.com/v/iTU2GfvFP7c" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/iTU2GfvFP7c</a>

Para, Barata... você tá mostrando coisas de quase 20 anos... isso é praticamente pré-história pros padrões (sempre em mudança) do Bahadur... não conta. E todo mundo sabe que história não é uma maneira eficiente de combater causas raízes de eventos posteriores. ::)


Primeiro, meu ponto sempre foi "Hoje", se quer colocar alguma fase temporal aleatório podemos concluir, da maneira daqueles que querem encontrar um histórico de ação e reação para tudo, que o massacre dos bósnios muçulmanos ocorreu a partir da colonização do império Otomano.. e voltarmos mais atrás.. e não fará sentido. E pela documentação da guerra da bósnia, vemos que houve muito mais a influência étnica do que religiosa.

Agora, ainda mais uma dúvida sobre os vídeos do baratta.

Esses vídeos são de muçulmanos protestando contra o terrorismo que eles estão sofrendo ou estão contra o terrorismo que outros estão sofrendo a partir de discursos religiosos islâmicos.

São coisas bem distintas. O segundo, tiraria de mim um dos meus argumentos (e me deixaria de verdade contente) de que não há manifestações relevantes de muçulmanos na defesa dos valores laicos contra os terrorismo feitos em nome do Islam. Isso seria realmente uma boa notícia para o mundo.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #440 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 16:14:59 »
Quem representa um risco para a Europa?

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Conheço suecos, que são tidos como liberais, bastante irritados com a situação.

Ou seja, novamente chegamos a conclusão que a culpa do radicalismo é a ignorância, desespero, pobreza e não a ideologia.

Não, como da outra vez que chegamos a esse ponto, vimos que são fatores importantes e que a cola que motiva tudo isso é a ideologia. Os muçulmanos que protestam em londres tem uma vida muito melhor do que teriam em seus países de origem, e ainda assim estão sendo facilmente movimentadas a partir do discurso religioso.

O ódio deles, arrisco a dizer, cresce também por causa da ideologia. Imagina você viver em um país que despreza seus valores religiosos..  veja, é todo um sistema. Não adianta querer isolar a religião para dizer que não são muçulmanos.

Estamos falando de duas ideologias completamente diferentes pregando o radicalismo e o ódio e você ainda insiste em igualar pela diferença e não pelos iguais?

Sem a pobreza, desespero, ignorância a ideologia não e vende. Basta ver a Europa, na crise do final dos anos 70 e 80 tivemos grupos terroristas na Irlanda e na Espanha pregando separatismo e ódio religioso, assim que a situação econômica da Espanha e Irlanda melhorou o terrorismo acabou junto, mesmo nada tendo mudado religiosa ou politicamente. A Irlanda do norte ainda não é livre, a catalunha também não, mas os terroristas formaram partidos e abandonaram as armas. Mesma coisa com o nazismo e comunismo, os terroristas revolucionários radicais sempre surgem em épocas de grandes problemas econômicos e sociais, e tendem a se adaptar quando a situação econômica melhora. A ideologia é somente uma válvula de escape, uma desculpa para a liberação do desespero, medo, da sensação de impotência, da opressão, qualquer ideologia é válida, seja religiosa, econômica, social, até futebolística, vide hooligans. Tire os fatores principais e você acaba com o radicalismo, tire apenas a ideologia e é apenas uma questão de tempo, e não muito, vide a retomada do nazismo em meio século. e o radicalismo volta.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #441 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 16:16:15 »
Pra igualar os muçulmanos como radicais tudo é válido, quando se da exemplos contrários aparecem vários ad hocs.... Ta foda o preconceito aqui viu.....
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #442 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 16:19:52 »
Que dó...... Verdade, héteros quando contam aos pais que são héteros são expulsos de casa, sofrem perseguição dos gays, apanham nas ruas. Um amigo hétero foi agredido e expulso de um restaurante porque deu um um selinho na sua namorada. Quem sabe um dia os héteros vão poder casar e adotar filhos sem precisar de uma batalha judicial ou de enfrentar o preconceito da sociedade.

Ou o caso do rapaz branco que é sempre parado pela polícia e não consegue emprego por causa da branquidão da sua pele. Ou como os brancos são minorias em cargos de poder, mesmo sendo metade da população. Ainda bem que criaram leis que proíbem o preconceito, antes os brancos eram impedidos de entrar em elevadores sociais, tendo que usar os elevadores de serviço. Até em novelas e propagandas, vemos que a maioria dos atores e modelos são negros, sendo os brancos pouco representados e relegados a papéis de serviçais.

Isso mesmo, vamos fazer um cherry picking e comparar coisas absurdamente desproporcionais como se fossem proporcionais. Você vem aqui pregando que feministas reclama de barriga cheia e vem querer reclamar de racismo e preconceito contra brancos e heteros? Sério?

Me diga três ofensas que um hétero sofre no dia a dia e ai a gente conversa.
Ok, você é contrário ao preconceito, discriminação e violência contra pessoas representantes de grupos sociais supostamente minoritários, e é a favor da luta por direitos que protejam estes grupos, mas faz chacota da violência sofrida por grupos sociais supostamente tidos como majoritários e da sua luta por direitos que protejam os representantes deste grupo de sofrerem estas agressões.

De fato, muito justo e igualitário, só que não!



Não, o me problema não são as 2 pessoas brancas que sofrem preconceito, são os racistas que usam essas duas pessoas pra tentar apresentar uma falsa igualdade. Enquanto um grupo esta protestando contra um preconceito institucional e legal, contra atentados em massa contra a vida de minorias, os racistas estão pegando raríssimas excessões e chorando as pitangas como se fossem igualmente oprimidos.

Existem negros preconceituosos? Existem, assim como existem gays racistas, mulheres homofóbicas, etc. Mas não pra comparar a ação da minoria da minoria da minoria com as ações racistas do estado e de de grande parte da sociedade. Querer colocar as duas coisas no mesmo debate e de uma desonestidade absurda.
Eu não disse que o racismo ou a discriminação sofridas por um grupo e outro eram iguais, mas sim que ambos sofriam com este tipo de agressão, que não somente um é agressor e o outro vítima, e que independentes dos níveis de sofrimento ao qual são submetidos, perpetradores ou vítimas, independente de gênero, raça, credo religioso, nacionalidade e etc., deveriam receberem imparcial atenção e justos tratamento por parte do Estado.

Um branco não deve ter seu sofrimento provocado em decorrência de um ataque racista perpetrado por um negro, ignorado ou diminuído simplesmente por que acredita-se que o racismo de branco para com negros acontece em maior número, seja mais violento, institucionalizado, e et cetera. Seja negro ou branco, mulher ou homem, perante o Estado, todos deveriam serem tratados com igualdade de direitos e deveres.

Abraços!
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Sergiomgbr

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #443 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 16:31:10 »
post duplicado
« Última modificação: 18 de Fevereiro de 2015, 16:36:16 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Sergiomgbr

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #444 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 16:35:18 »

Eu não disse que o racismo ou a discriminação sofridas por um grupo e outro eram iguais, mas sim que ambos sofriam com este tipo de agressão, que não somente um é agressor e o outro vítima, e que independentes dos níveis de sofrimento ao qual são submetidos, perpetradores ou vítimas, independente de gênero, raça, credo religioso, nacionalidade e etc., deveriam receberem imparcial atenção e justos tratamento por parte do Estado.

deveriam receber

Um branco não deve ter seu sofrimento provocado em decorrência de um ataque racista perpetrado por um negro, ignorado ou diminuído simplesmente por que acredita-se que o racismo de branco para com negros acontece em maior número, seja mais violento, institucionalizado, e et cetera. Seja negro ou branco, mulher ou homem, perante o Estado, todos deveriam serem tratados com igualdade de direitos e deveres.

deveriam ser
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Johnny Cash

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #445 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 16:35:37 »
Que dó...... Verdade, héteros quando contam aos pais que são héteros são expulsos de casa, sofrem perseguição dos gays, apanham nas ruas. Um amigo hétero foi agredido e expulso de um restaurante porque deu um um selinho na sua namorada. Quem sabe um dia os héteros vão poder casar e adotar filhos sem precisar de uma batalha judicial ou de enfrentar o preconceito da sociedade.

Ou o caso do rapaz branco que é sempre parado pela polícia e não consegue emprego por causa da branquidão da sua pele. Ou como os brancos são minorias em cargos de poder, mesmo sendo metade da população. Ainda bem que criaram leis que proíbem o preconceito, antes os brancos eram impedidos de entrar em elevadores sociais, tendo que usar os elevadores de serviço. Até em novelas e propagandas, vemos que a maioria dos atores e modelos são negros, sendo os brancos pouco representados e relegados a papéis de serviçais.

Isso mesmo, vamos fazer um cherry picking e comparar coisas absurdamente desproporcionais como se fossem proporcionais. Você vem aqui pregando que feministas reclama de barriga cheia e vem querer reclamar de racismo e preconceito contra brancos e heteros? Sério?

Me diga três ofensas que um hétero sofre no dia a dia e ai a gente conversa.
Ok, você é contrário ao preconceito, discriminação e violência contra pessoas representantes de grupos sociais supostamente minoritários, e é a favor da luta por direitos que protejam estes grupos, mas faz chacota da violência sofrida por grupos sociais supostamente tidos como majoritários e da sua luta por direitos que protejam os representantes deste grupo de sofrerem estas agressões.

De fato, muito justo e igualitário, só que não!



Não, o me problema não são as 2 pessoas brancas que sofrem preconceito, são os racistas que usam essas duas pessoas pra tentar apresentar uma falsa igualdade. Enquanto um grupo esta protestando contra um preconceito institucional e legal, contra atentados em massa contra a vida de minorias, os racistas estão pegando raríssimas excessões e chorando as pitangas como se fossem igualmente oprimidos.

Existem negros preconceituosos? Existem, assim como existem gays racistas, mulheres homofóbicas, etc. Mas não pra comparar a ação da minoria da minoria da minoria com as ações racistas do estado e de de grande parte da sociedade. Querer colocar as duas coisas no mesmo debate e de uma desonestidade absurda.

É isso mesmo, Skeptikós. O Barata acabou de escrever que não tem problema em duas pessoas brancas sofrerem preconceito. Fica claro que só é problemático o preconceito, pra ele, dependendo de quem afeta, o que é no fim prática separatista e legitimação de uma classe, por cor, mais forte.

Além de reclamar de inserir coisas diversas no debate...

Quem representa um risco para a Europa?

The far right is on the march again: the rise of Fascism in Austria

In Austria's recent general election, nearly 30 per cent of voters backed extremist right-wing parties. Live visits the birthplace of Hitler to investigate how Fascism is once again threatening to erupt across Europe.


http://www.dailymail.co.uk/home/moslive/article-1160972/The-far-right-march-rise-Fascism-Austria.html

Depois de capas de disco do 50 Cent, casos sobre estupro e mulheres culpabilizadas finalmente você citou algo com Hitler no meio desse tópico sobre Islamofobia. Ufa, Godwin achou que esse momento nunca chegaria.

Pontos fundamentais sobre o tópico até agora:
a - Existe preconceito contra os muçulmanos.
b - Existe extremisto violento e brutal muçulmano sendo ventilado.
c - Existem muçulmanos pacíficos.
d - A ideologia prega a violência.
e - Alguns religiosos seguem diretamente o que é pregado.
f - Alguns religiosos não seguem diretamente o que é pregado.
g - Existem movimentos não vinculados a religião que ameaçam vidas humanas em diversos locais do mundo atual.
h - Não se pode colocar todas as letras acima no mesmo balaio.
g - Ficar comparando quem é pior que quem é infantil, quando o alvo da discussão é o terrorismo horroroso sendo feito agora vs. uma população não violenta que sofre preconceito de tabela.

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #446 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 16:36:09 »
Pra igualar os muçulmanos como radicais tudo é válido, quando se da exemplos contrários aparecem vários ad hocs.... Ta foda o preconceito aqui viu.....

Quem está igualando muçulmanos com radicais Baratta?

Dizer que existem grupos de muçulmanos radicais e que esse grupo não é marginal é dizer que todos são? Porque igualar é isso.

Não vi ninguém argumentando contra meus pontos, apenas tentando deixa-los como espantalho.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #447 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 16:38:05 »
...
Minhas alegações são simples
- Existem, e devem ser chamados de radicais islâmicos.
- A religião deles é fator relevante para justificativa de suas ações
- Tem suporte considerável, mesmo Reza Aslam confirma isso, apesar de apontar que há países extremistas como egito, arabia saudita com apoio majoritário e outros que não tem esse apoio majoritário (como curiosidade no gráfico dele está a Russia como país muçulmano)
- Nem todos os islâmicos são assassinos
- Uma parcela considerável dos islâmicos renega a violência
- Infelizmente poucos islâmicos influentes (ao menos na pesquisa me passada pelo Pasteur) abraçam fortemente a causa anti-violência. O cara que vi, religioso fundamentalista que realmente é ativista contra a violência, já postei no site, é Shabir Ally
- Me parece que há poucas manifestações públicas em massa de islâmicos contra o terrorismo feito pelos islâmicos e a favor do estado laico.

Esses pontos provavelmente estão todos corretos.

edit# Negrito acrescentei agora.
« Última modificação: 18 de Fevereiro de 2015, 16:41:10 por Bahadur »
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #448 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 16:42:20 »
Pra igualar os muçulmanos como radicais tudo é válido, quando se da exemplos contrários aparecem vários ad hocs.... Ta foda o preconceito aqui viu.....

Quem está igualando muçulmanos com radicais Baratta?

Dizer que existem grupos de muçulmanos radicais e que esse grupo não é marginal é dizer que todos são? Porque igualar é isso.

Não vi ninguém argumentando contra meus pontos, apenas tentando deixa-los como espantalho.
Eu acho que muçulmanos são radicais. Quem ajoelha num tapetim e reza numa determinada direção todos os dias pra mim é radical, o modo de ser em geral e a visão do mundo do Islã no meu modo de ver as coisas é radical, só torço o tempo todo pra que esse radicalismo não descambe para a barbárie pura e simples.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #449 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 16:45:57 »
Acho que você está falando em devotos ou fundamentalistas.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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