Autor Tópico: Islamofobia = Vitimismo islamico  (Lida 51190 vezes)

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Offline Johnny Cash

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #450 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 16:47:19 »
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Terrorists are not particularly impoverished, uneducated, or afflicted by mental disease. Demographically, their most important characteristic is normalcy (within their environment). Terrorist leaders actually tend to come from relatively privileged backgrounds. These conclusions are firmly supported by empirical analysis

http://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/monographs/2009/RAND_MG849.pdf


Offline Johnny Cash

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #451 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 16:48:16 »
Também interessante, e mostra até que parte dos muçulmanos "engajados" condena violência.

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Poll of attendees of a convention of the Islamic Society of North America:

1. Are you a U.S. Citizen? (If no, then don’t fill out survey.)
Yes: 307
No: 0
2. Do you consider yourself to be a Muslim first, an American first, or both equally?

Muslim first: 214
American first: 4
Both equally: 86
Undecided: 3
3. Is the American government at war with the religion of Islam?

Yes: 208
No: 79
Undecided: 20
4. Can a good Muslim be a good American?

Yes: 292
No: 11
Undecided: 4
5. Did Muslims hijack planes and fly them into buildings on 9/11?

Yes: 117
No: 139
Undecided: 51
6. Did the U.S. government have advance knowledge of the 9/11 attacks, and allow the attacks to occur?

Yes: 200
No: 70
Undecided: 37
7. Did the U.S. government organize the 9/11 attacks?

Yes: 106
No: 151
Undecided: 50
8. Are the tapes of Osama Bin Laden, claiming responsibility for the 9/11 attacks and threatening future attacks, real or fake?

Real: 126
Fake: 129
Undecided: 52
9. Did Muslims commit the July 2005 train and bus bombings in London?

Yes: 140
No: 104
Undecided: 63
10. The Canadian government says it stopped a plot by Canadian Muslims in June 2006 to attack targets in Canada. Do you believe there was a real plot by Muslims?

Yes: 61
No: 202
Undecided: 44
11. The British government says it stopped a plot by British Muslims in August 2006 to bomb planes flying to America. Do you believe there was a real plot by Muslims?

Yes: 66
No: 191
Undecided: 50
12. Is Al Qaeda a real organization, operated by Muslims who are trying to attack America?

Yes: 149
No: 109
Undecided: 49
13. Is Al Qaeda attacking America because Al Qaeda hates American freedoms?

Yes: 17
No: 269
Undecided: 21
14. Is Al Qaeda attacking America because Al Qaeda hates American involvement in the Muslim world?

Yes: 228
No: 54
Undecided: 25
15. Is it justifiable for the U.S. government to do any of the following in an attempt to prevent terrorist attacks in America:

a. taking religion and ethnicity into account as one factor when deciding whom to interview and search at airports?

Yes: 37
No: 258
Undecided: 12
b. monitoring activities at American mosques?

Yes: 43
No: 255
Undecided: 9
. . .

25. Was America justified in invading Afghanistan after 9/11?

Yes: 51
No: 248
Undecided: 8
26. Is violence by Muslims against American civilians acceptable, in retaliation for the American government’s actions in the Muslim world?

Yes: 23
No: 274
Undecided: 10
27. Is violence by Muslims against the American military overseas acceptable, in retaliation for the American government’s actions in the Muslim world?

Yes: 134
No: 154
Undecided: 19
28. Is violence by Muslims against the American military in the U.S. acceptable, in retaliation for the American government’s actions in the Muslim world?

Yes: 73
No: 211
Undecided: 23
29. Is violence by Muslims against American government officials acceptable, in retaliation for the American government’s actions in the Muslim world?

Yes: 51
No: 231
Undecided: 25

http://muslimsforasafeamerica.org/?p=48&date=2012-02-14

Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #452 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 16:49:47 »
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Terrorists are not particularly impoverished, uneducated, or afflicted by mental disease. Demographically, their most important characteristic is normalcy (within their environment). Terrorist leaders actually tend to come from relatively privileged backgrounds. These conclusions are firmly supported by empirical analysis

http://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/monographs/2009/RAND_MG849.pdf



isso é reconhecido. A maior parte dos terroristas envolvidos no 9/11 eram bem educados e com boa situação financeira.

Bem lembrado.  As pesquisas da Pew mostram que o radicalismo está bem distribuido nas camadas sociais.
« Última modificação: 18 de Fevereiro de 2015, 16:51:58 por Bahadur »
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Offline Barata Tenno

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #453 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 16:51:09 »
Que dó...... Verdade, héteros quando contam aos pais que são héteros são expulsos de casa, sofrem perseguição dos gays, apanham nas ruas. Um amigo hétero foi agredido e expulso de um restaurante porque deu um um selinho na sua namorada. Quem sabe um dia os héteros vão poder casar e adotar filhos sem precisar de uma batalha judicial ou de enfrentar o preconceito da sociedade.

Ou o caso do rapaz branco que é sempre parado pela polícia e não consegue emprego por causa da branquidão da sua pele. Ou como os brancos são minorias em cargos de poder, mesmo sendo metade da população. Ainda bem que criaram leis que proíbem o preconceito, antes os brancos eram impedidos de entrar em elevadores sociais, tendo que usar os elevadores de serviço. Até em novelas e propagandas, vemos que a maioria dos atores e modelos são negros, sendo os brancos pouco representados e relegados a papéis de serviçais.

Isso mesmo, vamos fazer um cherry picking e comparar coisas absurdamente desproporcionais como se fossem proporcionais. Você vem aqui pregando que feministas reclama de barriga cheia e vem querer reclamar de racismo e preconceito contra brancos e heteros? Sério?

Me diga três ofensas que um hétero sofre no dia a dia e ai a gente conversa.
Ok, você é contrário ao preconceito, discriminação e violência contra pessoas representantes de grupos sociais supostamente minoritários, e é a favor da luta por direitos que protejam estes grupos, mas faz chacota da violência sofrida por grupos sociais supostamente tidos como majoritários e da sua luta por direitos que protejam os representantes deste grupo de sofrerem estas agressões.

De fato, muito justo e igualitário, só que não!



Não, o me problema não são as 2 pessoas brancas que sofrem preconceito, são os racistas que usam essas duas pessoas pra tentar apresentar uma falsa igualdade. Enquanto um grupo esta protestando contra um preconceito institucional e legal, contra atentados em massa contra a vida de minorias, os racistas estão pegando raríssimas excessões e chorando as pitangas como se fossem igualmente oprimidos.

Existem negros preconceituosos? Existem, assim como existem gays racistas, mulheres homofóbicas, etc. Mas não pra comparar a ação da minoria da minoria da minoria com as ações racistas do estado e de de grande parte da sociedade. Querer colocar as duas coisas no mesmo debate e de uma desonestidade absurda.

É isso mesmo, Skeptikós. O Barata acabou de escrever que não tem problema em duas pessoas brancas sofrerem preconceito. Fica claro que só é problemático o preconceito, pra ele, dependendo de quem afeta, o que é no fim prática separatista e legitimação de uma classe, por cor, mais forte.

Além de reclamar de inserir coisas diversas no debate...

Quando disse essa frase foi no contexto de dizer que o meu problema não é a existência ou a citação de pessoas brancas sofrendo preconceito, não dizendo que não importam. Importam sim e devem receber justiça pelos crimes praticados contra eles. O meu problema é a inserção deles num debate muito maior de um problema social e não de crimes isolados. Racismo contra brancos héteros é um crime, racismo contra e homofobia são problemas sociais endêmicos de proporções gigantescas. O que racistas fazem é querer inserir isso como se fossem problemas sociais iguais e que a reclamaçnao de negros e gays é coitadismo.


Quem representa um risco para a Europa?

The far right is on the march again: the rise of Fascism in Austria

In Austria's recent general election, nearly 30 per cent of voters backed extremist right-wing parties. Live visits the birthplace of Hitler to investigate how Fascism is once again threatening to erupt across Europe.


http://www.dailymail.co.uk/home/moslive/article-1160972/The-far-right-march-rise-Fascism-Austria.html

Depois de capas de disco do 50 Cent, casos sobre estupro e mulheres culpabilizadas finalmente você citou algo com Hitler no meio desse tópico sobre Islamofobia. Ufa, Godwin achou que esse momento nunca chegaria.

Pontos fundamentais sobre o tópico até agora:
a - Existe preconceito contra os muçulmanos.
b - Existe extremisto violento e brutal muçulmano sendo ventilado.
c - Existem muçulmanos pacíficos.
d - A ideologia prega a violência.
e - Alguns religiosos seguem diretamente o que é pregado.
f - Alguns religiosos não seguem diretamente o que é pregado.
g - Existem movimentos não vinculados a religião que ameaçam vidas humanas em diversos locais do mundo atual.
h - Não se pode colocar todas as letras acima no mesmo balaio.
g - Ficar comparando quem é pior que quem é infantil, quando o alvo da discussão é o terrorismo horroroso sendo feito agora vs. uma população não violenta que sofre preconceito de tabela.


Os nazistas acabaram de receber 1/3 dos votos na Áustria. Nazistas são radicais violentos e preconceituosos, como não citar -los num debate sobre radicalismo violento e perigoso? Ainda mais que com 30% dos votos eles são um perigo muito mais iminente para a Europa do que os muçulmanos.
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Offline Skeptikós

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #454 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 17:09:34 »
Eu acho que muçulmanos são radicais. Quem ajoelha num tapetim e reza numa determinada direção todos os dias pra mim é radical
Uai, rezam todos os dias pra você? É claro que são radicais, ou você por acaso é um Deus e não sabemos?  :hihi:

Quero dizer, faltou uma virgula ai.
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

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Offline Johnny Cash

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #455 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 17:13:52 »
Tudo bem que a fonte é um instituto Norte Americano, mas...

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Sunni Muslim terrorists committed “about 70 percent” of the 12,533 terrorist murders in the world last year, according to a report by the National Counterterrorism Center (NCTC).
The information comes from the 2011 NCTC Report on Terrorism, which is based on information available as of March 12, 2012.

“Sunni extremists accounted for the greatest number of terrorist attacks and fatalities for the third consecutive year,” the report says. “More than 5,700 incidents were attributed to Sunni extremists, accounting for nearly 56 percent of all attacks and about 70 percent of all fatalities.”

The report says that in 2011, a total of 10,283 terrorism attacks across the world killed 12,533 people. Terrorism also is blamed for 25,903 injuries and 5,554 kidnappings.

According to NCTC, of the 12,533 terrorism-related deaths worldwide, 8,886 were perpetrated by “Sunni extremists,” 1,926 by “secular/political/anarchist” groups, 1,519 by “unknown” factions, 170 by a category described as “other”, and 77 by “Neo-Nazi/Fascist/White Supremacist” groups.

CNSNews.com asked NCTC if it could break down the fatality and incident statistics by religious groups other than Sunni Muslims.

Carl Kropf, a spokesman at NCTC, told CNSNews.com that the “only portrayal” NCTC has of terrorism perpetrators in 2011 is what is found in the report.

“We don’t break it down any further than that,” he said. “I thought it was a pretty good treatment of how it is not just Sunni extremists, but there are other elements that conduct attacks, and those are captured as best we can.”

The report showed that the number of terrorism-related fatalities “decreased by 5 percent” from 13,193 in 2010 to 12,533 in 2011, while the number of attacks dropped 12 percent from 11,641 in 2010 to 10,283 last year.

“More than half [6,418] of the people killed in 2011 were civilians and 755 were children,” the report noted.

Coming second after civilians were police: NCTC found that terrorism was responsible for the deaths of 2,423 law enforcement officers, followed by military security forces (1,389), and government representatives (768).

“Muslims continued to bear the brunt of terrorism, while attacks targeting Christians dropped nearly 45 percent from a five-year high in 2010,” stated NCTC.

“In cases where the religious affiliation of terrorism casualties could be determined, Muslims suffered between 82 and 97 percent of terrorism-related fatalities over the past five years,” added the report.

Countries with Muslim majorities such as Afghanistan “suffered the largest number of fatalities overall (in 2011) with 3,245 deaths, followed by Iraqis (2,958), Pakistanis (2,038), Somalis (1,013), and Nigerians (590).”

Al-Qaida (AQ) and its affiliates, considered to be Sunni extremists, were “responsible for at least 688 attacks that resulted in almost 2,000 deaths,” the report showed.

The Taliban in Afghanistan and Pakistan, also comprised of Sunni extremists, “conducted over 800 attacks that resulted in nearly 1,900 deaths,” NCTC said.

According to the report, the second largest category of terrorism perpetrators in 2011 after Sunni extremists was “secular, political, and anarchist groups,” which were primarily identified as Marxist, communist sympathizers.

“Secular, political, and anarchist groups were the next largest category of perpetrators, conducting 2,283 attacks with 1,926 fatalities, a drop of 5 percent and 9 percent, respectively, from 2010,” stated NCTC.

The most active of the secular, political, and anarchist groups in 2011 included the FARC (the Revolutionary Armed Forces of Colombia FARC (377 attacks); the Communist Party of India-Maoist (CPI-Maoist) (351 attacks); the New People’s Army/Communist Party of the Philippines (NPA-CPP) (102 attacks); and the Kurdistan Worker’s Party (PKK) in Turkey (48 attacks). added the agency.

The U.S. State Department’s 2011 Country Report on Terrorism describes FARC as a fighting “in support of Marxist goals” and being “heavily involved in narcotics production and trafficking.”

The NCTC did not provide the exact number of deaths from FARC-related attacks. Most of the attacks and deaths related to terrorism that occurred across the world in 2011 involved armed conflict and bombings, according to the report.

There were 5,895 terrorism-related armed attacks resulting in 4,290 deaths that year and 6,724 bombings causing 4,150 fatalities.

Improvised explosive devices (IEDs) “were the most frequently used and the deadliest weapon employed,” the report said.

There were 6,354 deaths from 3,747 IEDs in 2011

http://www.webcitation.org/query?url=http://www.nctc.gov/docs/2011_NCTC_Annual_Report_Final.pdf&date=2012-08-04

http://www.webcitation.org/query?url=http://cnsnews.com/news/article/sunni-muslim-extremists-committed-70-terrorist-murders-2011&date=2012-08-04

Offline Derfel

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #456 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 17:19:08 »
tente pegar os extremos e fazer uma graduação que a resposta sai.

Suécia e Paquistão. Aí pense o que funcionaria em um e não em outro, qual você se sentiria melhor em viver e porquê, depois faça uma gradação.

Quanto mais semelhantes o país, mas será cinzenta a zona de classificação.

Ou seja, não respondeu. Se você não entende o que é cultura e instituição, como pode dizer que uma é melhor que outra? É o que se chama de pré-conceito, desconfia-se do que seja diferente.

Offline Pasteur

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #457 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 17:22:47 »
O movimento branquelo ultradireitista xenófobo está desesperado tentando colar uma imagem falsa sobre os imigrantes. Puro mau caratismo. Mas não vai colar porque a fase de extermínio já passou. Talvez um assassinato xenófobo aqui e acolá fruto dessa propaganda imbecil e criminosa. Mas a Europa não deixará repetir o Holocausto.

Nossa, que dramático. Holocausto??? Nunca ocorrerá de novo em um país civilizado, se vier a ocorrer algo semelhante hoje, a maior probabilidade é que ocorra em um país islâmico.

E a afirmação que o discurso de ódio é real dentro daquele grupo de Islâmicos que postei na inglaterra, os ataques na suécia ou os protestos na frança.. isso é ou não discurso de ódio.

Que difícil.

Ninguém está falando que todos os islâmicos ruminam ódio, mas está claro que não é uma minoria isolada, que é como vocês pretendem por o caso.

Ainda que fosse apenas o egito e arabia saudita, e apenas o número de reza aslam correto (70% desse país), ainda assim seria um número imenso.

Essa tentativa de por definição não querer discutir que existe um grupo X que é radical e rumina ódio porque isso seria de alguma maneira formar um grupo X e por definição não podemos agrupar ninguém porque isso é generalização é de um simplismo absurdo.

Existe um subgrupo dentro do mundo muçulmano que é simplesmente como o descrito até agora. Podemos discordar do tamanho. Aí poderíamos destrinchar a pew research.

E barata, não são vídeos aleatórios.

Seria um vídeo aleatório se você conseguisse colocar aqui um protesto de milhares de muçulmanos contra os atos desses bárbaros.

Não vi você reconhecendo que o vídeo que você postou é uma grande bosta. Será o duplipensar ou a negação?

Offline Skeptikós

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #458 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 17:26:08 »
Que dó...... Verdade, héteros quando contam aos pais que são héteros são expulsos de casa, sofrem perseguição dos gays, apanham nas ruas. Um amigo hétero foi agredido e expulso de um restaurante porque deu um um selinho na sua namorada. Quem sabe um dia os héteros vão poder casar e adotar filhos sem precisar de uma batalha judicial ou de enfrentar o preconceito da sociedade.

Ou o caso do rapaz branco que é sempre parado pela polícia e não consegue emprego por causa da branquidão da sua pele. Ou como os brancos são minorias em cargos de poder, mesmo sendo metade da população. Ainda bem que criaram leis que proíbem o preconceito, antes os brancos eram impedidos de entrar em elevadores sociais, tendo que usar os elevadores de serviço. Até em novelas e propagandas, vemos que a maioria dos atores e modelos são negros, sendo os brancos pouco representados e relegados a papéis de serviçais.

Isso mesmo, vamos fazer um cherry picking e comparar coisas absurdamente desproporcionais como se fossem proporcionais. Você vem aqui pregando que feministas reclama de barriga cheia e vem querer reclamar de racismo e preconceito contra brancos e heteros? Sério?

Me diga três ofensas que um hétero sofre no dia a dia e ai a gente conversa.
Ok, você é contrário ao preconceito, discriminação e violência contra pessoas representantes de grupos sociais supostamente minoritários, e é a favor da luta por direitos que protejam estes grupos, mas faz chacota da violência sofrida por grupos sociais supostamente tidos como majoritários e da sua luta por direitos que protejam os representantes deste grupo de sofrerem estas agressões.

De fato, muito justo e igualitário, só que não!



Não, o me problema não são as 2 pessoas brancas que sofrem preconceito, são os racistas que usam essas duas pessoas pra tentar apresentar uma falsa igualdade. Enquanto um grupo esta protestando contra um preconceito institucional e legal, contra atentados em massa contra a vida de minorias, os racistas estão pegando raríssimas excessões e chorando as pitangas como se fossem igualmente oprimidos.

Existem negros preconceituosos? Existem, assim como existem gays racistas, mulheres homofóbicas, etc. Mas não pra comparar a ação da minoria da minoria da minoria com as ações racistas do estado e de de grande parte da sociedade. Querer colocar as duas coisas no mesmo debate e de uma desonestidade absurda.

É isso mesmo, Skeptikós. O Barata acabou de escrever que não tem problema em duas pessoas brancas sofrerem preconceito. Fica claro que só é problemático o preconceito, pra ele, dependendo de quem afeta, o que é no fim prática separatista e legitimação de uma classe, por cor, mais forte.

Além de reclamar de inserir coisas diversas no debate...

Quando disse essa frase foi no contexto de dizer que o meu problema não é a existência ou a citação de pessoas brancas sofrendo preconceito, não dizendo que não importam. Importam sim e devem receber justiça pelos crimes praticados contra eles. O meu problema é a inserção deles num debate muito maior de um problema social e não de crimes isolados. Racismo contra brancos héteros é um crime, racismo contra e homofobia são problemas sociais endêmicos de proporções gigantescas. O que racistas fazem é querer inserir isso como se fossem problemas sociais iguais e que a reclamaçnao de negros e gays é coitadismo.
Não há problema em buscar evitar preconceitos e discriminações sociológicas que afetam os direitos civis e sociais de pessoas, em razão de sua procedência nacional, gênero, orientação sexual, credo religioso, posição política e etc. O problema é se criar leis que busquem evitar isso, mas que não se apliquem a todos, mas somente a uma pequena parcela da sociedade tida como minoritária.

Leis que explicitamente apontam um grupo especifico como agressor e um outro como vítima, e que prevê punições inconstitucionais ao primeiro enquanto direitos igualmente inconstitucionais ao segundo, deveriam ser por isso imediatamente revogadas.

Em casos de homens e mulheres a "Lei Maria da Penha" é um exemplo. No texto o homem é pela lei previsto sempre como culpado e a mulher sempre como vítima, e medidas punitivas são tomadas contra ele mesmo antes de sua culpa ser efetivamente comprovada em julgamento como prevê o art. 5º da CF. O mesmo não acontece quando o caso é invertido, onde a mulher é que é a acusada de ter perpetrado violência.

E independente se mulheres são ou não mais vitimadas em casos de violência doméstica, a lei não poderia ser inconstitucional e injusta para com homens. A lei deveria atender a todos os casos de forma justa e equilibrada, e em perfeita sintonia com a CF, coisa que não acontece atualmente. Homens amparados pela "Lei Maria da Penha" é ilógico, pois a lei mesma em seu texto não prevê este tipo de interpretação, somente em casos de distorção da lei, e em casos raríssimos diga-se de passagem, é que homens são protegidos pela mesma lei.

E é sobre este tio de coisa que sou contra.

Abraços!
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Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #459 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 17:28:26 »
Bom, se fosse por mero reconhecimento, não vi você reconhecer que muitos vídeos que postei retratam ataques de islâmicos contra a civilização, não vi você replicando meu post sobre aquela sua pesquisa que deveria mostrar como os atos islâmicos de terrorismo foram rejeitados pelos atentados (o que provou se falso) e tantos outros que perco a conta.

Mas sobre o vídeo, ele mostra que existe um crescente radicalismo branco contra um radicalismo muçulmano. E como já disse há muito tempo, esse círculo vicioso tende a aumetar. O video mostra exatamente isso, onde está o dupli pensar?

Cara, não me venha falar você sobre negação. Tem um tópico todo do SUS ainda te aguardando.
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Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #460 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 17:29:50 »
tente pegar os extremos e fazer uma graduação que a resposta sai.

Suécia e Paquistão. Aí pense o que funcionaria em um e não em outro, qual você se sentiria melhor em viver e porquê, depois faça uma gradação.

Quanto mais semelhantes o país, mas será cinzenta a zona de classificação.

Ou seja, não respondeu. Se você não entende o que é cultura e instituição, como pode dizer que uma é melhor que outra? É o que se chama de pré-conceito, desconfia-se do que seja diferente.

Você leu o post onde coloquei os links que definem não? É aquilo que é cultura e instituição e sim o que escrevi aqui está correto. Acho que você que não entende.

Você prefere ser julgado na Suécia ou Paquistão? Quer discutir algo que não tem sequer discussão?
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Offline Barata Tenno

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #461 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 17:35:26 »
Pra deixar claro como quando a mesma atitude usada com islâmicos soa racista quanto usada com negros e que eu tenho certeza de que se um racista entrasse aqui usando esses argumentos a maioria das pessoas condenarias essas atitudes.


Negros americanos representam de 12 a 13% da população total dos EUA e são responsáveis por mais de 50% dos homicídios.

http://www.bjs.gov/content/pub/pdf/htus8008.pdf


Brancos são responsáveis por 63.4% dos estupros

http://www2.fbi.gov/ucr/cius2009/data/table_43.html

E mais uma vez. Os muçulmanos não tem crenças iguais. Colocar tudo na conta do islamismo é a mesma coisa que colocar como iguais a KKK e Martin Luther King.
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Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #462 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 17:40:31 »
Sobre os muçulmanos não ter crenças iguais, veja o que clérigos* muçulmanos tem a dizer sobre isso. Eles dizem que há pouquíssima variação de fé mesmo entre os sunitas e xiitas.

Não há diferença fundamental, mesmo se houvesse alguma mais pronunciada, poderíamos usar Islamitas X, Islamitas Y.. mas continuariam sendo islamitas.

* vou buscar os vídeos vi faz pouco tempo.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #463 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 17:42:47 »
Sobre os muçulmanos não ter crenças iguais, veja o que clérigos* muçulmanos tem a dizer sobre isso. Eles dizem que há pouquíssima variação de fé mesmo entre os sunitas e xiitas.

Não há diferença fundamental, mesmo se houvesse alguma mais pronunciada, poderíamos usar Islamitas X, Islamitas Y.. mas continuariam sendo islamitas.

* vou buscar os vídeos vi faz pouco tempo.

Do mesmo jeito que a kkk e Martin Luther King são cristãos. Do mesmo jeito que o Papa e a Westboro Batist Church são cristãos. Mas colocar todos dentro do mesmo saco é uma cosa impensável pra qualquer pessoa que tenha bom senso.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #464 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 17:43:14 »
Baratta

Como comparar islamitas com negro ou branco? Um é uma ideologia que postula algo, que pretende dar direções comportamentais e noções de certo e errado.

Ser branco e negro é pertencer a uma raça. Sua analogia não bate.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #465 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 17:44:36 »
Sobre os muçulmanos não ter crenças iguais, veja o que clérigos* muçulmanos tem a dizer sobre isso. Eles dizem que há pouquíssima variação de fé mesmo entre os sunitas e xiitas.

Não há diferença fundamental, mesmo se houvesse alguma mais pronunciada, poderíamos usar Islamitas X, Islamitas Y.. mas continuariam sendo islamitas.

* vou buscar os vídeos vi faz pouco tempo.

Do mesmo jeito que a kkk e Martin Luther King são cristãos. Do mesmo jeito que o Papa e a Westboro Batist Church são cristãos. Mas colocar todos dentro do mesmo saco é uma cosa impensável pra qualquer pessoa que tenha bom senso.


É porque você não ouve. Nunca.

Se parasse para ouvir, iria perceber que não está sendo colocado todos no mesmo saco. Está se afirmando que não existem, são relevantes e não apenas marginais, mas contam com apoio significativo.

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #466 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 17:46:23 »
e btw, você ignora sua argumentação de que os islamitas não são todos os mesmos quando eu respondo de que são muitos semelhantes para embarcar na idéia e dizer que ok, assim como a KKK e MLK.

Comer o bolo e ter o bolo ao mesmo tempo.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #467 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 17:48:07 »
Baratta

Como comparar islamitas com negro ou branco? Um é uma ideologia que postula algo, que pretende dar direções comportamentais e noções de certo e errado.

Ser branco e negro é pertencer a uma raça. Sua analogia não bate.

A KKK é um grupo cristão. Martin Luther King é um pastor cristão. A KKK usa a bíblia para justificar o racismo, MLT usava a bíblia para acabar com o racismo. Ambos tem uma característica em comum, são cristãos, mas não podemos julga-los por essa característica como ambos sendo racistas e violentos, isso seria um preconceito infundado. O mesmo tipo de preconceito que causa o racismo, a homofobia, o antisemitismo, o machismo, a misandria.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #468 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 17:50:48 »
Cara, ja teve gente justificando a islamofobia  e colocando a culpa nas vítimas!!! Como assim eu que não entendo?????
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Offline Pasteur

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #469 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 17:51:33 »
Eu acho que muçulmanos são radicais. Quem ajoelha num tapetim e reza numa determinada direção todos os dias pra mim é radical,

Rezar com a bunda pra cima ou pra baixo é a mesma merda.

o modo de ser em geral

Esse trecho do jeito que está é quase que nada...


 e a visão do mundo do Islã no meu modo de ver as coisas é radical,

qual é a visão de mundo do Islã e compare com a visão de mundo cristão

só torço o tempo todo pra que esse radicalismo não descambe para a barbárie pura e simples.
Tomara, porque se cada um dos um bi e meio de islamita escolhesse esse caminho o mundo não seria o mesmo.

Que pena que o que é postado não vale de nada. Parece que não se escreveu uma linha, não se mostrou um estudo. Parece que não existiu.

Não adianta nada se mostrar um estudo que mostra que nos países de maioria islâmica há menos assassinatos, sempre vem um que tem medo que descambe pra barbárie pura e simples. Oh my God!


Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #470 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 17:55:25 »
Baratta

Como comparar islamitas com negro ou branco? Um é uma ideologia que postula algo, que pretende dar direções comportamentais e noções de certo e errado.

Ser branco e negro é pertencer a uma raça. Sua analogia não bate.

A KKK é um grupo cristão. Martin Luther King é um pastor cristão. A KKK usa a bíblia para justificar o racismo, MLT usava a bíblia para acabar com o racismo. Ambos tem uma característica em comum, são cristãos, mas não podemos julga-los por essa característica como ambos sendo racistas e violentos, isso seria um preconceito infundado. O mesmo tipo de preconceito que causa o racismo, a homofobia, o antisemitismo, o machismo, a misandria.

E alguém deixa de reconhecer que a Igreja fez as maiores cagadas durante mil anos por causa do seu fundamentalismo? Que tinha suporte de boa parte da populacão?
DIzer que a igreja católica mata milhões com o apoio de ignorantes católicos contra o uso de contraceptivo é crime? Isso quer dizer que são todos? Não, mas são relevantes, e não são marginais.

Cara, pense livremente. A coisa se transformou em flame war a toa, apenas porque você não quer reconhecer o óbvio.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #471 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 17:59:32 »
Pasteur, de alguma maneira, a groselha do Islam ela coíbe o mal a ponto de reduzir o assassinato em países islâmicos e não coíbe os fundamentalistas? De algum modo dizer que em países islâmicos há menos violência não é equivalente a dizer que cristãos são mais assassinos e aí você está contra sua própria teoria da de "não podemos classificar" a partir da religião.

Só se for para o bem e islâmico, é isso?


Pense bem porque não há mais assassinatos e se as estatísticas nesses países são de alguma forma confiáveis.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #472 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 18:04:57 »
Baratta

Como comparar islamitas com negro ou branco? Um é uma ideologia que postula algo, que pretende dar direções comportamentais e noções de certo e errado.

Ser branco e negro é pertencer a uma raça. Sua analogia não bate.

A KKK é um grupo cristão. Martin Luther King é um pastor cristão. A KKK usa a bíblia para justificar o racismo, MLT usava a bíblia para acabar com o racismo. Ambos tem uma característica em comum, são cristãos, mas não podemos julga-los por essa característica como ambos sendo racistas e violentos, isso seria um preconceito infundado. O mesmo tipo de preconceito que causa o racismo, a homofobia, o antisemitismo, o machismo, a misandria.

E alguém deixa de reconhecer que a Igreja fez as maiores cagadas durante mil anos por causa do seu fundamentalismo? Que tinha suporte de boa parte da populacão?
DIzer que a igreja católica mata milhões com o apoio de ignorantes católicos contra o uso de contraceptivo é crime? Isso quer dizer que são todos? Não, mas são relevantes, e não são marginais.

Cara, pense livremente. A coisa se transformou em flame war a toa, apenas porque você não quer reconhecer o óbvio.

Na verdade, foi você quem começou o tópico "o islã é pior do que as outras religiões" (ou coisa que o valha). A resposta: "Não."
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #473 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 18:05:21 »

qual é a visão de mundo do Islã e compare com a visão de mundo cristão

É o seguinte, não me interessa no momento a visão do mundo de outras idiotices religiosas, e já que o tópico não é de vitimismo ou coitadismo cristianista nem de cristianofobia então não cola o tu quoque.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #474 Online: 18 de Fevereiro de 2015, 18:05:49 »
Diego na verdade não, foi o Islam representa um risco..
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