Tópico: Islamofobia = Vitimismo islamico

[Derfel]

Como foi que surgiu Israel e acabou o mandato britânico mesmo?

[Moro]

Esta falando sobre o terrorismo judeu? Sim existiu. Também não discordo que a política de ocupação de Israel seja criminosa

[Derfel]

Em outras palavras, o terrorismo não é por causa religiosa,  ainda que ela possa ser uma faceta de identificação eum componente (como o IRA católico,  por exemplo), e vemos hoje um grande aumento de terrorismo associado ao islam porque a região politicamente mais instável é predominantemente islâmica.

Artigo interessante para o debate:
https://alemanhaeinfach.wordpress.com/2015/01/20/terrorismo-na-europa/

[Moro]

É religiosa também porque o combustível é religioso. A atuação do E.I é no sentido de se criar um califado regido pela Sharia.

Essa máquina de moer cérebros criadas pela pobreza, religião e problemas políticos, com diferentes tonalidades de cada um de acordo com a região, tem seu modus operandi, ideologia, justificação de seus objetivos e fator motivacional eminentemente religioso.  Inquestionável.

[Moro]

Para deixar ainda mais emocionante. Reconheço que a cultura e instituições no Brasil são inferiores a de países escandinavos, estados unidos e uma dezena de outros.

Da mesma maneira, afirmo que a cultura e instituições dos países Islâmicos tendem a ser ainda piores do que as do brasil. E que aquela cidade natal da garota inglesa revoltada com o extremismo islâmico onde nasceu mostra uma cidade sendo transformada em um lixo inferior ao que cultura e instituições inglesas representam hoje.

[Derfel]

O que é cultura para você?

[Derfel]

O que são instituições?

[Moro]

http://en.wikipedia.org/wiki/Institution

http://en.wikipedia.org/wiki/Culture

boaS definições nos dois

[Derfel]

Com base nas definições dadas, porque a cultura escandinava seria superior à brasileira e essa à dos países islâmicos?

Ainda que algumas instituições estejam mais fortes e consolidadas em um ou outro local, em outros simplesmente inexistentes, com base na sua definição,  porque o português seria inferior ao sueco ou norueguês? Considerando ainda a sua definição, como você agrupa e classifica instituições de países tão diferentes apenas por possuírem alguns pontos em comum?

[Moro]

tente pegar os extremos e fazer uma graduação que a resposta sai.

Suécia e Paquistão. Aí pense o que funcionaria em um e não em outro, qual você se sentiria melhor em viver e porquê, depois faça uma gradação.

Quanto mais semelhantes o país, mas será cinzenta a zona de classificação.

[Moro]

Já coloquei aqui protestos violentes de muçulmanos em vários países da Europa e Australia.

Uma reportagem tendo como pano de fundo a frança, mostrando um radicalismo crescente contra os radicais muçulmanos


<a href="https://www.youtube.com/v/zMRGQN0hhEI" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/zMRGQN0hhEI</a>

[Pasteur]

O movimento branquelo ultradireitista xenófobo está desesperado tentando colar uma imagem falsa sobre os imigrantes. Puro mau caratismo. Mas não vai colar porque a fase de extermínio já passou. Talvez um assassinato xenófobo aqui e acolá fruto dessa propaganda imbecil e criminosa. Mas a Europa não deixará repetir o Holocausto.

[Pasteur]

Esse vídeo que o Bahadur postou acima é mais do mesmo:


../forum/topic=28813.525.html#msg828116

../forum/topic=28813.525.html#msg828123


Conforme-se. More muslims, less homicide, lembra?

[Skeptikós]

O movimento branquelo ultradireitista xenófobo está desesperado tentando colar uma imagem falsa sobre os imigrantes. Puro mau caratismo. Mas não vai colar porque a fase de extermínio já passou. Talvez um assassinato xenófobo aqui e acolá fruto dessa propaganda imbecil e criminosa. Mas a Europa não deixará repetir o Holocausto.

Acho que já está na hora de concordarmos que existe também preconceito e discriminação racista, sexista, xenofóbica e religiosa, de forma odiosa e violenta contra homens; ocidentais; católicos; brancos; hétero-sexuais e quaisquer outro grupo social considerado como representantes de uma maioria sócio-política.

Minorias sócio-políticas vem se utilizando de sua faxada de fraqueza para atacar estes grupos representados como de maioria sócio-política, que muitas vezes não tem a sua parte da história ouvida ou levada em consideração por justamente estarem por traz de uma faxada de força, o que por consequência leva seus agressores a saírem impunemente após praticarem tais atos criminosos.

Acho que negar que exista preconceito, discriminação e violência contra  homens, ocidentais, católicos, brancos e heterossexuais simplesmente por serem homens, ocidentais, brancos e hétero-sexuais, é tão imprudente e nocivo quanto dizer que não exista preconceito, discriminação e violência contra mulheres, orientais, muçulmanos, negros e homossexuais simplesmente por serem mulheres, orientais, muçulmanos, negros e homossexuais.

Tratar apenas uma parte como errada apenas intensificara o antagonismo, isto é, só gerará mais conflito, sectarismo e violência. Se o Estado e a mídia só derem assistência e ouvidos a uma das partes, abandonando a outra, é isso que irá acontecer, em minha opinião.

Abraços!

[Lorentz]

O movimento branquelo ultradireitista xenófobo está desesperado tentando colar uma imagem falsa sobre os imigrantes. Puro mau caratismo. Mas não vai colar porque a fase de extermínio já passou. Talvez um assassinato xenófobo aqui e acolá fruto dessa propaganda imbecil e criminosa. Mas a Europa não deixará repetir o Holocausto.

Cara, que comentário mais racista.

E não entendi, mas você está dizendo que o vídeo postado pelo Bahadur está todo errado?

[Pasteur]

O movimento branquelo ultradireitista xenófobo está desesperado tentando colar uma imagem falsa sobre os imigrantes. Puro mau caratismo. Mas não vai colar porque a fase de extermínio já passou. Talvez um assassinato xenófobo aqui e acolá fruto dessa propaganda imbecil e criminosa. Mas a Europa não deixará repetir o Holocausto.

Cara, que comentário mais racista.

[...]

Só porque disse branquelo? Faltou o azedo... 

O racismo é uma idiotice e é crime. E sou branco.

[Skeptikós]

O movimento branquelo ultradireitista xenófobo está desesperado tentando colar uma imagem falsa sobre os imigrantes. Puro mau caratismo. Mas não vai colar porque a fase de extermínio já passou. Talvez um assassinato xenófobo aqui e acolá fruto dessa propaganda imbecil e criminosa. Mas a Europa não deixará repetir o Holocausto.

Cara, que comentário mais racista.

[...]

Só porque disse branquelo? Faltou o azedo... 

O racismo é uma idiotice e é crime. E sou branco.

Achei que iria dizer: "que nada, tenho até amigos brancos".

Mas sério, acha que o racismo é somente de uma raça para com a outra?

O que não falta são negros ou brancos racistas em relação a própria raça. hehe

[Pasteur]

Acho que negar que exista preconceito, discriminação e violência contra  homens, ocidentais, católicos, brancos e heterossexuais simplesmente por serem homens, ocidentais, brancos e hétero-sexuais, é tão imprudente e nocivo quanto...

Cara, não tenho visto muito/quase nada/nada desse tipo de preconceito, talvez porque o preconceito é mais comum da parte deles.

[Pasteur]

O movimento branquelo ultradireitista xenófobo está desesperado tentando colar uma imagem falsa sobre os imigrantes. Puro mau caratismo. Mas não vai colar porque a fase de extermínio já passou. Talvez um assassinato xenófobo aqui e acolá fruto dessa propaganda imbecil e criminosa. Mas a Europa não deixará repetir o Holocausto.

[...]

E não entendi, mas você está dizendo que o vídeo postado pelo Bahadur está todo errado?

Como eu disse o vídeo é mais do mesmo: fala em zonas áreas proibidas para os nativos, instalação da sharia em certas áreas, o que é ridículo porque o estado francês não iria permitir e já foi refutado aqui:

../forum/topic=28813.525.html#msg828116

../forum/topic=28813.525.html#msg828123

e também, não sei se você percebeu há um grupo branco ali treinando "auto defesa".

É bem conhecido o preconceito dos brancos ultradireitistas xenófobos que às vezes resulta em morte.

[Barata Tenno]

Se for pra ficar pegando vídeos aleatórios de uma minoria pregando violência, tomada de poder e preconceito, vale ficar colando vídeos e textos de ultradireitistas xenófobos ou só de muçulmanos?

Porque só de milícias direitistas cristãs conservadoras nos EUA existem centenas, fora os partidos neo nazis na Europa. Ainda estou pra ver um partido muçulmano com real possibilidade de vitória e que prega a implantação da sharia, mas partidos neo nazistas conservadores tem vários e são bem populares.

[Skeptikós]

O que não falta são negros ou brancos racistas em relação a própria raça. hehe

Negro sendo racista contra negros:
<a href="http://www.dailymotion.com/swf/x2fc79m" target="_blank" class="new_win">http://www.dailymotion.com/swf/x2fc79m</a>

Branco sendo racista contra brancos:
<a href="https://www.youtube.com/v/O00W2X5GmCQ" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/O00W2X5GmCQ</a>

Acho que negar que exista preconceito, discriminação e violência contra  homens, ocidentais, católicos, brancos e heterossexuais simplesmente por serem homens, ocidentais, brancos e hétero-sexuais, é tão imprudente e nocivo quanto...

Cara, não tenho visto muito/quase nada/nada desse tipo de preconceito, talvez porque o preconceito é mais comum da parte deles.

Mulheres feministas atacando verbal e fisicamente homens católicos:
<a href="https://www.youtube.com/v/k-J1ZF2HSdw" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/k-J1ZF2HSdw</a>

Ataques de muçulmanos a judeus:
<a href="https://www.youtube.com/v/PF6YqPxFOH4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/PF6YqPxFOH4</a>

Ativistas homossexuais atacam verbal e fisicamente jovens católicos heterossexuais:
<a href="https://www.youtube.com/v/D9VKaVnqOpM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/D9VKaVnqOpM</a>

Pelo que sei, nenhum destes agressores representantes de minorias sócio-políticas foram punidos pelos seus atos criminosos contra aquiles que julgam como representantes de maiorias sócio-políticas opressoras e erradas.

Inclusive, segundo uma ex ministra da igualdade racial no Brasil, a reação de um negro não querer conviver com um branco (isto é, ser abertamente contra a presença de brancos em locais que este negro esteja) é perfeitamente natural, e para a ministra, não é racismo um negro se insurgir contra um branco. (Denize Bacoccina, "Não é racismo se insurgir contra branco, diz ministra" BBC Brasil, 27 de março de 2007).

É como eu disse, se o Estado é ele próprio sectarista, discriminatório e injusto, a exemplo de uma ministra de igualdade racial, que deveria lutar por igualdade, isto é, a favor de todas as raças, luta somente em prol de uma e contra a outra, o que nos restará será evidentemente somente a intensificação do conflito entre estes dois grupos, que graças a ministras como essas, só tornam cada vez mais antagonistas.

Se for pra ficar pegando vídeos aleatórios de uma minoria pregando violência, tomada de poder e preconceito, vale ficar colando vídeos e textos de ultradireitistas xenófobos ou só de muçulmanos?

O que está em questão é que maiorias sócio-políticas também são vítimas de preconceito e discriminação, violência e privação de seus direitos em função de seu gênero, orientação sexual, "raça", credo religioso, nacionalidade e etc. por estarem estigmatizados por uma fachada de força. E que em geral minorias sócio-políticas são as responsáveis por ataca-las, saindo impunemente por se esconderem por uma faxada de fraqueza. O Estado muitas vezes é omisso, e as ações criminosas das minorias são muitas vezes justificadas justamente pelos estigmas que colocam uma faxada de força nas maiorias sócio-políticas e uma faxada de fraqueza nas minorias, que estereotipa estas maiorias como opressoras, e estas minorias como oprimidas, e que por isso os atos criminosos das ultimas contra os da primeira, tem sua gravidade diminuída ou completamente ignorada. E que este tipo de ação, seja do Estado ou da população em geral, só intensifica o antagonismo, só aumenta a desigualdade, a injustiça, o sectarismo e a violência, devido ao fato do grupo supostamente majoritário se sentir desamparado e injustiçado pelo Estado, e atacado pelo grupo opositor.

Porque só de milícias direitistas cristãs conservadoras nos EUA existem centenas, fora os partidos neo nazis na Europa. Ainda estou pra ver um partido muçulmano com real possibilidade de vitória e que prega a implantação da sharia, mas partidos neo nazistas conservadores tem vários e são bem populares.

Não importa a quantidade, o tamanho ou a força real destas militâncias, trata-se de reconhecer que ambos os lados são vitimados e perpetradores de violência, e que merecem imparcial atenção e tratamento do Estado e da mídia. Que ambas as ações criminosas devem ser igualmente punidas e as vítimas igualmente amparadas.

Racismo contra brancos deve ser combatido da mesma forma como o racismo contra negros, é isso que quero dizer.

Abraços!

[Moro]

O movimento branquelo ultradireitista xenófobo está desesperado tentando colar uma imagem falsa sobre os imigrantes. Puro mau caratismo. Mas não vai colar porque a fase de extermínio já passou. Talvez um assassinato xenófobo aqui e acolá fruto dessa propaganda imbecil e criminosa. Mas a Europa não deixará repetir o Holocausto.

Nossa, que dramático. Holocausto??? Nunca ocorrerá de novo em um país civilizado, se vier a ocorrer algo semelhante hoje, a maior probabilidade é que ocorra em um país islâmico.

E a afirmação que o discurso de ódio é real dentro daquele grupo de Islâmicos que postei na inglaterra, os ataques na suécia ou os protestos na frança.. isso é ou não discurso de ódio.

Que difícil.

Ninguém está falando que todos os islâmicos ruminam ódio, mas está claro que não é uma minoria isolada, que é como vocês pretendem por o caso.

Ainda que fosse apenas o egito e arabia saudita, e apenas o número de reza aslam correto (70% desse país), ainda assim seria um número imenso.

Essa tentativa de por definição não querer discutir que existe um grupo X que é radical e rumina ódio porque isso seria de alguma maneira formar um grupo X e por definição não podemos agrupar ninguém porque isso é generalização é de um simplismo absurdo.

Existe um subgrupo dentro do mundo muçulmano que é simplesmente como o descrito até agora. Podemos discordar do tamanho. Aí poderíamos destrinchar a pew research.

E barata, não são vídeos aleatórios.

Seria um vídeo aleatório se você conseguisse colocar aqui um protesto de milhares de muçulmanos contra os atos desses bárbaros.

[Moro]

Esse vídeo que o Bahadur postou acima é mais do mesmo:


../forum/topic=28813.525.html#msg828116

../forum/topic=28813.525.html#msg828123


Conforme-se. More muslims, less homicide, lembra?

 

Você tentar distorcer o fato 1000x e comparar violência religiosa com todas as outras mortes ocorridas no mundo não irá fazer seu argumento nada menos do que enviezado.

[Barata Tenno]

Que dó...... Verdade, héteros quando contam aos pais que são héteros são expulsos de casa, sofrem perseguição dos gays, apanham nas ruas. Um amigo hétero foi agredido e expulso de um restaurante porque deu um um selinho na sua namorada. Quem sabe um dia os héteros vão poder casar e adotar filhos sem precisar de uma batalha judicial ou de enfrentar o preconceito da sociedade.

Ou o caso do rapaz branco que é sempre parado pela polícia e não consegue emprego por causa da branquidão da sua pele. Ou como os brancos são minorias em cargos de poder, mesmo sendo metade da população. Ainda bem que criaram leis que proíbem o preconceito, antes os brancos eram impedidos de entrar em elevadores sociais, tendo que usar os elevadores de serviço. Até em novelas e propagandas, vemos que a maioria dos atores e modelos são negros, sendo os brancos pouco representados e relegados a papéis de serviçais.

Isso mesmo, vamos fazer um cherry picking e comparar coisas absurdamente desproporcionais como se fossem proporcionais. Você vem aqui pregando que feministas reclama de barriga cheia e vem querer reclamar de racismo e preconceito contra brancos e heteros? Sério?

Me diga três ofensas que um hétero sofre no dia a dia e ai a gente conversa.

[Barata Tenno]

O movimento branquelo ultradireitista xenófobo está desesperado tentando colar uma imagem falsa sobre os imigrantes. Puro mau caratismo. Mas não vai colar porque a fase de extermínio já passou. Talvez um assassinato xenófobo aqui e acolá fruto dessa propaganda imbecil e criminosa. Mas a Europa não deixará repetir o Holocausto.

Nossa, que dramático. Holocausto??? Nunca ocorrerá de novo em um país civilizado, se vier a ocorrer algo semelhante hoje, a maior probabilidade é que ocorra em um país islâmico.

E a afirmação que o discurso de ódio é real dentro daquele grupo de Islâmicos que postei na inglaterra, os ataques na suécia ou os protestos na frança.. isso é ou não discurso de ódio.

Que difícil.

Ninguém está falando que todos os islâmicos ruminam ódio, mas está claro que não é uma minoria isolada, que é como vocês pretendem por o caso.

Ainda que fosse apenas o egito e arabia saudita, e apenas o número de reza aslam correto (70% desse país), ainda assim seria um número imenso.

Essa tentativa de por definição não querer discutir que existe um grupo X que é radical e rumina ódio porque isso seria de alguma maneira formar um grupo X e por definição não podemos agrupar ninguém porque isso é generalização é de um simplismo absurdo.

Existe um subgrupo dentro do mundo muçulmano que é simplesmente como o descrito até agora. Podemos discordar do tamanho. Aí poderíamos destrinchar a pew research.

E barata, não são vídeos aleatórios.

Seria um vídeo aleatório se você conseguisse colocar aqui um protesto de milhares de muçulmanos contra os atos desses bárbaros.

Genocídio de muçulmanos em 1998. Há menos de 20 anos um país europeu massacrava civis muçulmanos.



<a href="https://www.youtube.com/v/iTU2GfvFP7c" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/iTU2GfvFP7c</a>