Tópico: Islamofobia = Vitimismo islamico

[Pasteur]

Não respondeu e só esquiva...

Não fique nervoso,  vai que sobra um cartão e aí já viu né?

Já que você está tão simpático e implicando com o meu ingreis, deixa eu implicar com o seu portugueis:

É discordar e não descordar e é exceção e não excessão.

[Moro]

Obrigado pelo Portugueis.

O que não respondi?

Não vi considerações alguma a meu email, apenas essas picuinhas.

[Moro]

Alias, meu caro, você já não consegue responder aos posts faz tempo, e começou a trollar. Pode perceber

[Geotecton]

Caros Bahadur e Pasteur

Eu peço, aos dois, que evitem trocar provocações para que não sejam punidos.

Este tópico ficará trancado até amanhã à noite para que os ânimos sejam serenados.

[Gaúcho]

Tópico reaberto. Comportem-se.

[Pasteur]

Estou tentando entender por que há menos crimes no mundo islâmico, mesmo se olharmos apenas democracias, porque segundo alguns uma ditadura produz menos crimes e os dados não são confiáveis.

O Brasil é um país castigado com mais de 50 mil assassinatos por ano. Estou convicto que a desigualdade social tem um grande peso nessa tragédia. Mas será que só a desigualdade explica tantas mortes?

Imagine agora o governo/congresso aprovar  uma lei proibindo a ingestão de álcool. Além do tédio em comemorações e entretenimentos, o que ocorreria com a taxa de homicídios?

Que mudanças mais ocorreriam por conta dessa proibição?

[Lorentz]

O Brasil é um país castigado com mais de 50 mil assassinatos por ano. Estou convicto que a desigualdade social tem um grande peso nessa tragédia. Mas será que só a desigualdade explica tantas mortes?

Na ditadura brasileira a taxa era de uns 15 mil por ano. Mais ditadura, menos mortes.

[Gaúcho]

De repente as leis são mais severas. Ladrões têm suas mãos cortadas, etc, e isso ajuda. Isso se você encontrar estatísticas confiáveis sobre crimes nestes países.

E ter menos homicídios que o Brasil não é motivo de orgulho para ninguém. E nem diz muita coisa. Dinamarca, Austrália, Suiça, Holanda, Nova Zelândia, e incontáveis outros países possuem médias de assassinatos baixíssimas, e isso não diz absolutamente nada sobre a religião do país. Por que você acha que média de assassinatos em países islâmicos diria alguma coisa sobre islamismo?

Eu realmente não entendo o que você acha que irá provar com isso.

[Barata Tenno]

De repente as leis são mais severas. Ladrões têm suas mãos cortadas, etc, e isso ajuda. Isso se você encontrar estatísticas confiáveis sobre crimes nestes países.

E ter menos homicídios que o Brasil não é motivo de orgulho para ninguém. E nem diz muita coisa. Dinamarca, Austrália, Suiça, Holanda, Nova Zelândia, e incontáveis outros países possuem médias de assassinatos baixíssimas, e isso não diz absolutamente nada sobre a religião do país. Por que você acha que média de assassinatos em países islâmicos diria alguma coisa sobre islamismo?

Eu realmente não entendo o que você acha que irá provar com isso.

Estudos comprovam que leis mais severas não diminuem a criminalidade, o que diminui a criminalidade é a certeza de punição e menor desigualdade social.

Mas o que mais pre impressiona é que quando é pra colocar a culpa no Islã qualquer coisa é válida e outras causas são ignoradas, quando é pra defender o islã aparecem vários ad hocs.

Terroristas existem = Islã é violento
Países islâmicos tem menor índice de homicídios =  Well, nada a ver com religião, existem várias variáveis, isso não significa nada, pode ser outra coisa, bla bla bla

[Lorentz]

Mas o que mais pre impressiona é que quando é pra colocar a culpa no Islã qualquer coisa é válida e outras causas são ignoradas, quando é pra defender o islã aparecem vários ad hocs.

Terroristas existem = Islã é violento
Países islâmicos tem menor índice de homicídios =  Well, nada a ver com religião, existem várias variáveis, isso não significa nada, pode ser outra coisa, bla bla bla

Talvez porque o que estamos focando é a violência do Islã em outros países, contra não-islâmicos.

[Barata Tenno]

Mas o que mais pre impressiona é que quando é pra colocar a culpa no Islã qualquer coisa é válida e outras causas são ignoradas, quando é pra defender o islã aparecem vários ad hocs.

Terroristas existem = Islã é violento
Países islâmicos tem menor índice de homicídios =  Well, nada a ver com religião, existem várias variáveis, isso não significa nada, pode ser outra coisa, bla bla bla

Talvez porque o que estamos focando é a violência do Islã em outros países, contra não-islâmicos.

Wait, eu devo ter entendido errado ou você entendeu errado o que eu disse.

Eu disse que se usam falácias para se justificar que o islã é uma religião inerentemente violenta e você diz que é válido porque o foco é a violência do islã?

[Lorentz]

Mas o que mais pre impressiona é que quando é pra colocar a culpa no Islã qualquer coisa é válida e outras causas são ignoradas, quando é pra defender o islã aparecem vários ad hocs.

Terroristas existem = Islã é violento
Países islâmicos tem menor índice de homicídios =  Well, nada a ver com religião, existem várias variáveis, isso não significa nada, pode ser outra coisa, bla bla bla

Talvez porque o que estamos focando é a violência do Islã em outros países, contra não-islâmicos.

Wait, eu devo ter entendido errado ou você entendeu errado o que eu disse.

Eu disse que se usam falácias para se justificar que o islã é uma religião inerentemente violenta e você diz que é válido porque o foco é a violência do islã?

Foi o que eu disse.


Claro que não, né?

É que estados islâmicos terem menos homicídios não implica que o islamismo seja uma religião pacífica, principalmente com outros povos. Se você acha que sim, então a ditadura brasileira também era pacífica, pois o índice de homicídios na década de 70-80 era 3 vezes menos que hoje.

[Barata Tenno]

Mas o que mais pre impressiona é que quando é pra colocar a culpa no Islã qualquer coisa é válida e outras causas são ignoradas, quando é pra defender o islã aparecem vários ad hocs.

Terroristas existem = Islã é violento
Países islâmicos tem menor índice de homicídios =  Well, nada a ver com religião, existem várias variáveis, isso não significa nada, pode ser outra coisa, bla bla bla

Talvez porque o que estamos focando é a violência do Islã em outros países, contra não-islâmicos.

Wait, eu devo ter entendido errado ou você entendeu errado o que eu disse.

Eu disse que se usam falácias para se justificar que o islã é uma religião inerentemente violenta e você diz que é válido porque o foco é a violência do islã?

Foi o que eu disse.


Claro que não, né?

É que estados islâmicos terem menos homicídios não implica que o islamismo seja uma religião pacífica, principalmente com outros povos. Se você acha que sim, então a ditadura brasileira também era pacífica, pois o índice de homicídios na década de 70-80 era 3 vezes menos que hoje.

E terroristas não implicam no islamismo ser uma religião violenta!!! Você esta usando de dois pesos e uma medida!!! O Ad hoc que vale pra uma vale pra outra ou não é válido para nenhuma das duas.

[Gaúcho]

De repente as leis são mais severas. Ladrões têm suas mãos cortadas, etc, e isso ajuda. Isso se você encontrar estatísticas confiáveis sobre crimes nestes países.

E ter menos homicídios que o Brasil não é motivo de orgulho para ninguém. E nem diz muita coisa. Dinamarca, Austrália, Suiça, Holanda, Nova Zelândia, e incontáveis outros países possuem médias de assassinatos baixíssimas, e isso não diz absolutamente nada sobre a religião do país. Por que você acha que média de assassinatos em países islâmicos diria alguma coisa sobre islamismo?

Eu realmente não entendo o que você acha que irá provar com isso.

Estudos comprovam que leis mais severas não diminuem a criminalidade, o que diminui a criminalidade é a certeza de punição e menor desigualdade social.

Mas o que mais pre impressiona é que quando é pra colocar a culpa no Islã qualquer coisa é válida e outras causas são ignoradas, quando é pra defender o islã aparecem vários ad hocs.

Terroristas existem = Islã é violento
Países islâmicos tem menor índice de homicídios =  Well, nada a ver com religião, existem várias variáveis, isso não significa nada, pode ser outra coisa, bla bla bla

Esse espantalho pela milésima vez. Por Thor...

Ninguém aqui acha que a religião em si é mais violenta que qualquer outra. Acorda, Barata. Isso já foi superado dezenas de páginas atrás. Você está defendendo um ponto que absolutamente ninguém está atacando.

Sim, ninguém acha que o terrorismo implica em o islamismo ser uma religião mais violenta que as outras. O que isso implica é que o islamismo está sofrendo, atualmente, dos mesmos problemas que outras religiões sofreram em outras épocas, como o cristianismo durante a idade média, por exemplo. E é isso que estamos discutindo. E é isso que bem conceituados intelectuais islâmicos concordam com nós. E é isso que mostram todas as pesquisas. O islamismo está enfrentando um sério problema. O islamismo, em si, não é mais violento que outras religiões. Ficou claro? Seria estupendo se pudéssemos focar a discussão no que realmente importa e deixarmos esse espantalho de lado. Novamente.

E, sério, eu nem vou mais discutir isso de "taxa de homicídio = religião mais/menos violenta". Se o cara vai usar isso seriamente na discussão, acreditando que taxa de homicídio de um país diz algo sobre a religião majoritária desse país, ignorando completamente a realidade e mergulhando em um mundo só dele, eu me recuso a dar corda pra isso.

[Pasteur]

Não Gaúcho, não disse taxa de homicídio = religião mais/menos violenta, disse taxa de homicídio = povo mais/menos violento. Meio óbvio não?

E quer mais coerência para comparar? Compare um país subdesenvolvido com país subdesenvolvido. Não compare Dinamarca com Indonésia, compare Brasil com Indonésia.

[Barata Tenno]

De repente as leis são mais severas. Ladrões têm suas mãos cortadas, etc, e isso ajuda. Isso se você encontrar estatísticas confiáveis sobre crimes nestes países.

E ter menos homicídios que o Brasil não é motivo de orgulho para ninguém. E nem diz muita coisa. Dinamarca, Austrália, Suiça, Holanda, Nova Zelândia, e incontáveis outros países possuem médias de assassinatos baixíssimas, e isso não diz absolutamente nada sobre a religião do país. Por que você acha que média de assassinatos em países islâmicos diria alguma coisa sobre islamismo?

Eu realmente não entendo o que você acha que irá provar com isso.

Estudos comprovam que leis mais severas não diminuem a criminalidade, o que diminui a criminalidade é a certeza de punição e menor desigualdade social.

Mas o que mais pre impressiona é que quando é pra colocar a culpa no Islã qualquer coisa é válida e outras causas são ignoradas, quando é pra defender o islã aparecem vários ad hocs.

Terroristas existem = Islã é violento
Países islâmicos tem menor índice de homicídios =  Well, nada a ver com religião, existem várias variáveis, isso não significa nada, pode ser outra coisa, bla bla bla

Esse espantalho pela milésima vez. Por Thor...

Ninguém aqui acha que a religião em si é mais violenta que qualquer outra. Acorda, Barata. Isso já foi superado dezenas de páginas atrás. Você está defendendo um ponto que absolutamente ninguém está atacando.

Sim, ninguém acha que o terrorismo implica em o islamismo ser uma religião mais violenta que as outras. O que isso implica é que o islamismo está sofrendo, atualmente, dos mesmos problemas que outras religiões sofreram em outras épocas, como o cristianismo durante a idade média, por exemplo. E é isso que estamos discutindo. E é isso que bem conceituados intelectuais islâmicos concordam com nós. E é isso que mostram todas as pesquisas. O islamismo está enfrentando um sério problema. O islamismo, em si, não é mais violento que outras religiões. Ficou claro? Seria estupendo se pudéssemos focar a discussão no que realmente importa e deixarmos esse espantalho de lado. Novamente.

E, sério, eu nem vou mais discutir isso de "taxa de homicídio = religião mais/menos violenta". Se o cara vai usar isso seriamente na discussão, acreditando que taxa de homicídio de um país diz algo sobre a religião majoritária desse país, ignorando completamente a realidade e mergulhando em um mundo só dele, eu me recuso a dar corda pra isso.

Caralho, começa a ler os posts dos seus colegas então, porque o que mais tem é gente dizendo isso!!!

Você pode falar do que quiser, pode debater o que quiser, mas não venha pagar de louco dizendo que NINGUÉM esta dizendo que o islã é pior enquanto tem gente com preconceito assumido com o islã e seu povo.

[DDV]

Os países islâmicos são rigorosos ao punir crimes, o que é bom pra eles, por reduzir a criminalidade. 

Os islâmicos são mais propensos a matar em nome da religião, o que é ruim para todos os "infiéis".   

[Gaúcho]

De repente as leis são mais severas. Ladrões têm suas mãos cortadas, etc, e isso ajuda. Isso se você encontrar estatísticas confiáveis sobre crimes nestes países.

E ter menos homicídios que o Brasil não é motivo de orgulho para ninguém. E nem diz muita coisa. Dinamarca, Austrália, Suiça, Holanda, Nova Zelândia, e incontáveis outros países possuem médias de assassinatos baixíssimas, e isso não diz absolutamente nada sobre a religião do país. Por que você acha que média de assassinatos em países islâmicos diria alguma coisa sobre islamismo?

Eu realmente não entendo o que você acha que irá provar com isso.

Estudos comprovam que leis mais severas não diminuem a criminalidade, o que diminui a criminalidade é a certeza de punição e menor desigualdade social.

Mas o que mais pre impressiona é que quando é pra colocar a culpa no Islã qualquer coisa é válida e outras causas são ignoradas, quando é pra defender o islã aparecem vários ad hocs.

Terroristas existem = Islã é violento
Países islâmicos tem menor índice de homicídios =  Well, nada a ver com religião, existem várias variáveis, isso não significa nada, pode ser outra coisa, bla bla bla

Esse espantalho pela milésima vez. Por Thor...

Ninguém aqui acha que a religião em si é mais violenta que qualquer outra. Acorda, Barata. Isso já foi superado dezenas de páginas atrás. Você está defendendo um ponto que absolutamente ninguém está atacando.

Sim, ninguém acha que o terrorismo implica em o islamismo ser uma religião mais violenta que as outras. O que isso implica é que o islamismo está sofrendo, atualmente, dos mesmos problemas que outras religiões sofreram em outras épocas, como o cristianismo durante a idade média, por exemplo. E é isso que estamos discutindo. E é isso que bem conceituados intelectuais islâmicos concordam com nós. E é isso que mostram todas as pesquisas. O islamismo está enfrentando um sério problema. O islamismo, em si, não é mais violento que outras religiões. Ficou claro? Seria estupendo se pudéssemos focar a discussão no que realmente importa e deixarmos esse espantalho de lado. Novamente.

E, sério, eu nem vou mais discutir isso de "taxa de homicídio = religião mais/menos violenta". Se o cara vai usar isso seriamente na discussão, acreditando que taxa de homicídio de um país diz algo sobre a religião majoritária desse país, ignorando completamente a realidade e mergulhando em um mundo só dele, eu me recuso a dar corda pra isso.

Caralho, começa a ler os posts dos seus colegas então, porque o que mais tem é gente dizendo isso!!!

Você pode falar do que quiser, pode debater o que quiser, mas não venha pagar de louco dizendo que NINGUÉM esta dizendo que o islã é pior enquanto tem gente com preconceito assumido com o islã e seu povo.

Podemos acabar com isso e seguir em frente de modo bem fácil: quais os foristas que acham que o islamismo é em si uma religião pior que, por exemplo, o cristianismo? Cite-os e deixe que eles digam se acham isso mesmo ou não. Se responderem positivamente, dou total apoio a essa sua linha de debate com eles. Nesse fórum aqui, onde a maioria dos membros conhecem bem a bíblia, eu também gostaria de saber quem acha o islamismo uma religião pior/mais violenta que o cristianismo.

[Barata Tenno]

Os países islâmicos são rigorosos ao punir crimes, o que é bom pra eles, por reduzir a criminalidade. 

Os islâmicos são mais propensos a matar em nome da religião, o que é ruim para todos os "infiéis".   

As pesquisas dizem que eles não são mais propensos a matar em nome da ideologia por serem islâmicos, ja que o apoio a atos violentos é o mesmo em todas as religiões, o diferencial é o contexto onde o islã esta inserido.

[Barata Tenno]

Ótimo, quem aqui acha que o Islã inerentemente mais violento que qualquer outra ideologia que ja cometeu crimes sobre a face da terra, se manifeste.

E caso seja negativa a resposta, parem de postar trechos do Corão, de apoiar o preconceito contra o islã, de culpar islâmicos inocentes pelos crimes de outros.

[Moro]

Estou tentando entender por que há menos crimes no mundo islâmico, mesmo se olharmos apenas democracias, porque segundo alguns uma ditadura produz menos crimes e os dados não são confiáveis.

O Brasil é um país castigado com mais de 50 mil assassinatos por ano. Estou convicto que a desigualdade social tem um grande peso nessa tragédia. Mas será que só a desigualdade explica tantas mortes?

Imagine agora o governo/congresso aprovar  uma lei proibindo a ingestão de álcool. Além do tédio em comemorações e entretenimentos, o que ocorreria com a taxa de homicídios?

Que mudanças mais ocorreriam por conta dessa proibição?

O que aconteceu com a lei seca nos eua.

[Moro]

De repente as leis são mais severas. Ladrões têm suas mãos cortadas, etc, e isso ajuda. Isso se você encontrar estatísticas confiáveis sobre crimes nestes países.

E ter menos homicídios que o Brasil não é motivo de orgulho para ninguém. E nem diz muita coisa. Dinamarca, Austrália, Suiça, Holanda, Nova Zelândia, e incontáveis outros países possuem médias de assassinatos baixíssimas, e isso não diz absolutamente nada sobre a religião do país. Por que você acha que média de assassinatos em países islâmicos diria alguma coisa sobre islamismo?

Eu realmente não entendo o que você acha que irá provar com isso.

Estudos comprovam que leis mais severas não diminuem a criminalidade, o que diminui a criminalidade é a certeza de punição e menor desigualdade social.

Mas o que mais pre impressiona é que quando é pra colocar a culpa no Islã qualquer coisa é válida e outras causas são ignoradas, quando é pra defender o islã aparecem vários ad hocs.

Terroristas existem = Islã é violento
Países islâmicos tem menor índice de homicídios =  Well, nada a ver com religião, existem várias variáveis, isso não significa nada, pode ser outra coisa, bla bla bla

Leis mais severas não adiantam nada. O que adianta é a certeza de punição, e dentro disso, quanto mais severo mais dissuasão.

[Moro]

Mas o que mais pre impressiona é que quando é pra colocar a culpa no Islã qualquer coisa é válida e outras causas são ignoradas, quando é pra defender o islã aparecem vários ad hocs.

Terroristas existem = Islã é violento
Países islâmicos tem menor índice de homicídios =  Well, nada a ver com religião, existem várias variáveis, isso não significa nada, pode ser outra coisa, bla bla bla

Talvez porque o que estamos focando é a violência do Islã em outros países, contra não-islâmicos.

Wait, eu devo ter entendido errado ou você entendeu errado o que eu disse.

Eu disse que se usam falácias para se justificar que o islã é uma religião inerentemente violenta e você diz que é válido porque o foco é a violência do islã?

Foi o que eu disse.


Claro que não, né?

É que estados islâmicos terem menos homicídios não implica que o islamismo seja uma religião pacífica, principalmente com outros povos. Se você acha que sim, então a ditadura brasileira também era pacífica, pois o índice de homicídios na década de 70-80 era 3 vezes menos que hoje.

E terroristas não implicam no islamismo ser uma religião violenta!!! Você esta usando de dois pesos e uma medida!!! O Ad hoc que vale pra uma vale pra outra ou não é válido para nenhuma das duas.

O texto do islam é violento, ponto. Ninguém nega. Assim como a biblia.

[Moro]

De repente as leis são mais severas. Ladrões têm suas mãos cortadas, etc, e isso ajuda. Isso se você encontrar estatísticas confiáveis sobre crimes nestes países.

E ter menos homicídios que o Brasil não é motivo de orgulho para ninguém. E nem diz muita coisa. Dinamarca, Austrália, Suiça, Holanda, Nova Zelândia, e incontáveis outros países possuem médias de assassinatos baixíssimas, e isso não diz absolutamente nada sobre a religião do país. Por que você acha que média de assassinatos em países islâmicos diria alguma coisa sobre islamismo?

Eu realmente não entendo o que você acha que irá provar com isso.

Estudos comprovam que leis mais severas não diminuem a criminalidade, o que diminui a criminalidade é a certeza de punição e menor desigualdade social.

Mas o que mais pre impressiona é que quando é pra colocar a culpa no Islã qualquer coisa é válida e outras causas são ignoradas, quando é pra defender o islã aparecem vários ad hocs.

Terroristas existem = Islã é violento
Países islâmicos tem menor índice de homicídios =  Well, nada a ver com religião, existem várias variáveis, isso não significa nada, pode ser outra coisa, bla bla bla

Esse espantalho pela milésima vez. Por Thor...

Ninguém aqui acha que a religião em si é mais violenta que qualquer outra. Acorda, Barata. Isso já foi superado dezenas de páginas atrás. Você está defendendo um ponto que absolutamente ninguém está atacando.

Sim, ninguém acha que o terrorismo implica em o islamismo ser uma religião mais violenta que as outras. O que isso implica é que o islamismo está sofrendo, atualmente, dos mesmos problemas que outras religiões sofreram em outras épocas, como o cristianismo durante a idade média, por exemplo. E é isso que estamos discutindo. E é isso que bem conceituados intelectuais islâmicos concordam com nós. E é isso que mostram todas as pesquisas. O islamismo está enfrentando um sério problema. O islamismo, em si, não é mais violento que outras religiões. Ficou claro? Seria estupendo se pudéssemos focar a discussão no que realmente importa e deixarmos esse espantalho de lado. Novamente.

E, sério, eu nem vou mais discutir isso de "taxa de homicídio = religião mais/menos violenta". Se o cara vai usar isso seriamente na discussão, acreditando que taxa de homicídio de um país diz algo sobre a religião majoritária desse país, ignorando completamente a realidade e mergulhando em um mundo só dele, eu me recuso a dar corda pra isso.

Caralho, começa a ler os posts dos seus colegas então, porque o que mais tem é gente dizendo isso!!!

Você pode falar do que quiser, pode debater o que quiser, mas não venha pagar de louco dizendo que NINGUÉM esta dizendo que o islã é pior enquanto tem gente com preconceito assumido com o islã e seu povo.

Me nomeie uma pessoa que diga que o Islam é mais violento. Sempre tem alguém, aí você solta esse espantalho que atrapalha todo o debate por causa desse alguém.

Como religião, eu coloquei o contexto do "idiota o suficiente" (que nem é meu aliás, é do Cenk Uygur) para definir que todas as religiões podem justificar as mais variadas barbaridades, ainda que possam a ver graus qualitativos entre elas.

[Moro]

Os países islâmicos são rigorosos ao punir crimes, o que é bom pra eles, por reduzir a criminalidade. 

Os islâmicos são mais propensos a matar em nome da religião, o que é ruim para todos os "infiéis".   

As pesquisas dizem que eles não são mais propensos a matar em nome da ideologia por serem islâmicos, ja que o apoio a atos violentos é o mesmo em todas as religiões, o diferencial é o contexto onde o islã esta inserido.

Não, você está errado e está ignorando pesquisas e o que diz os especialistas, gente que nasceu, vive, prega, foi terrorista, muçulmano, ex-muçulmanos.. defensores do Islam.. ignorando todos para seu achismo.