Autor Tópico: Islamofobia = Vitimismo islamico  (Lida 51202 vezes)

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Offline Johnny Cash

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #750 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 20:59:59 »
Citar
A Vox reporter could walk around Washington DC or Dallas or Atlanta holding a sign that says “Jesus is a myth” and see what happens. And then that reporter could head to Medina or Karachi or Gaza City and do the same thing with a corresponding sign about Islam. Afterwards, let’s compare results.

Hehe, é o que propus também, e sabe o que ouvi? Vá para o sirio libanes com uma placa ofendendo Maomé e vá para o meio da gaviões da fiel com uma placa dizendo que todo o corintiano é gay. Ou algo assim. Jesus (?!?!?!) :stunned:

quando vi proposição desse tipo por aqui, só vi respostas escorregadias e comparações ao nazismo que deveriam render uma medalha Godwiniana.

Estão propondo: Já que o Nazismo matou mais do que o Islã mata hoje, e os nazistas não matavam nazistas, o Estado Islâmico não é islâmico e é inofensivo.

Tenho muita dificuldade em acompanhar essa linha de pensamento.

Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #751 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 21:14:14 »
No caso, a ânsia de ser politicamente correto de alguns na forma de de não admitir que haja qualquer segmentação* feita sobre uma parcela da sociedade, ou a paixão pelo tema por outros como laços familiares e ideológicos, cega as pessoas.

*Apesar de isso ser em princípio correto, deve ser feito sob critérios parcimoniosos e não como um dogma intransponível de modo a afetar uma análise crítica.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Johnny Cash

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #752 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 21:18:30 »
Repito:

Recomendo a todos leitura dos trechos selecionados, abaixo, do excelente artigo publicado em http://www.theatlantic.com/features/archive/2015/02/what-isis-really-wants/384980/

[…]
Westerners have greeted news of the theology and practices of the Islamic State. Many refuse to believe that this group is as devout as it claims to be, or as backward-looking or apocalyptic as its actions and statements suggest.
Their skepticism is comprehensible. In the past, Westerners who accused Muslims of blindly following ancient scriptures came to deserved grief from academics—notably the late Edward Said—who pointed out that calling Muslims “ancient” was usually just another way to denigrate them. Look instead, these scholars urged, to the conditions in which these ideologies arose—the bad governance, the shifting social mores, the humiliation of living in lands valued only for their oil.
Without acknowledgment of these factors, no explanation of the rise of the Islamic State could be complete. But focusing on them to the exclusion of ideology reflects another kind of Western bias: that if religious ideology doesn’t matter much in Washington or Berlin, surely it must be equally irrelevant in Raqqa or Mosul. When a masked executioner says Allahu akbarwhile beheading an apostate, sometimes he’s doing so for religious reasons.

Many mainstream Muslim organizations have gone so far as to say the Islamic State is, in fact, un-Islamic. It is, of course, reassuring to know that the vast majority of Muslims have zero interest in replacing Hollywood movies with public executions as evening entertainment. But Muslims who call the Islamic State un-Islamic are typically, as the Princeton scholar Bernard Haykel, the leading expert on the group’s theology, told me, “embarrassed and politically correct, with a cotton-candy view of their own religion” that neglects “what their religion has historically and legally required.” Many denials of the Islamic State’s religious nature, he said, are rooted in an “interfaith-Christian-nonsense tradition.”
[…]

Offline Pasteur

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #753 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 21:36:22 »
Esse texto que o Gaúcho postou tem alguns pontos fracos: cita teocracia dando a entender não explicitamente que no "mundo islâmico" não há nações democráticas. Se esqueceu de falar, convenientemente, que a maior nação muçulmana do mundo (Indonésia) com 200 milhões de habitantes é uma democracia e nem a citou, nem a comparou com nada. Sem falar em outras democracias. Coloca desculpinhas aqui e ali pra justificar que o mundo ocidental mata mais. Não colou.

Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #754 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 21:37:19 »
<a href="https://www.youtube.com/v/EZwxKPv1CwA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/EZwxKPv1CwA</a>
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #755 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 21:40:18 »
Então você confirma que há menos assassinos islâmicos vivendo no mundo HOJE do que não islâmicos?

SIM OU NÃO. Nada de postagens longas. Pode ser assim: Sim, confirmo que existem proporcionalmente menos assassinos islâmicos do que não islâmicos. Por favor, seja mais sucinto.

Não. Há mais assassinos cometendo crimes em nome da religião islâmica do que qualquer outra. LEIA. ESTUDE O QUE OS INTELECTUAIS DA SUA RELIGIÃO DIZEM.

Você disse não?????!!!!!!!!   :histeria:


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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #756 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 21:44:41 »
http://www.indonesia-investments.com/business/risks/radical-islam/item245

http://www.dw.de/is-radical-islamism-in-indonesia-on-the-rise/a-6433775

http://www.theaustralian.com.au/news/world/more-rigid-islam-in-indonesia/story-e6frg6so-1226678644547


Cara a Indonésia tem 13% dos muçulmanos e está sofrendo do mesmo problema que a turquia está enfrentando, grupos cada vez mais extremistas.

Caia na real. A maior parte Islam hoje é de países falidos, corruptos, autocráticos, com uma religião podre, tão podre quanto as outras, mas suportada da maneira que os países civilizados faziam há 500 anos atrás.

A batalha de idéias está acontecendo. Fazer papel de avestrus não adianta nada.

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #757 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 21:46:04 »
Então você confirma que há menos assassinos islâmicos vivendo no mundo HOJE do que não islâmicos?

SIM OU NÃO. Nada de postagens longas. Pode ser assim: Sim, confirmo que existem proporcionalmente menos assassinos islâmicos do que não islâmicos. Por favor, seja mais sucinto.

Não. Há mais assassinos cometendo crimes em nome da religião islâmica do que qualquer outra. LEIA. ESTUDE O QUE OS INTELECTUAIS DA SUA RELIGIÃO DIZEM.

Você disse não?????!!!!!!!!   :histeria:



Exato, há mais assassinos islâmicos. Leia o texto do Gaucho, leia o que OS INTELECTUAIS DE SUA RELIGIÃO DIZ.. e caia na real.

Como disse acima, hoje os países islâmicos representam um atraso e um declinio no processo civilizatório.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #758 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 21:47:01 »
Pasteur, você não consegue sustentar um ponto seu. Estude mais, sério.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #759 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 21:49:33 »
Pasteur, você entende inglês? Viu os links que te passei com depoimentos de quem vive dentro do Isla? Viu o vídeo do Maajid?
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #760 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 21:52:24 »
Então você confirma que há menos assassinos islâmicos vivendo no mundo HOJE do que não islâmicos?

SIM OU NÃO. Nada de postagens longas. Pode ser assim: Sim, confirmo que existem proporcionalmente menos assassinos islâmicos do que não islâmicos. Por favor, seja mais sucinto.

Não. Há mais assassinos cometendo crimes em nome da religião islâmica do que qualquer outra. LEIA. ESTUDE O QUE OS INTELECTUAIS DA SUA RELIGIÃO DIZEM.

Você disse não?????!!!!!!!!   :histeria:



Exato, há mais assassinos islâmicos. Leia o texto do Gaucho, leia o que OS INTELECTUAIS DE SUA RELIGIÃO DIZ.. e caia na real.

Como disse acima, hoje os países islâmicos representam um atraso e um declinio no processo civilizatório.

Você quer dizer que há mais assassinos em nome do islamismo, né? Porque mais assassinos islâmicos não senhor. Não é porque você quer que é. Atente-se ao fatos, não invente, não confunda.

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #761 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 21:54:47 »
Então existe mais assassinos em nome do islamismo é isso?
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #762 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 21:56:04 »
E você não respondeu. Você entende inglês? Leu as citações e viu os videos?
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #763 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 22:06:04 »
Então existe mais assassinos em nome do islamismo é isso?

Não, você é quem está dizendo. Não existe nem um dado confiável mundial para afirmar isso. Só quero diferenciar o que você diz: uma coisa é dizer que existe mais assassinos em nome do islamismo e outra bem diferente é dizer que existe mais assassinos islâmicos. E aí? Vai responder ou vai fugir?

Eu entendo o inglês sim, não sou fluente, mas entendo. Estou vendo o vídeo do ex terrorista.

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #764 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 22:12:10 »
Sim, há mais assassinos e ódio no Islam. E está provado.

Se você entende inglês, veja o debate que coloquei entre muçulmanos e o que o Majiid. Vamos ver o que você entende, se é que entende algo.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #765 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 22:15:01 »
Sim, há mais assassinos e ódio no Islam. E está provado.

[...]

Está provado? Cadê a prova?

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #766 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 22:17:12 »
Não existe outra religião que causa mais guerras civis, executa atentados, infiltra assassinos, psicopatas e lutam contra a cultura dos países que os adota.

Pode me dar um exemplo de religião que causa mais de qualquer uma dessas características no mundo atual?
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #767 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 22:31:25 »
Não existe outra religião que causa mais guerras civis, executa atentados, infiltra assassinos, psicopatas e lutam contra a cultura dos países que os adota.

Pode me dar um exemplo de religião que causa mais de qualquer uma dessas características no mundo atual?

Você está confundindo e eu fui claro: não estou dizendo crimes cometidos em nome dos islamismo e sim crimes cometidos por islâmicos.

Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #768 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 22:37:54 »
então, retorno a pergunta, você afirma que existe mais crimes em nome do islamismo, é isso?

Ou quem comente crimes não são islâmicos de verdade?? Você não falaria uma baboseira dessa, falaria?
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #769 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 22:52:17 »
então, retorno a pergunta, você afirma que existe mais crimes em nome do islamismo, é isso?

Ou quem comente crimes não são islâmicos de verdade?? Você não falaria uma baboseira dessa, falaria?

Não vai responder, né? Não leu a minha resposta anterior? Cansar o oponente é a sua tática?

Então existe mais assassinos em nome do islamismo é isso?

Não, você é quem está dizendo. Não existe nem um dado confiável mundial para afirmar isso. Só quero diferenciar o que você diz: uma coisa é dizer que existe mais assassinos em nome do islamismo e outra bem diferente é dizer que existe mais assassinos islâmicos. E aí? Vai responder ou vai fugir?

Eu entendo o inglês sim, não sou fluente, mas entendo. Estou vendo o vídeo do ex terrorista.

Nunca falaria uma besteira dessas (quem comete crimes não são islâmicos de verdade).

Vai ficar trollando ou vai responder se os criminosos (que cometem qualquer crime em nome da religião ou não) são mais numerosos entre os islâmicos ou entre os não islâmicos (proporcionalmente)? Responda por favor. Coragem. É simples.
« Última modificação: 22 de Fevereiro de 2015, 23:00:47 por Pasteur »

Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #770 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 23:03:30 »
Cara, já respondi isso dez mil vezes. O gaúcho já respondeu. Você está delirando cara?

São os ISLÂMICOS que comentem mais crimes. PONTO. Leu o texto postado pelo Gaúcho em resposta ao Gallup? Cara, pelamordedeus, ao menos não faça eu repetir 10x que os ISLÂMICOS são de longe os mais assassinos, ao menos responda a minha pergunta de qual outra religião gera tanta morte, ao menos seja honesto por favor.

E me diga o que entendeu (se entendeu algo) do debate entre islâmicos e do vídeo do ex-terrorista no TED.

O cara não le absolutamente NADA  e não entende video nenhum. Pede para alguém traduzir.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #771 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 23:22:43 »
Cara, já respondi isso dez mil vezes. O gaúcho já respondeu. Você está delirando cara?

São os ISLÂMICOS que comentem mais crimes. PONTO. Leu o texto postado pelo Gaúcho em resposta ao Gallup? Cara, pelamordedeus, ao menos não faça eu repetir 10x que os ISLÂMICOS são de longe os mais assassinos, ao menos responda a minha pergunta de qual outra religião gera tanta morte, ao menos seja honesto por favor.

E me diga o que entendeu (se entendeu algo) do debate entre islâmicos e do vídeo do ex-terrorista no TED.

O cara não le absolutamente NADA  e não entende video nenhum. Pede para alguém traduzir.

O ex terrorista está incentivando a democracia, lutando contra o extremismo, tem ideias iluministas. E...?

Então os islâmicos são mais assassinos? Tá. Está registrado....

Me aguarde...
« Última modificação: 22 de Fevereiro de 2015, 23:25:55 por Pasteur »

Offline Pasteur

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #772 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 23:42:22 »
Citar
El Salvador          112,3   1º   62,4   1º   2009
Ilhas Virgens             104   2º   40   4º   2007
Trinidad e Tobago     82,4   3º   46,1   2º   2008
Venezuela            80,4   4º   36,4   6º   2007
Colômbia                    70,5   5º   45   3º   2009
Guatemala            59,2   6º   38,7   5º   2008
Brasil                    54,7   7º   27,4   7º   2010
Panamá                       51   8º   23,7   10º   2009
Puerto Rico             45,7   9º   19,3   13º   2007
Bahamas                     38,1   10º   24,9   9º   2008
Belize                     36,6   11º   27,3   8º   2009
México                     28,1   12º   22,1   11º   2010
Equador                   22,3   13º   15,7   15º   2010
Barbados                       19   14º   17,3   14º   2008
Guiana                    18,4   15º   15,6   16º   2008
África do Sul             16,9   16º   10,4   21º   2009
Dominica                    15,2   17º   22   12º   2010
Paraguai                    13,5   18º   10,6   20º   2009
Costa Rica               13   19º   9,2   23º   2009
Filipinas                    11,8   20º   13   18º   2008
EUA                            10,9   21º   5,3   34º   2010
São Vicente            10,8   22º   12,5   19º   2010
Iraque                    10,7   23º   9,4   22º   2008
Noruega                    10,5   24º   2,4   44º   2011
Chile                            9,4           25º   5,4   33º   2009
Rússia                      8,8   26º   13,3   17º   2010
Argentina                    7,7   27º   4,4   39º   2010
Nicarágua                    7,5   28º   6,3   26º   2010
Uruguai                    7,2           29º   5,2   35º   2009
Santa Lúcia           6,9           30º   2,5   43º   2008

http://exame.abril.com.br/mundo/noticias/os-paises-com-as-maiores-taxas-de-homicidios-no-mundo


Dos trinta países com as maiores taxas de homicídio do mundo, apenas um é islâmico e aparece em 23.

Se for em homicídios totais não altera muito.

Ridículo.

« Última modificação: 22 de Fevereiro de 2015, 23:44:44 por Pasteur »

Offline Lorentz

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #773 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 23:45:19 »
Acho que o maior temor com relação ao Islã é a violência deles contra os não-islâmicos.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Gaúcho

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #774 Online: 22 de Fevereiro de 2015, 23:47:31 »
Esse texto que o Gaúcho postou tem alguns pontos fracos: cita teocracia dando a entender não explicitamente que no "mundo islâmico" não há nações democráticas. Se esqueceu de falar, convenientemente, que a maior nação muçulmana do mundo (Indonésia) com 200 milhões de habitantes é uma democracia e nem a citou, nem a comparou com nada. Sem falar em outras democracias. Coloca desculpinhas aqui e ali pra justificar que o mundo ocidental mata mais. Não colou.

Não. Se vai debater comigo, você vai debater seriamente. Refute as partes do texto que você não concorda. Explique o porquê. E também, explique o que você está defendendo, em primeiro lugar, porque seus textos são completamente confusos. Até sua última mensagem, você parecia defender que o islamismo não era uma religião pior que as outras, e eu respondi isto aqui:

Você está batendo em um espantalho. Um espantalho que já foi enterrado há tempos. Inclusive o texto que eu acabei de colocar fala isso. Você leu?

Já foi dito, há muitas páginas atrás, que o islamismo não é pior e nem melhor que as outras religiões.

Vou repetir: o islamismo não é uma religião demoníaca. Não é pior nem melhor que outras religiões.

Mais uma vez, pra ter certeza: o islamismo não é uma religião demoníaca. Não é pior nem melhor que outras religiões.

Se isso era teu problema e era isto que você estava argumentando, tá resolvida a situação? Tem mais algum ponto que queiras debater?

EDIT: e se esse seu "produz menos assassinos" é baseado na pesquisa que o texto acabou de refutar, você precisa seriamente ler o texto com atenção. Isso não adiciona nada sobre o debate acerca do terrorismo, e é completamente dúbio.

Algum problema aqui? Entendeu que ninguém acha a religião islâmica pior que as outras? Alguma reclamação nesta parte? Se não tem reclamações, o que mais você está defendendo aqui? Seja claro.

E segue novamente o texto para debate. Diga o que você não concorda nele, o que você defende, e quais seus argumentos para defender seja lá o que você está defendendo.

O terrorismo islâmico é o mais letal, mais perigoso, porém, curiosamente eles, os islâmicos, são mais pacíficos.

Eu não sei qual é esse estudo. Mas se isso for num Estado teocrático onde a punição de vários crimes é a morte, faz sentido ser pacífico.

http://www.vox.com/2015/1/30/7951309/islam-violence

Basicamente, tudo que já foi falado aqui sobre essa pesquisa que você tanto se agarra. Se depois de ler isto, você ainda for ingênuo o suficiente para achar que ela realmente diz alguma coisa sobre terrorismo islâmico, talvez seja hora de dar um passo para trás, dar uma respirada e rever alguns conceitos.

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Vox Sets Out To Prove All Religions Are Equally Violent. And Fails
“This study obliterates the myth that Muslims are more violent” says a trolly headline over at Vox, where Zack Beauchamp combines a strawman and an absurd study to tell us absolutely nothing about Islam.

He begins:

Citar
Whenever the subject of Islamist terrorism comes up, the national conversation almost always circles back to a somewhat bigoted question: are Muslims more violent than other kinds of people because of their religion?

Actually, no serious observer argues that “Muslims” are inherently predisposed to violence—certainly no more than anyone else. Since Muslims encompass not only different racial and ethnic groups, but various factions and temperaments, this would be ridiculous argument. Almost as ridiculous as arguing any criticism of a religion is “somewhat bigoted.”

And no serious person argues that Muslims more prone to be criminals. Critics do, however, argue—with great amount of evidence to back them up—that right now, in this particular era in history, large movements within political “Islam” are prone to export violence and target innocent people elsewhere to fulfill various theocratic aims. They argue that this kind of terrorism is mostly the province of factions found within a single religion, one that has caused immense political upheaval around the world.

Beauchamp continues:

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What these conversations usually lack is data; that is, evidence that Muslim societies are actually more violent than other ones. And it turns out, according to UC-Berkeley Professor M. Steven Fish, that judging by murder rates, people in Muslim-majority countries actually tend to be significantly less violent (bolding is mine):

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Predominantly, Muslim countries average 2.4 murders per annum per 100,000 people, compared to 7.5 in non-Muslim countries. The percentage of the society that is made up of Muslims is an extraordinarily good predictor of a country’s murder rate. More authoritarianism in Muslim countries does not account for the difference. I have found that controlling for political regime in statistical analysis does not change the findings. More Muslims, less homicide.

Really, is it that simple? For one thing, the debate is about external political, sectarian, and religious violence, not internal crime statistics—which tells us nothing about the nonviolent tendencies of any religion. The measure of a religion isn’t how it treats its own, but how it treats everyone else. Some data on the experience of Jews or Christians in Islamic nations might help clarify this point.

Beyond that, comparing the crime rate in a free society to those living in a tyranny is a giant waste of time. Crime rates in totalitarian regimes always tend to be low. Eastern European countries claimed to have far lower crime rates than Western European nations during the Cold War. Was East German society just as moral as West German society? What did those numbers tell us about Christianity or the German people?

Rather than making calibrations for Muslims in authoritarian states and those Muslims living in super-duper authoritarian states, as Fish does, it would be better to compare the number of theocratic beheadings and state-sanctioned gang rapes in Saudi Arabia to the Netherlands.

But let’s for a moment concede the unlikely scenario that Fish is offering a nonbiased look at the numbers and that those numbers matter. Let’s ignore that tyrannies lie about crime stats. Let’s forget that some nations, like the United States, have technological advantages in apprehending violent criminals that may skew the numbers. Let’s put aside the vital distinction between theocratic violence that is approved and funded by states and crime that has absolutely no political or religious motivation. Even if we used Vox’s own parameters it would be immoral to measure violence in the way it proposes.

If this study definitely proves that “Muslims” are less violent (“More Muslims, less homicide”), is Vox also suggesting that blacks are more prone to violence than whites? Because in, say, Jamaica the murder rate is 39.3 per 100,000. In the African continent the murder rate is 12.5—with sub-Saharan countries often featuring far higher percentages. Does that “obliterate the myth that whites are just as violent as blacks”? Or are there thousands of other factors—widespread poverty, corruption, or rule of law, for starters—in determining these rates?

Beauchamp says:

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If Islam itself were in fact the key cause of Islamist terrorism, you’d expect ordinary Muslims to be more violent than ordinary non-Muslims.

No, you would not. But if you truly believe all the world’s great religions are equally violent (“intrinsically” speaking) there is social experiment one could undertake to find out. A Vox reporter could walk around Washington DC or Dallas or Atlanta holding a sign that says “Jesus is a myth” and see what happens. And then that reporter could head to Medina or Karachi or Gaza City and do the same thing with a corresponding sign about Islam. Afterwards, let’s compare results.

FONTE
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

 

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