Tópico: Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado

[Pasteur]

Essa mulher que você não quer ouvir, além de ser muçulmana, ter pesquisado e escrito livros sobre o assunto, vive entre egito, indonésia, paquistão, iraque... estudando.

E você solta frases resumidas.. querendo argumentar algo que não lê e não conhece.

Por que você não larga dessa falácia...ela é muçulmana, ela estudou?

Dizer que não leio é só agressão barata.

[Moro]

Essa mulher que você não quer ouvir, além de ser muçulmana, ter pesquisado e escrito livros sobre o assunto, vive entre egito, indonésia, paquistão, iraque... estudando.

E você solta frases resumidas.. querendo argumentar algo que não lê e não conhece.

Por que você não larga dessa falácia...ela é muçulmana, ela estudou?

Dizer que não leio é só agressão barata.

Porque isso não é uma falácia. ELA E OS OUTROS QUE ESTOU CITANDO AQUI PASSARAM A VIDA NO ISLAM... gastaram uma vida fazendo pesquisas.. isso é falácia???

ELa estudou em uma madrassa.

Falácia é você não ler, não conhecer nada, criticar os especialistas sem sequer ver os textos.. isso é ridículo e preguiçoso.

[Moro]

Peço a todos interessados em um debate de islâmicos sobre a questão islâmica que vejam esse vídeo.

Para mim trata de todos os temas e reforça de uma maneira brilhante o que foi postado pelas dezenas de especialistas que citei.

<a href="https://www.youtube.com/v/y3WFDKFkFBA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/y3WFDKFkFBA</a>

[Pasteur]

Essa mulher que você não quer ouvir, além de ser muçulmana, ter pesquisado e escrito livros sobre o assunto, vive entre egito, indonésia, paquistão, iraque... estudando.

E você solta frases resumidas.. querendo argumentar algo que não lê e não conhece.

Por que você não larga dessa falácia...ela é muçulmana, ela estudou?

Dizer que não leio é só agressão barata.

Porque isso não é uma falácia. ELA E OS OUTROS QUE ESTOU CITANDO AQUI PASSARAM A VIDA NO ISLAM... gastaram uma vida fazendo pesquisas.. isso é falácia???

ELa estudou em uma madrassa.

Falácia é você não ler, não conhecer nada, criticar os especialistas sem sequer ver os textos.. isso é ridículo e preguiçoso.

Claro que é falácia e é agressão. Não mudou nada.

[Moro]

Não. Existe de um lado alguém que não conhece NADA e não lê nada sobre o assunto. Esse é você.

Do outro, existe gente no campo, em madrassas,ex terroristas, imãs, falando a verdade. E você ignora como ignora qualquer fonte que seja contra suas idéias atrasadas.

[Pasteur]

Não. Existe de um lado alguém que não conhece NADA e não lê nada sobre o assunto. Esse é você.

Do outro, existe gente no campo, em madrassas,ex terroristas, imãs, falando a verdade. E você ignora como ignora qualquer fonte que seja contra suas idéias atrasadas.

Agressão furada e falácia.

[Gabarito]

Peço a todos interessados em um debate de islâmicos sobre a questão islâmica que vejam esse vídeo.

Para mim trata de todos os temas e reforça de uma maneira brilhante o que foi postado pelas dezenas de especialistas que citei.

<a href="https://www.youtube.com/v/y3WFDKFkFBA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/y3WFDKFkFBA</a>

O vídeo está muito bom. É um programa da TV Al Jazeera e foi muito bem conduzido. Aborda também outras religiões. Dá um panorama muito bom da questão e devia ser visto por aqueles que querem entender um pouco mais.

Para quem não domina totalmente o inglês, pode ativar a legenda automática. Não é grande coisa, mas ajuda na compreensão.
Também tem a parte dos comentários abaixo do vídeo que dá uma noção de como diversas pessoas ao redor do mundo enxergam o problema.

Recomendado.

[Moro]

Não. Existe de um lado alguém que não conhece NADA e não lê nada sobre o assunto. Esse é você.

Do outro, existe gente no campo, em madrassas,ex terroristas, imãs, falando a verdade. E você ignora como ignora qualquer fonte que seja contra suas idéias atrasadas.

Agressão furada e falácia.

 

[Pasteur]

Não. Existe de um lado alguém que não conhece NADA e não lê nada sobre o assunto. Esse é você.

Do outro, existe gente no campo, em madrassas,ex terroristas, imãs, falando a verdade. E você ignora como ignora qualquer fonte que seja contra suas idéias atrasadas.

Agressão furada e falácia.

 

Esse é smiley que você usa e abusa com intenção de provocar.

[Moro]

Falar que é falácia o tempo todo sem responder nada é que é legal.

E dizer que você não lê nada nem vê vídeo algum não é agressão, é verdade inconteste que você mesmo sai repetindo por aí. Principalmente se o autor for judeu.

Falar que não lê algo porque o autor é judeu vale varios smiles desses.. e querer ganhar um tópico sério sem conhecer o assunto também vale uma risada. Não há nada contra isso.

[Moro]

Se eu tiver que ir.. eu vou. Estou sendo duro e educado. Fui chamado de racista não disse nada, nem sequer respondi.

Quem gosta de ir por esses caminhos tem que jogar o jogo.

E de novo, o CC não é para debatedores principiantes e o assunto é disputado.

[Pasteur]

Se acha, nossa!

[Moro]

sem resposta possível, Pasteur. Quer tentar de novo sobre o ponto.. o que você leu que você discorda?

[Pasteur]

Seja mais humilde e quem sabe, se eu quiser e você ainda estiver aqui, debatemos.

[Moro]

Seja mais responsivo, estude os argumentos dos outros, se prepare, e se eu quiser e ainda estiver aqui, continuamos o debate.


Você não pode responder o que sequer leu.

[Geotecton]

Antes que alguém escreva algo de que se arrependa, eu tranquei o tópico.

Em algumas horas, ele será liberado.

[Geotecton]

Tópico reaberto.

[Moro]

Obrigado. Pasteur, vamos fazer uma coisa descente!

[Moro]

Comece você Pasteur, alguma coisa que deixei para trás que você quer que eu rebata?

[Pasteur]

Tá certo, Bahadur. Gostei da sua atitude. 

Coloca os pontos que ela disse e que você quer que eu comente.
 
Agora vou comprar aquele livro que você está lendo, mas não vou demorar na internet. Se puder comentar algo sobre o outro tópico. Amanhã eu vejo.

[Pasteur]

Eu queria um debate com você, mas moderado.

Se for possível, que alguém analise os argumentos, sem argumentar.. Porque no meu ponto de vista, você não é capaz de citar qualquer um dos vídeos que eu citei, o que eles disseram, seus pontos, etc..

Eu vi esse seu video, como verei os outros e estou lendo o Gallup (surpresas vindo!!).

Como não creio que poderemos ter um debate inteligente, peço a um ou dois moderadores para ver se os pontos foram refutados, se pontos foram tratados ou não.. ou se os dois lados, ou um lado, está apenas desesperadamente ganhar.

Eu li a pesquisa PEW, já disse diversas vezes e tive que perder meu tempo e ver o vídeo daquela "especialista muçulmana" que "corre risco de vida" por se expor e quem sabe vender mais dos seus livros... Ela é daquela linha que critica o  "silêncio dos moderados"...daquelas que estão heroicamente liderando a reforma contra a imensidão de radicais...

Manda a próxima "especialista"...

Pode comentar os pontos dela? Não entendi o que você não concordou.. ela disse muito, muito muito mais que isso.

A pesquisa pew você disse que é mal intensionada.. mas para sustentar disse que era um estudo exclusivo do mundo islâmico. Isso de modo algum mostra má intenção, então gostaria de ver o que você acha de errado na pesquisa da Pew.

Abraços

Ela não me parece muçulmana, parece uma aproveitadora querendo vender livros. Ser "perseguida", "ameaçada de morte", chama a atenção o que faz ela posar de heroína. Ela dizer que os moderados estão em silêncio a igualou aos críticos sensacionalistas. Culpar um inocente por crimes cometidos por radicais é imperdoável. E "silêncio dos inocentes" já está mais do que refutado. Mas algumas pessoas gostam de estereotipar, de chamar a atenção...

Já li 20% do livro dos pesquisadores do Gallup e já dá pra perceber que não há má fé nas perguntas, no modo de questionar os entrevistados para forçar a barra e culpá-los de apoiar terroristas. Isto é má fé da PEW. Vamos ver que surpresas virão pela frente neste livro.

[Moro]

Pasteur, ela nem por um segundo se colocou como vítima por ser reformista, nem por ser gay. Isso foi perguntado pelo seu entrevistador.

Ela não igualou quem faz os atentados com os moderados, de maneira alguma. Ela falou que os moderados que não estão tendo voz ativa fazem parte do problema sistêmico. Não sei onde você teria refutado isso.

Também não entendo quais perguntas da PEW você achou estranhas.

O centro da argumentação dela não era essa.. era a reinterpretação dos textos para uma visão mais moderada e como o oposto, a visão mais radical, está sendo disseminada.

[Pasteur]

Não disse que ela igualou quem faz os atentados com os moderados, mas sim que condenou o silêncio dos moderados.

Sobre a PEW: não me é estranho a aprovação da Sharia, e até muito esperado, pois é complicado para um muçulmano de verdade condenar um texto sagrado. A pessoa pode dizer que é favor da Sharia, sem no entanto significar que com isso é um terrorista ou apoia o terrorismo. O muçulmano pode falar a favor da Sharia simplesmente para não contrariar o Alcorão, mas não significa na prática, no seu íntimo que ele aprova apedrejamento de adúlteros ou morte de apóstatas. No entanto, a Sharia é usada para demonstrar como os muçulmanos são maus, radicais, terroristas.

[Moro]

Ok, então eu te peço duas coisas:

1- Me diga o que você achou do argumento central dela (lembrando que houve até um embate com um Imã no meio do debate), acho que ela colocou mais uma vez a questão de que a religião é tão moderada quanto os que as interpretam, e os desafios da interpretação atual.

2- Então entendo que você não está contestando a PEW.
Outro ponto, note que não citei apenas a Sharia, a Sharia foi o menor dos pontos. Havia o Hudud (que representa as maiores punições contra apostasia, gays e qualquer outra coisa, com um suporte massivo).. e ainda o Hadith.

O apoio ao Hudud não foi contestado.


btw, estou fazendo apanhado Gallup, não tão rápido quanto gostaria.

[Pasteur]

Ok, então eu te peço duas coisas:

1- Me diga o que você achou do argumento central dela (lembrando que houve até um embate com um Imã no meio do debate), acho que ela colocou mais uma vez a questão de que a religião é tão moderada quanto os que as interpretam, e os desafios da interpretação atual.

Concordo que se a pessoa interpreta de uma maneira radical, ela até pode se tornar perigosa, mas como você vai controlar como cada um vai interpretar? E como você sabe quantos estão dando suporte ao terrorismo? Por meio de uma entrevista que pergunta quem apoia a Sharia/hudud?

2- Então entendo que você não está contestando a PEW.
Outro ponto, note que não citei apenas a Sharia, a Sharia foi o menor dos pontos. Havia o Hudud (que representa as maiores punições contra apostasia, gays e qualquer outra coisa, com um suporte massivo).. e ainda o Hadith.

O apoio ao Hudud não foi contestado.


btw, estou fazendo apanhado Gallup, não tão rápido quanto gostaria.

Não importa o que. Se você perguntar algo que a pessoa acha que foi Deus que determinou ela vai temer contrariar, mas não significa que realmente apoia atos bárbaros. Tem que ver estatísticas de mortes por apostasia, estatísticas de mortes de gays, estatísticas de [o que você quiser contestar].