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O Islam representa ou deseja afetar a civilização ocidental?

Não, o Islam é uma religião de paz.
Sim, como todas as religiões.
Nenhuma religião pode representar um risco à civilização
Muito mais que outras religiões. A radicalização de um percentual relevante de muçulmanos espalhados pelo mundo cria literalmente dezenas de milhões de radicais que na melhor das hipóteses, serão apenas massa de manobra
O problema é político não religioso.
Mesmo tendo o apoio dos islâmicos mais abastados, a radicalização é fruto da pobreza e da exploração que os países muçulmanos sofrem há uma centena de anos
Sim. No Islam política e religião se confundem. Tentar separar uma da outra no caso do Islam é apenas diversionismo sem cunho prático.

Autor Tópico: Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado  (Lida 23447 vezes)

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Offline Gaúcho

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #125 Online: 26 de Fevereiro de 2015, 18:44:34 »
Às vezes fica até difícil saber o que o Barata está defendendo.

http://www.bizpacreview.com/2013/05/13/beware-of-shariah-australian-jailed-in-dubai-for-reporting-her-own-gang-rape-68866

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She had been savagely raped by three of her colleagues. Alone and frightened, she took herself to hospital. What Alicia didn’t know is that under the UAE’s strict sharia laws, if the perpetrator does not confess, a rape cannot be convicted without four adult Muslim male witnesses. She was charged with having illicit sex outside marriage, and thrown in a filthy jail cell for eight months.

Read more: http://www.bizpacreview.com/2013/05/13/beware-of-shariah-australian-jailed-in-dubai-for-reporting-her-own-gang-rape-68866#ixzz3StEXj4F4
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Offline Gaúcho

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #126 Online: 26 de Fevereiro de 2015, 18:48:23 »
Não vai se separar a religião do estado, não vai se diminuir o radicalismo enquanto existir o principal alimento dele. Não da pra querer que locais em guerra, pobres, ignorantes, amedrontados e desiludidos tenham lógica e sensatez. É isso que você falha em entender. Tudo o que você cita é apenas um sintoma de uma sociedade economicamente falida. Veja o exemplo do Brasil, onde os populistas e fanáticos religiosos crescem e se proliferam!!!

Baratta, foi provado que a afluência e a educação NÃO alteram os indicadores demonstrados acima. Postei isso. Leia acima.


O que foi provado é que a porcentagem de apoio a terroristas é a mesma em todas as religiões. Não é isso que tem que diminuir, é a existência de terroristas.

O apoio a terroristas é o mesmo em qualquer lugar do mundo e qualquer ideologia, o que muda é a existência de terroristas, é o fanatismo do país. Cristãos tem a mesma porcentagem de apoio da população a atos violentos, o que muda é que os cristãos estão em países melhores, logo, tem menos motivos para virar terroristas, pra se deixar seduzir por líderes populistas e se tornarem fanáticos.

Ótimo, Barata. E para se melhorar estes países muçulmanos, cujas Legislações se baseiam em um livro religioso de milhares de anos, você PRECISA trabalhar a religião. Você precisa entender que a religião, nestes países, tem um papel importantíssimo na atual situação das coisas. Você simplesmente não melhora um país teocrático ignorando a religião. Isso é absurdo. Não faz o mínimo sentido.
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Offline Barata Tenno

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #127 Online: 26 de Fevereiro de 2015, 18:51:13 »
Às vezes fica até difícil saber o que o Barata está defendendo.

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She had been savagely raped by three of her colleagues. Alone and frightened, she took herself to hospital. What Alicia didn’t know is that under the UAE’s strict sharia laws, if the perpetrator does not confess, a rape cannot be convicted without four adult Muslim male witnesses. She was charged with having illicit sex outside marriage, and thrown in a filthy jail cell for eight months.

Read more: http://www.bizpacreview.com/2013/05/13/beware-of-shariah-australian-jailed-in-dubai-for-reporting-her-own-gang-rape-68866#ixzz3StEXj4F4

Oh, ainda bem que só países islâmicos tem leis absurdas e odiosas

A.V., now 28, was 13 when a classmate at his elementary school "accused him of 'always trying to hug her.' He was adjudged delinquent for criminal attempt to commit third degree sex assault," according to the complaint. He was sentenced to juvenile hall in Colorado, served his time, was paroled and discharged from parole.

http://www.alternet.org/gender/13-year-old-ended-sex-offender-list-life-giving-hug-lawsuit-alleges
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Offline Barata Tenno

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #128 Online: 26 de Fevereiro de 2015, 18:55:56 »
Não vai se separar a religião do estado, não vai se diminuir o radicalismo enquanto existir o principal alimento dele. Não da pra querer que locais em guerra, pobres, ignorantes, amedrontados e desiludidos tenham lógica e sensatez. É isso que você falha em entender. Tudo o que você cita é apenas um sintoma de uma sociedade economicamente falida. Veja o exemplo do Brasil, onde os populistas e fanáticos religiosos crescem e se proliferam!!!

Baratta, foi provado que a afluência e a educação NÃO alteram os indicadores demonstrados acima. Postei isso. Leia acima.


O que foi provado é que a porcentagem de apoio a terroristas é a mesma em todas as religiões. Não é isso que tem que diminuir, é a existência de terroristas.

O apoio a terroristas é o mesmo em qualquer lugar do mundo e qualquer ideologia, o que muda é a existência de terroristas, é o fanatismo do país. Cristãos tem a mesma porcentagem de apoio da população a atos violentos, o que muda é que os cristãos estão em países melhores, logo, tem menos motivos para virar terroristas, pra se deixar seduzir por líderes populistas e se tornarem fanáticos.

Ótimo, Barata. E para se melhorar estes países muçulmanos, cujas Legislações se baseiam em um livro religioso de milhares de anos, você PRECISA trabalhar a religião. Você precisa entender que a religião, nestes países, tem um papel importantíssimo na atual situação das coisas. Você simplesmente não melhora um país teocrático ignorando a religião. Isso é absurdo. Não faz o mínimo sentido.

A religião é parte da cultura, você muda o local onde existe a cultura e a cultura muda junto. O Afeganistão produz mais terroristas que Dubai, a Palestina produz mais terroristas que Dubai, Iraque e Síria produziram terroristas em suas épocas de maior violência e pobreza. Dubai tem duas décadas de desenvolvimento econômico e ja é um dos país mais liberais do mundo islâmico, com cada vez mais concessões ao estilo ocidental de vida. Imaginem em 50 anos onde Dubai estará.
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Offline Sergiomgbr

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #129 Online: 26 de Fevereiro de 2015, 19:12:41 »
Não vai se separar a religião do estado, não vai se diminuir o radicalismo enquanto existir o principal alimento dele. Não da pra querer que locais em guerra, pobres, ignorantes, amedrontados e desiludidos tenham lógica e sensatez. É isso que você falha em entender. Tudo o que você cita é apenas um sintoma de uma sociedade economicamente falida. Veja o exemplo do Brasil, onde os populistas e fanáticos religiosos crescem e se proliferam!!!

Baratta, foi provado que a afluência e a educação NÃO alteram os indicadores demonstrados acima. Postei isso. Leia acima.


O que foi provado é que a porcentagem de apoio a terroristas é a mesma em todas as religiões. Não é isso que tem que diminuir, é a existência de terroristas.

O apoio a terroristas é o mesmo em qualquer lugar do mundo e qualquer ideologia, o que muda é a existência de terroristas, é o fanatismo do país. Cristãos tem a mesma porcentagem de apoio da população a atos violentos, o que muda é que os cristãos estão em países melhores, logo, tem menos motivos para virar terroristas, pra se deixar seduzir por líderes populistas e se tornarem fanáticos.

Ótimo, Barata. E para se melhorar estes países muçulmanos, cujas Legislações se baseiam em um livro religioso de milhares de anos, você PRECISA trabalhar a religião. Você precisa entender que a religião, nestes países, tem um papel importantíssimo na atual situação das coisas. Você simplesmente não melhora um país teocrático ignorando a religião. Isso é absurdo. Não faz o mínimo sentido.

A religião é parte da cultura, você muda o local onde existe a cultura e a cultura muda junto. O Afeganistão produz mais terroristas que Dubai, a Palestina produz mais terroristas que Dubai, Iraque e Síria produziram terroristas em suas épocas de maior violência e pobreza. Dubai tem duas décadas de desenvolvimento econômico e ja é um dos país mais liberais do mundo islâmico, com cada vez mais concessões ao estilo ocidental de vida. Imaginem em 50 anos onde Dubai estará.
Só pra constar. Dubai é o que o dono de Dubai quer que ela seja.  Ai de Dubai se não for assim...Meio redundante dizer que é igual a qualquer morro dominado pelo tráfico onde o chefe da boca manda e quem tem juízo obedece.
« Última modificação: 26 de Fevereiro de 2015, 19:19:18 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Moro

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #130 Online: 26 de Fevereiro de 2015, 19:33:00 »
Baratta, a única coisa que foi provada é que você está dando argumentos baseado em nada a não ser da sua cabeça. Nem pesquisas, nem estudiosos do Islam, nada levado em consideração. É aquela linda filosofia do "se eu posso imaginar e me é lógico logo existe e é verdade"

Além do princípio totalmente errado, você insiste em ignorar pontos práticos como os países que foram secularizados a força terem índices bem melhores do que os que não possuem. Não separamos 2+4 clusters a toa, olhe em toda a pesquisa e veja que, mesmo tendo muito a melhorar, ele é quase sempre performa significativamente melhor que os outros quatro. Olhe no estudo o Islam nos EUA, ele segue basicamente o padrão dos 2, não dos 4.

Você ignora que existe infinitos motivos para a Sharia ser péssima como lei que de longe  se restringe a questão religiosa. Se a sharia é a lei, os cidadãos desses países não são "accountable" pelos crimes que ela mesmo incentiva, entre eles violência a homossexuais, mulheres, APÓSTATAS etc.. Isto é, a Sharia não permite uma fundação sólida para a evolução da sociedade civil

Todos os especialistas sabem disso menos os que insistem em um politicamente correto sem sentido.

Você querer dar sua visão politicamente correta sobre o tema não a torna nem correta nem politicamente viável, já que despejar dinheiro em países corruptos e falidos não é lá uma prática recomendada, como disseram sobre o SUS.

Ainda, diminuir os terroristas é um truísmo. Não significa nada.

Para isso há que se ganhar a guerra ideológica, tornar os países laicos de modo que haja prestação de contas por ações não civilizadas e para isso, há que se diminuir drasticamente o suporte a sharia como lei.

Como dizem, vencer a guerra ideológica é o primeiro passo. E é tarefa do islam.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Geotecton

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #131 Online: 26 de Fevereiro de 2015, 21:54:31 »
Às vezes fica até difícil saber o que o Barata está defendendo.

http://www.bizpacreview.com/2013/05/13/beware-of-shariah-australian-jailed-in-dubai-for-reporting-her-own-gang-rape-68866

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She had been savagely raped by three of her colleagues. Alone and frightened, she took herself to hospital. What Alicia didn’t know is that under the UAE’s strict sharia laws, if the perpetrator does not confess, a rape cannot be convicted without four adult Muslim male witnesses. She was charged with having illicit sex outside marriage, and thrown in a filthy jail cell for eight months.

Read more: http://www.bizpacreview.com/2013/05/13/beware-of-shariah-australian-jailed-in-dubai-for-reporting-her-own-gang-rape-68866#ixzz3StEXj4F4

Oh, ainda bem que só países islâmicos tem leis absurdas e odiosas

A.V., now 28, was 13 when a classmate at his elementary school "accused him of 'always trying to hug her.' He was adjudged delinquent for criminal attempt to commit third degree sex assault," according to the complaint. He was sentenced to juvenile hall in Colorado, served his time, was paroled and discharged from parole.

http://www.alternet.org/gender/13-year-old-ended-sex-offender-list-life-giving-hug-lawsuit-alleges

Você está querendo igualar um país democrático de dimensões gigantescas com uma população enorme, multicultural, que é e funciona como uma verdadeira federação, de tal modo que as suas menores unidades administrativas tem, não uma, mas muitas leis tolas; com países muito menores em área e população e muito mais homogêneos e frequentemente não-democráticos?
Foto USGS

Offline Moro

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #132 Online: 26 de Fevereiro de 2015, 22:48:30 »
Tentando encontrar porque o que Emirados Árabes Unidos (e portanto Dubai) não entrou na pesquisa achei isso

 
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In 2013, the UAE's total population was 9.2 million, of which 1.4 million are Emirati citizens and 7.8 million are expatriates

Faz sentido, um país que provavelmente não tem uma identidade populacional
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Offline Pasteur

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #133 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 01:57:26 »
Tentando encontrar porque o que Emirados Árabes Unidos (e portanto Dubai) não entrou na pesquisa achei isso

 
Citar
In 2013, the UAE's total population was 9.2 million, of which 1.4 million are Emirati citizens and 7.8 million are expatriates

Faz sentido, um país que provavelmente não tem uma identidade populacional

O que faz sentido?

Offline Pasteur

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #134 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 02:03:02 »
A religião é parte da cultura, você muda o local onde existe a cultura e a cultura muda junto. O Afeganistão produz mais terroristas que Dubai, a Palestina produz mais terroristas que Dubai, Iraque e Síria produziram terroristas em suas épocas de maior violência e pobreza. Dubai tem duas décadas de desenvolvimento econômico e ja é um dos país mais liberais do mundo islâmico, com cada vez mais concessões ao estilo ocidental de vida. Imaginem em 50 anos onde Dubai estará.

Que nada, Barata, não confie em um país islâmico, o vírus do radicalismo está incrustado em seu DNA, já já eles aprontam uma... ::)
« Última modificação: 27 de Fevereiro de 2015, 02:08:28 por Pasteur »

Offline Gaúcho

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #135 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 09:53:05 »
Espantalho. Novamente, batendo em algo que ninguém defende e se achando o pimpão.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Pasteur

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #136 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 10:07:52 »
Ué, por que separar país islâmico de terrorista islâmico se lá residem um quarto de radicais e apoiadores do terrorismo segundo certa pesquisa e naturalmente/teoricamente a chance de acontecer atentados seria grande? Eu sinceramente não entendo.

Offline Barata Tenno

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #137 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 11:30:29 »
Baratta, a única coisa que foi provada é que você está dando argumentos baseado em nada a não ser da sua cabeça. Nem pesquisas, nem estudiosos do Islam, nada levado em consideração. É aquela linda filosofia do "se eu posso imaginar e me é lógico logo existe e é verdade"

Além do princípio totalmente errado, você insiste em ignorar pontos práticos como os países que foram secularizados a força terem índices bem melhores do que os que não possuem. Não separamos 2+4 clusters a toa, olhe em toda a pesquisa e veja que, mesmo tendo muito a melhorar, ele é quase sempre performa significativamente melhor que os outros quatro. Olhe no estudo o Islam nos EUA, ele segue basicamente o padrão dos 2, não dos 4.

Você ignora que existe infinitos motivos para a Sharia ser péssima como lei que de longe  se restringe a questão religiosa. Se a sharia é a lei, os cidadãos desses países não são "accountable" pelos crimes que ela mesmo incentiva, entre eles violência a homossexuais, mulheres, APÓSTATAS etc.. Isto é, a Sharia não permite uma fundação sólida para a evolução da sociedade civil

Todos os especialistas sabem disso menos os que insistem em um politicamente correto sem sentido.

Você querer dar sua visão politicamente correta sobre o tema não a torna nem correta nem politicamente viável, já que despejar dinheiro em países corruptos e falidos não é lá uma prática recomendada, como disseram sobre o SUS.

Ainda, diminuir os terroristas é um truísmo. Não significa nada.

Para isso há que se ganhar a guerra ideológica, tornar os países laicos de modo que haja prestação de contas por ações não civilizadas e para isso, há que se diminuir drasticamente o suporte a sharia como lei.

Como dizem, vencer a guerra ideológica é o primeiro passo. E é tarefa do islam.


Não, não estou tirando isso da minha cabeça, estou tirando isso da história, comparando com casos iguais que ja ocorreram e ainda ocorrem.  Vocês insistem em afirmar que não estão dizendo que o Islã é uma ideologia pior que as outras pra logo depois dizer exatamente isso, que o Islã é uma ideologia pior que as outras. O comunismo, assim como a sharia, alguém que olhasse para a URSS em 1968 diria que é impossível acabar com o comunismo, que ele deveria ser derrubado, invadido, derrotado.

Ja dei o exemplo do comunismo, como ele foi muito pior, como ele foi  e esta sendo derrotado (China) com dinheiro, e quando digo dinheiro não é mandar dinheiro para governantes malucos, é montar fábricas, fazer tratados econômicos, retirar embargos, etc.

A sharia é péssima para minorias, mas isso não é problema para o resto do mundo, o problema é o terrorismo, a sharia é um problema deles que vai ser resolvido com a melhora econômica e educacional ao longo do tempo. Na África existem diversos países com maioria cristã que matam gays, onde mulheres são mutiladas e tem menos direitos, países cristãos!!!!!! Qual a semelhança desses países para os países islâmicos? Povo pobre, fodido, ignorante e uma elite rica e disposta a governar todos os setores da sociedade.

E sim, a Sharia permite uma fundação sólida para a evolução da sociedade civil, basta ver como a Sharia é mais agressiva em países mais pobres e menos agressiva em países mais ricos. Existe Sharia em Dubai? Sim, existe, mas ela é muito mais leve que em países pobres e até mais leve que as leis de países cristãos da África.

Não precisamos de uma "guerra ideológica" com a China, o comunismo lá ainda existe, a ditadura, o desrespeito a direitos individuais, falta de liberdade de expressão, controle estatal sobre todos os aspectos da vida do cidadão, etc. Sabe o que esta acabando com isso? Dinheiro.
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Offline Barata Tenno

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #138 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 11:33:33 »
País com Sharia, lugar terrível para as pessoas morarem e impossível de se instalar uma fundação sólida para a evolução da sociedade civil:

<a href="https://www.youtube.com/v/hYI4TJUo4-8" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/hYI4TJUo4-8</a>
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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #139 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 11:38:41 »
Espantalho. Novamente, batendo em algo que ninguém defende e se achando o pimpão.

Para, Gaúcho. Por 20 páginas vocês não faziam qualquer distinção entre radicalismo islâmico e islâmicos propriamente ditos e agora vêm pagar de fodões... me ajuda aí.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Pagão

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #140 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 13:13:24 »
País com Sharia, lugar terrível para as pessoas morarem e impossível de se instalar uma fundação sólida para a evolução da sociedade civil:

<a href="https://www.youtube.com/v/hYI4TJUo4-8" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/hYI4TJUo4-8</a>

http://acritica.uol.com.br/manaus/Manaus-Amazonas-Amazonia-Travestis-amazonenses-Dubai-deportados-Brasil_0_1091890832.html

http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/portugal/detalhe/transexuais_portugues_e_espanhol_condenados_no_dubai.html



Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #141 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 13:27:54 »
País com Sharia, lugar terrível para as pessoas morarem e impossível de se instalar uma fundação sólida para a evolução da sociedade civil:

<a href="https://www.youtube.com/v/hYI4TJUo4-8" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/hYI4TJUo4-8</a>

http://acritica.uol.com.br/manaus/Manaus-Amazonas-Amazonia-Travestis-amazonenses-Dubai-deportados-Brasil_0_1091890832.html

http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/portugal/detalhe/transexuais_portugues_e_espanhol_condenados_no_dubai.html

Portugal criminalizava o homossexualismo há até pouco mais de uma geração. A Rússia, ainda o faz.
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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #142 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 13:33:54 »
País com Sharia, lugar terrível para as pessoas morarem e impossível de se instalar uma fundação sólida para a evolução da sociedade civil:

<a href="https://www.youtube.com/v/hYI4TJUo4-8" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/hYI4TJUo4-8</a>

http://acritica.uol.com.br/manaus/Manaus-Amazonas-Amazonia-Travestis-amazonenses-Dubai-deportados-Brasil_0_1091890832.html

http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/portugal/detalhe/transexuais_portugues_e_espanhol_condenados_no_dubai.html





Na sharia dos violentos muçulmanos de Dubai travestis são condenados pagar uma multa de 480 dólares e são deportados.


No país cristão tolerante e domado a séculos gays são condenados a prisão perpétua:

The Uganda Anti-Homosexuality Act, 2014 (previously called the "Kill the Gays bill" in the western mainstream media due to the originally proposed death penalty clauses) was passed by the Parliament of Uganda on 20 December 2013 with the death penalty proposal dropped in favour of life in prison. The bill was signed into law by the President of Uganda on 24 February 2014.

http://en.wikipedia.org/wiki/Uganda_Anti-Homosexuality_Act,_2014

« Última modificação: 27 de Fevereiro de 2015, 13:41:05 por Barata Tenno »
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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #143 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 14:19:24 »
Uma das conclusões do tópico até agora então é que é mais tranquilo ser gay em Dubai do que em Uganda.

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #144 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 14:22:03 »
Uma das conclusões do tópico até agora então é que é mais tranquilo ser gay em Dubai do que em Uganda.

Show.
Uma das conclusões do tópico é que generalização negativa funciona dos dois lados.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Johnny Cash

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #145 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 14:26:29 »
Uma das conclusões do tópico até agora então é que é mais tranquilo ser gay em Dubai do que em Uganda.

Show.
Uma das conclusões do tópico é que generalização negativa funciona dos dois lados.

Também! Somando-as já são duas.

Offline Pilantrólogo

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #146 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 14:55:37 »
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A sharia é péssima para minorias, mas isso não é problema para o resto do mundo, o problema é o terrorismo, a sharia é um problema deles que vai ser resolvido com a melhora econômica e educacional ao longo do tempo. Na África existem diversos países com maioria cristã que matam gays, (1)onde mulheres são mutiladas e tem menos direitos, países cristãos!!!!!! Qual a semelhança desses países para os países islâmicos? Povo pobre, fodido, ignorante e uma elite rica e disposta a governar todos os setores da sociedade.

E sim, (2)a Sharia permite uma fundação sólida para a evolução da sociedade civil, basta ver como a Sharia é mais agressiva em países mais pobres e menos agressiva em países mais ricos. Existe Sharia em Dubai? Sim, existe, mas ela é muito mais leve que em países pobres e até mais leve que as leis de países cristãos da África.

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Duas perguntas e um adendo:

(1) Já ouviu falar dos diversos casos de famílias que, ainda que estejam residindo em países ditos desenvolvidos (como Espanha, Australia, Inglaterra, França, etc.) e vivendo em condições de muito vida muito melhores, ainda levam suas filhas para "visitar a familia" no país de origem e estas retornam sem o clítoris? Não mais residindo num país Africano "Cristão" com "Povo pobre, fodido, ignorante e uma elite rica e disposta a governar todos os setores da sociedade.", o que levaria esses pais a mutilar essas meninas?
(2) Esse trecho talvez fosse melhor escrito como "A Sharia não impõe barreiras intransponíveis para a evolução da sociedade civil, na condição de que haja uma reserva de recursos naturais de grande interesse para paises industrializados (e cuja exploração conte com o suporte desses mesmos países) e que a aplicação dessa mesma Sharia seja flexível o suficiente para que não atrapalhe os negócios".

 
« Última modificação: 27 de Fevereiro de 2015, 15:42:21 por Pilantrólogo »
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Offline Barata Tenno

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #147 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 15:06:26 »
Os pais dessas meninas mudaram de país, mas continuam sendo ignorantes e continuam com a cultura do lugar de onde saíram, veja como a filha criada longe de lá ja pensa diferente de seus pais. A cada geração os imigrantes se mesclam mais com a cultura local e as tradições radicais e bárbaras dos países de origem vão sendo deixadas para trás. Chineses FOBs (fresh  off the boat) nos EUA ainda mantém tradições como arranjar casamento, descendentes de chineses que estão ja na América a duas ou três gerações ja abandonaram essas práticas.
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Offline Sergiomgbr

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #148 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 15:19:12 »
Os pais dessas meninas mudaram de país, mas continuam sendo ignorantes e continuam com a cultura do lugar de onde saíram, veja como a filha criada longe de lá ja pensa diferente de seus pais. A cada geração os imigrantes se mesclam mais com a cultura local e as tradições radicais e bárbaras dos países de origem vão sendo deixadas para trás. Chineses FOBs (fresh  off the boat) nos EUA ainda mantém tradições como arranjar casamento, descendentes de chineses que estão ja na América a duas ou três gerações ja abandonaram essas práticas.
Ou seja, exatamente como eu disse.

Sinceramente, acho que os europeus em geral são ingênuos e os franceses mias ainda por quererem ser  o farol de um mundo idealizado de  liberdades além do contexto da natureza humana. Essa ideia de liberdades como querem os idealistas ainda está na infância da realidade, o conceito de liberdade carece de algum escopo psicológico que o eleve ao menos à adolescência da executabilidade numa sociedade real de forma sustetnável.

A verdade é que a utopia de um mundo realmente tolerante passa ao largo de qualquer ideologia invasiva, como é da natureza das religiões em geral, notadamente, a que diz respeito ao islamismo. Por mais que queiram negar, o islamismo sempre questionará as liberdades que renuncia, mais arrazoadamente em sua forma periférica, quando em contato com a realidade de outras culturas, e mais proeminentemente em seus agrupamentos mais homogêneos, que é onde a confiança nas imposições doutrinárias à força é maior.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Pilantrólogo

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #149 Online: 27 de Fevereiro de 2015, 15:41:13 »
Pergunta aos foristas (nesse tópico mesmo, ainda que à princípio não haja relação direta com o assunto):
Quais são as vantagens e desvantagens de, durante um debate, bancar o advogado do diabo sem anunciar claramente que essa é sua posição naquele momento? :hein:
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