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O Islam representa ou deseja afetar a civilização ocidental?

Não, o Islam é uma religião de paz.
Sim, como todas as religiões.
Nenhuma religião pode representar um risco à civilização
Muito mais que outras religiões. A radicalização de um percentual relevante de muçulmanos espalhados pelo mundo cria literalmente dezenas de milhões de radicais que na melhor das hipóteses, serão apenas massa de manobra
O problema é político não religioso.
Mesmo tendo o apoio dos islâmicos mais abastados, a radicalização é fruto da pobreza e da exploração que os países muçulmanos sofrem há uma centena de anos
Sim. No Islam política e religião se confundem. Tentar separar uma da outra no caso do Islam é apenas diversionismo sem cunho prático.

Autor Tópico: Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado  (Lida 23449 vezes)

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Offline Moro

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #175 Online: 28 de Fevereiro de 2015, 14:20:25 »
Duro sua posição Diego , não ter argumentos e ainda assim querer participar do post. Me faz lembrar aqueles que defendem a ELA que entram em tópicos com posts curtos sem tocar nos argumentos dados.

Politicamente correto é broca.

Ihh... errei. Não virei só políticamente correto. Agora sou "ELA" também.

E bem, pesquise melhor os tópicos. Não fui o único forista que percebeu seu preconceito absurdo. Agora, dizer que pensava diferente.

É a velha história. Filho feio não tem pai...

Realmente você não foi o forista que mudou de opinião, você se manteve errado até o fim. E eu me mantive com a mesma opinião, que foi sustentada por vários intelectuais e pesquisas.

E você, como provado, debate com um espantalho criado pelo.. bem, você sabe.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Gaúcho

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #176 Online: 28 de Fevereiro de 2015, 16:38:30 »
Espantalho. Novamente, batendo em algo que ninguém defende e se achando o pimpão.

Para, Gaúcho. Por 20 páginas vocês não faziam qualquer distinção entre radicalismo islâmico e islâmicos propriamente ditos e agora vêm pagar de fodões... me ajuda aí.

Tá bom, então.
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Offline Pasteur

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #177 Online: 28 de Fevereiro de 2015, 17:54:41 »
E você Gaúcho, não vai dizer como o maior grupo disseminador de ódio, os islâmicos, segundo Bahadur, é capaz de cometer tão poucos atentados?

400 milhões de radicais e tão pouco terrorismo em nome da fé. Estou achando muito pouco pra tanta gente com ódio...


Offline Moro

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #178 Online: 28 de Fevereiro de 2015, 18:19:31 »
Incrível um cara ficar perguntando algo que já foi respondido e se negar a abrir um tópico... O Pasteur sempre se pega em uma informação, normalmente já contestada, e fica repetindo como se nada tivesse ocorrido. Abre um tópico!
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Offline Pasteur

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #179 Online: 28 de Fevereiro de 2015, 18:23:08 »
Leia direito. Estou falando de terrorismo religioso/ódio religioso.

Offline Pasteur

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #180 Online: 28 de Fevereiro de 2015, 18:32:07 »
Citar
Poll: 93% of Muslims Worldwide Condemn 9/11 Attacks – 0% Approve of Attacks on Religious Grounds

This poll from Gallup is based on a huge worldwide sample:

One of the largest-ever opinion polls conducted in the Islamic world found that seven percent of Muslims condoned the Sep 11, 2001, attacks on the US, but none of them gave religious justification for their beliefs, according to the figures released Tuesday.

The Gallup organisation’s poll of some 50,000 people in over 35 predominantly Muslim countries found that what motivated those considered “politically radicalised” was their fear of occupation by the West and the US, though most even admired and hoped for democratic principles.

“Politics, not piety, differentiate moderates from radicals” in the Islamic world, said Dalia Mogahed, executive director of the Gallup Center for Muslim studies. “Terrorism sympathisers don’t hate our freedom, they want our freedom.”

The overwhelming majority of Muslims – 93 percent – condemned the Sep 11, 2001, attacks on New York and Washington, and most said the biggest obstacle to better relations with the West was the latter’s lack of respect for Islam.

It’s to the advantage of Bush and the fear-mongers to pin the blame for terror attacks on the Muslim religion, writ larger, rather than the tiny groups of right-wing political extremists who perpetrate the crimes.

Like right-wing political extremists in the United States, al Qaeda and the rest justify their hate-filled political agenda on religious grounds.

http://www.pensitoreview.com/2008/02/27/poll-majority-muslims-worldwide-condemn-9-11/

Offline Pasteur

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #181 Online: 28 de Fevereiro de 2015, 18:36:32 »
Humm...acho que tem alguma coisa errada com a pesquisa Gallup.

400 milhões de radicais e ninguém aprovou os ataques às torres gêmeas por motivos religiosos? Humm... aí tem!  ::)

Offline Pasteur

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #182 Online: 28 de Fevereiro de 2015, 18:41:37 »
Bahadur, não dá pra alterar o voto na enquete... :(

Vai que alguém quer trocar o voto depois do trio Pasteur/Diego/Barata terem demolido os seus argumentos.   :)

Ajuda aí... :ok:

Offline Moro

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #183 Online: 28 de Fevereiro de 2015, 18:50:31 »
Cara, que engraçado...  Não me parece que o grupo politicamente correto e o religioso possam ter refutado algo. Mas se você acha, legal, fique feliz.
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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #184 Online: 28 de Fevereiro de 2015, 18:50:45 »
Mas vou te ajudar.
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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #185 Online: 28 de Fevereiro de 2015, 19:24:09 »
E você Gaúcho, não vai dizer como o maior grupo disseminador de ódio, os islâmicos, segundo Bahadur, é capaz de cometer tão poucos atentados?

400 milhões de radicais e tão pouco terrorismo em nome da fé. Estou achando muito pouco pra tanta gente com ódio...
Mas pela madrudedio, hein, fio?... A mesma nota, a(a) RÉ???!!!

Eu chegando a pensar que veria uma notinha diferentinha...  Como está tudo na mesma, só quero clarear o que não deveria ser necessário, uma vez que ofereci a nítida visão realística, única realística possível a respeito. De minha parte (a super parte do super Cientista que tudo vê), preocupam-me mais do que os ditos radicais, os ditos "não radicais", porque tudo o que tenho deles é a insensatez da negação da realidade da própria religião. O mundo funciona sob os emblemas, essa a expressão dos diversos aspectos de sua realidade. Um emblema do mundo atual é o muçulmano terrorista matando e se matando espetacularmente "pela glória do islã, de alá, maomé...". Fato. O problema, que penso agora não ter ficado claro quanto a mim, é que eu desconfio de tudo no mundo. Todos são suspeitos para mim. Filhos, irmãos, pais, amigos, colegas, conhecidos... todos (por que islâmicos teriam que se sentir mais especiais? -- ah, eles certamente têm uma resposta!). Há uns 'adicionais de fábrica' e uns 'intens adquiridos' que afetam a maneira como avalio o grau de desconfiança. Ser islâmico é um traço altamente adicionante de risco do meu ponto de vista, mais que ser simplesmente crente -- esmagadora maioria das máquinas. Por razões diversas, nada me surpreende que cada um dos bilhões de sectários dessa doutrina não saiam pelo mundo matando todos os infiéis que encontram pelo caminho, a começar pela inviabilidade física de tal empresa. Mas em impossível colocação poderia estar a deturpação da própria doutrina. Desconfio tanto de todos que nem mesmo espero que me respeitem neste direito. Entretanto, não me respeitar neste direito é mais um adicional de desconfiança para mim. Se alguém achar que devo ser reprovado por me levantar e me retirar de um local onde acabou de entrar uma mulher usando burca, ou eu preferir evitar relações com seguidores dessa religião, ou...   esse alguém está no topo da minha lista de desconfinças. Eu desconfio e me resguardo de quem eu achar que devo. Minhas avaliações, sou eu mesmo quem faço. Não permito a ninguém fazê-las por mim. Um problema mais fundamental, especificamente referente ao tipo de máquina que sou, é que não sou crente, portanto não posso realmente entender uma mente crente, só podendo eu analisar a comportamentalidade das máquinas. Isso resulta em que não posso ter esse tipo de empatia que a maioria tem e expressa aqui em toda essa defesa, de conseguir entender como pode alguém deturpar os próprios preceitos de uma doutrina e continuar com ela, só para "se adaptar à cultura de outros".

Sei que vai 'transorelhar', mas está escrito.






Humm...acho que tem alguma coisa errada com a pesquisa Gallup.

400 milhões de radicais e ninguém aprovou os ataques às torres gêmeas por motivos religiosos? Humm... aí tem!  ::)
De qualquer forma, agradeço-te pela piada trazida (mais um "pesquisa de opinião", isto é..., palavras, aquelas coisas que saem da boca...). "Nós condenamos, mas a culpa da rixa é do Ocidente (que não respeita o Islã)." (Mas, que diabos é o islã, afinal?... O literal? Ou o deturpado, para brincar de 'ocidentalizado'?... Qual o Ocidente "tem que respeitar"?...) Entendo... condenam o Ocidente pelos ataques a ele próprio...

Offline Pasteur

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #186 Online: 28 de Fevereiro de 2015, 20:39:44 »
Oh grande sábio Cientista,

estou inundado de tanta emoção pois dirigiste a palavra a este pobre ser que está a anos luz de sua sapiência.

Sobre a negação da religião é comum a todas. Ou cristãos que você conhece saem rasgando criancinhas e mulheres grávidas ao meio (ih e agora? não sei se isso é VT ou NT)? As pessoas temem a morte e escolhem as passagens que lhes deem o conforto da esperança de uma vida pós morte. Elas necessitam disso. Sobre a morte de infiéis no Alcorão, disseram-me que esse versículo se originou e só serviu para aquela época em que Maomé estava lutando, ou seja, pros inimigos em combate. Quero dizer, as pessoas racionalizam, procuram desculpas, repito, para ficar com os versículos mais bonitinhos e perfumados. Imagine você, meu caríssimo Cientista, se cada um dos tidos como radicais matassem 2 ou 3 infiéis? Seria a morte de mais de um bilhão de pessoas...que bom que estão em negação, ufa.

Os cristãos de alguma região longínqua como os da África Subsaariana devem também ter que deturpar seus manuscritos sagrados se quiserem vir para o Ocidente, este que já está carregado de cristãos que já terminaram a tarefa da deturpação.

Tenho a mais absoluta certeza de que você está carregado de um pesado estereotipo em relação aos muçulmanos, difícil de expurgar, porém não te culpo, pois que és bombardeado diariamente de falsa propaganda. Creio que no seu caso o único jeito de melhorar a imagem dos muçulmanos é conhecer uma bela mulher, encantar-se, apaixonar-se, admirar suas qualidades e por fim, descobrir se tratar de uma muçulmana, pois que nem todas usam burcas e trajes característicos ficando por vezes difícil diferenciá-las.

Caríssimo magnânimo sapientíssimo Cientista, sinto te dizer que você realmente corre riscos, pois que eles estão por toda a parte e pro seu bem é de bom tom andar com alguma espécie de detector de bombas.

Estou muito lisonjeado com suas palavras dirigidas a mim oh grande estupendo magnífico Cientista.

Offline Moro

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #187 Online: 28 de Fevereiro de 2015, 23:11:20 »
Não se preocupe, agora o Pasteur tem um tópico para ele provar que o resto do mundo é mais violento que os muçulmanos.. claro que ele tem dados consistentes para eu analisar, ele não ficaria repetindo groselhas sem ser completamente suportado pelos fatos.

../forum/topic=28916.0.html#msg834170

Vamos lá Pasteur, me mostre seus dados.. 
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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #188 Online: 08 de Março de 2015, 01:21:03 »
<a href="https://www.youtube.com/v/y3WFDKFkFBA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/y3WFDKFkFBA</a>
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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #189 Online: 08 de Março de 2015, 01:23:40 »
Mais uma que não conhece nada sobre Islam dizendo que há necessidade de reforma profunda na sociedade muçulmana.
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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #190 Online: 08 de Março de 2015, 01:27:15 »
Mais uma que tem o ponto.. é o comportamento médio do religioso que define o que é a religião.

Mais ou menos como "idiota o suficiente" que permite que todas as religiões justifiquem qualquer coisa .. a interpretação corrente é o que conta para definir se a religião é mais prejudicial ou não.

O livro de Odin não pode ser ruim, não importa quanta gente ele mande matar..  Porque? Porque não há seguidores, é somente um livro estúpido.

O problema é se há um livro estúpido onde boa parte dos seguidores escolhem fazer uma interpretação estúpida.
« Última modificação: 08 de Março de 2015, 01:29:31 por Bahadur »
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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #191 Online: 08 de Março de 2015, 01:30:09 »
Excelente debate, concorda com os especialistas, baseado em fatos e não no politicamente correto.
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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #192 Online: 08 de Março de 2015, 01:42:08 »
Convido a ver o debate.. de islâmicos para o mundo. Entrevistador (super denier) e várias intervenções.

Ridículo o argumento do Imã que diz "ok, eles usam o Isla mas quando você quer saber seu problema de saúde você vai a um médico e quando você quer saber a interpretação correta tem que ir a um especialista.. " foi interrompido pelo próprio denier.

VISÃO ISLÂMICA.. O problema do Isla "somos nós" .. isto é.. eles. Por eles mesmos. A interpretação corrente é uma porcaria.
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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #193 Online: 08 de Março de 2015, 01:51:01 »
A saída para reformar o Islâ segundo ela e praticamente todos os especialistas islâmicos que vi encontra-se dentro da própria tradição.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Ijtihad

Deveria ser ela a maneira de evoluir a interpretação do livro de acordo com os tempos, fazer a ponderação e a crítica mas isso não pode ser feito por qualquer um..

Note que até o denier (que já o conhecia, ele é defensor incansável da não ligação entre islâ e violência) me sai com uma concordãncia explícita com o que ela diz perto dos 17"

"Eu li seu livro, eu concordo com o que você diz sobre como a mulher é tratada na muitos dos países muçulmanos, na predileção pela violência, ignorância, [falta de] pensamento crítico".. ele concorda.. reclama que o livro dela pinto o west como bom e o isla como ruim.. e é isso que o deixa mordido.

O denier..
« Última modificação: 08 de Março de 2015, 01:54:22 por Bahadur »
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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #194 Online: 08 de Março de 2015, 01:52:24 »
Mais uma que tem o ponto.. é o comportamento médio do religioso que define o que é a religião.

Mais ou menos como "idiota o suficiente" que permite que todas as religiões justifiquem qualquer coisa .. a interpretação corrente é o que conta para definir se a religião é mais prejudicial ou não.

O livro de Odin não pode ser ruim, não importa quanta gente ele mande matar..  Porque? Porque não há seguidores, é somente um livro estúpido.

O problema é se há um livro estúpido onde boa parte dos seguidores escolhem fazer uma interpretação estúpida.

Boa parte dos seguidores quanto? 300, 400 milhões apoiando? Se fosse verdade não iria ter só esses grupos terroristas, iria ter em todos os países do planeta. Como você explica tão poucos terroristas para tanta gente interpretando errado?

Offline Pasteur

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #195 Online: 08 de Março de 2015, 01:54:19 »
Convido a ver o debate..

No, thanks. Não preciso ver esse debate e nem qualquer outro pra saber da realidade.

Offline Moro

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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #196 Online: 08 de Março de 2015, 01:54:59 »
 :histeria: :histeria:

Não você sabe bem a realidade  :histeria: :histeria:
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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #197 Online: 08 de Março de 2015, 01:57:11 »
Mais uma que tem o ponto.. é o comportamento médio do religioso que define o que é a religião.

Mais ou menos como "idiota o suficiente" que permite que todas as religiões justifiquem qualquer coisa .. a interpretação corrente é o que conta para definir se a religião é mais prejudicial ou não.

O livro de Odin não pode ser ruim, não importa quanta gente ele mande matar..  Porque? Porque não há seguidores, é somente um livro estúpido.

O problema é se há um livro estúpido onde boa parte dos seguidores escolhem fazer uma interpretação estúpida.

Boa parte dos seguidores quanto? 300, 400 milhões apoiando? Se fosse verdade não iria ter só esses grupos terroristas, iria ter em todos os países do planeta. Como você explica tão poucos terroristas para tanta gente interpretando errado?

Bullshit, ninguém nunca argumentou aqui que esse é o número de terroristas, apenas apontou como todos os especialistas (que você não quer ouvir porque é um denier sem sequer informação, porque não lê ou só lê resumos) que existe um enorme apoio a esses atos e uma interpretação horrorosa do islâ no mundo atual, o que da cobertura a esses atos. Simples. Não debata com um espantalho;

Alias, dificilmente você debate. Ler resumos e dizer que não precisa ler não é bem um debate.
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Re:Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado
« Resposta #198 Online: 08 de Março de 2015, 01:59:30 »
Essa mulher que você não quer ouvir, além de ser muçulmana, ter pesquisado e escrito livros sobre o assunto, vive entre egito, indonésia, paquistão, iraque... estudando.

E você solta frases resumidas.. querendo argumentar algo que não lê e não conhece.
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« Resposta #199 Online: 08 de Março de 2015, 02:18:09 »
Mais uma que tem o ponto.. é o comportamento médio do religioso que define o que é a religião.

Mais ou menos como "idiota o suficiente" que permite que todas as religiões justifiquem qualquer coisa .. a interpretação corrente é o que conta para definir se a religião é mais prejudicial ou não.

O livro de Odin não pode ser ruim, não importa quanta gente ele mande matar..  Porque? Porque não há seguidores, é somente um livro estúpido.

O problema é se há um livro estúpido onde boa parte dos seguidores escolhem fazer uma interpretação estúpida.

Boa parte dos seguidores quanto? 300, 400 milhões apoiando? Se fosse verdade não iria ter só esses grupos terroristas, iria ter em todos os países do planeta. Como você explica tão poucos terroristas para tanta gente interpretando errado?

Bullshit, ninguém nunca argumentou aqui que esse é o número de terroristas, apenas apontou como todos os especialistas (que você não quer ouvir porque é um denier sem sequer informação, porque não lê ou só lê resumos) que existe um enorme apoio a esses atos e uma interpretação horrorosa do islâ no mundo atual, o que da cobertura a esses atos. Simples. Não debata com um espantalho;

Alias, dificilmente você debate. Ler resumos e dizer que não precisa ler não é bem um debate.

Não disse que você disse que você classifica todos esse milhões de terroristas, mas de acordo com aquelas "belas" pesquisas teria que ter muito mais terroristas ao redor do mundo, pelo menos alguns atentados em cada país do globo. Nonsense grave!!!

 

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