Autor Tópico: A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade  (Lida 42974 vezes)

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Offline Peter Joseph

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #401 Online: 27 de Outubro de 2016, 14:22:25 »
Taxa de lucro corporativo dos EUA:



Leituras mais positivas do gráfico acima:

-o lucro atual está bem acima do lucro de 15 anos atrás (2001)

-há 15 anos não se bate o recorde mínimo

-o lucro atual está no mesmo patamar de 26 anos atrás (1990)

-a curva já bateu o mínimo e estaria na ascendente??

Quando se olha o quadro todo, não apenas partes isoladas, o "positivismo" não se sustenta.
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Offline Gauss

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Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Peter Joseph

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #403 Online: 27 de Outubro de 2016, 15:01:19 »


http://blogs.reuters.com/macroscope/2014/01/24/why-are-us-corporate-profits-so-high-because-wages-are-so-low/

Este gráfico que você colocou é citado também no artigo do blog de onde tirei o primeiro gráfico que eu postei. É a estatística da taxa de lucro do FED. Veja como é basicamente o mesmo gráfico postado por você, sendo que este segundo vai até 2016 e não somente até 2010:



No blog de onde tirei os gráficos, ele explica que este gráfico acima é baseado em uma coleção menor de dados. Além disso, este gráfico também “confirma em geral as tendências [de queda] de longo prazo revelados em toda a medida de economia.” Veja o que ele diz na integra:
Citar
The US Federal Reserve also provides data from which we can glean an estimate of the US rate of profit and on an even more up to date basis (to mid-2016).  However, the Fed measure only covers the non-financial corporate sector and only goes back to 1960.  The Fed measure, a la Marx, is the net operating surplus (profit) over non-financial assets and employee compensation.  It broadly confirms the long-term trends revealed in the whole economy measure.

More interestingly, the Fed measure shows that the rate of profit for non-financial companies has fallen since 2012 and particularly since 2014.
So, as I said at the start of this post, the main conclusions from last year remain.  What the 2015 measures add is that the US rate of profit (on any measure) fell in 2015 and is now down about 3% from 2012.  US corporate profits are falling in absolute terms and have been since early 2015.



No blog ele explica mais detalhadamente a metodologia utilizada por ele, quem quiser é só dar uma olhada lá: https://thenextrecession.wordpress.com/2016/10/04/the-us-rate-of-profit-1948-2015/

Além disso, o blog citado por você, de onde tirou o gráfico que postou, diz claramente que, se há atualmente uma forte alta na taxa de lucro (o que o próprio gráfico do FED mais atualizado mostra já estar em queda novamente), o motivo é o achatamento dos salários. O trabalhador dos EUA está em geral subempregado, com salários baixos ou empregos de meio período, sendo sempre que possível substituído. Isto também não é muito animador para a sustentabilidade da economia, visto que corrói a renda do trabalhador/consumidor, que deixa de comprar. E isto vem ocorrendo em todo o mundo e não apenas nos EUA. Por quanto tempo mais poderemos garantir “artificialmente” taxas de lucro maiores com base no achatamento da renda?
« Última modificação: 27 de Outubro de 2016, 15:56:13 por Peter Joseph »
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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #404 Online: 27 de Outubro de 2016, 15:16:04 »
Taxa de lucro corporativo dos EUA:



http://www.tradingeconomics.com/united-states/corporate-profits

Não encontrei este gráfico no link postado por você.  Este gráfico aí está muito estranho, é totalmente diferente dos gráficos mostrados, inclusive o do FED. Deve ser  um gráfico baseado em dados de setores bem específicos da economia.
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Offline Gauss

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #405 Online: 27 de Outubro de 2016, 16:00:57 »
Não encontrei este gráfico no link postado por você.  Este gráfico aí está muito estranho, é totalmente diferente dos gráficos mostrados, inclusive o do FED. Deve ser  um gráfico baseado em dados de setores bem específicos da economia.
Acima do gráfico, aperte em MAX. Esse gráfico mostra o lucro em valores absolutos.

Tem em Português também.
http://pt.tradingeconomics.com/united-states/corporate-profits

Uma das fontes do gráfico é o BEA, que faz parte do Departamento do Comércio dos EUA.
http://www.bea.gov/
« Última modificação: 27 de Outubro de 2016, 16:09:22 por Gauss »
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #406 Online: 27 de Outubro de 2016, 16:10:26 »
Não encontrei este gráfico no link postado por você.  Este gráfico aí está muito estranho, é totalmente diferente dos gráficos mostrados, inclusive o do FED. Deve ser  um gráfico baseado em dados de setores bem específicos da economia.
Acima do gráfico, aperte em MAX. Esse gráfico mostra o lucro em valores absolutos.

Tem em Português também.
http://pt.tradingeconomics.com/united-states/corporate-profits

Lucro Bruto é o mesmo que Taxa de Lucro? Me parece que estão medindo coisas diferentes neste gráfico aí.
« Última modificação: 27 de Outubro de 2016, 16:12:48 por Peter Joseph »
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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #407 Online: 27 de Outubro de 2016, 16:29:39 »
Lucro Bruto é o mesmo que Taxa de Lucro? Me parece que estão medindo coisas diferentes neste gráfico aí.

Se você comparar com o gráfico apresentado pelo Buckaroo, verá semelhanças nas variações. Como a queda brusca na grande recessão em 2008 e o aumento médio desde então. É a mesma medição, porém em termos absolutos de lucros, ignorando a proporção em relação ao PIB.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #408 Online: 27 de Outubro de 2016, 16:41:24 »
Lucro Bruto é o mesmo que Taxa de Lucro? Me parece que estão medindo coisas diferentes neste gráfico aí.

Se você comparar com o gráfico apresentado pelo Buckaroo, verá semelhanças nas variações. Como a queda brusca na grande recessão em 2008 e o aumento médio desde então.

Não estou vendo semelhança relevante. É o mesmo que você dizer que um sapo parece com um jacaré por que ambos são verdes.
Na verdade o gráfico postado por ele é muito mais semelhante com o que eu postei do que com este.
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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #409 Online: 27 de Outubro de 2016, 17:04:42 »
Não estou vendo semelhança relevante. É o mesmo que você dizer que um sapo parece com um jacaré por que ambos são verdes.
Na verdade o gráfico postado por ele é muito mais semelhante com o que eu postei do que com este.
Hum, ok. Mas acho improvável o retorno de investimento (taxa de luco) ter diminuído tanto considerando os valores brutos atuais. Creio que os economistas do CC podem tirar melhor essa dúvida, não tenho conhecimentos econômicos suficientes para afirmar  com melhor clareza se há atualmente menor retorno de investimento, considerando a automação crescente nas manufaturas e no meio financeiro.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.


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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #411 Online: 27 de Outubro de 2016, 17:10:57 »
Além dos austríacos e dos marxistas, quem mais prevê catástrofes econômicas?

Escolha a vontade:
https://pt.wikipedia.org/wiki/Economia_heterodoxa
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #412 Online: 27 de Outubro de 2016, 17:12:21 »


http://blogs.reuters.com/macroscope/2014/01/24/why-are-us-corporate-profits-so-high-because-wages-are-so-low/

Este gráfico que você colocou é citado também no artigo do blog de onde tirei o primeiro gráfico que eu postei. É a estatística da taxa de lucro do FED. Veja como é basicamente o mesmo gráfico postado por você, sendo que este segundo vai até 2016 e não somente até 2010:



O gráfico que eu postei não vai só até 2010, mas até 2014.






Citar
For another look at the long story, here's a graph that compares labor's share of the economy (BLUE) to corporate profits' share of the economy (RED). There has been a steady shift away from workers toward capital since the early 1970s but the real action comes around 2000. Corporate profits double their bite of the economy and labor's share, already at a post-WWII low, falls another four percentage points steeply.

http://www.theatlantic.com/business/archive/2013/03/corporate-profits-are-eating-the-economy/273687/

Rhyan

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #413 Online: 27 de Outubro de 2016, 18:27:03 »
Peter Joseph, por favor defina 'capitalismo', o que você entende por capitalismo?

Offline Peter Joseph

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #414 Online: 03 de Novembro de 2016, 18:29:51 »
Peter Joseph, por favor defina 'capitalismo', o que você entende por capitalismo?

É um sistema de produção (e distribuição) fomentado pelo lucro, acumulação (propriedade) e concorrência. É a consequência prática e obrigatória do Livre Mercado.
« Última modificação: 03 de Novembro de 2016, 18:51:39 por Peter Joseph »
"Não é sinal de saúde estar bem adaptado a uma sociedade doente." - Krishnamurti

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Rhyan

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #415 Online: 04 de Novembro de 2016, 16:00:33 »
É um sistema de produção (e distribuição) fomentado pelo lucro, acumulação (propriedade) e concorrência. É a consequência prática e obrigatória do Livre Mercado.

Ok. Então você acredita que no mundo atual, os grandes países são livre mercadistas? Mas esses mesmos países (EUA, China, RU, UE) são acusados de praticar um forte corporativismo e protecionismo. Como podem duas coisas opostas coexistirem?

Offline Peter Joseph

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #416 Online: 04 de Novembro de 2016, 16:14:48 »
É um sistema de produção (e distribuição) fomentado pelo lucro, acumulação (propriedade) e concorrência. É a consequência prática e obrigatória do Livre Mercado.

Ok. Então você acredita que no mundo atual, os grandes países são livre mercadistas? Mas esses mesmos países (EUA, China, RU, UE) são acusados de praticar um forte corporativismo e protecionismo. Como podem duas coisas opostas coexistirem?

O Livre Mercado, na verdade, sempre será um "Livre" Mercado e nunca um LIVRE Mercado. Mercados totalmente livres são impossíveis na prática, dado que o Estado é fundamental para sua existência (um não vive sem o outro), bem como, a própria dinâmica do sistema de livre mercado sempre culminará na existência de carteis, monopólios e corporativismo de todo tipo. Quanto mais livre um mercado for, mais rapidamente ele tende a se tornar menos livre, exemplo clássico: EUA.
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Rhyan

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #417 Online: 04 de Novembro de 2016, 17:45:17 »
Sem querer entrar no tema 'impossibilidade teórica do ancapistão', supondo que a premissa esteja certa, nem mesmo um minarquismo este hoje no mundo.

Pra começar a moeda, produto muito importante no capitalismo, é estatal. Sistema bancário é cartelizado por bancos centrais, e esses bancos podem criar moeda do nada (reservas fracionárias). O governo regula a taxa básica de juros, a quantidade de moeda e a taxa de câmbio, fora os altos impostos que não resolvem os déficis e o endividamento é brutal (EUA tem mais de 100% do PIB em dívida pública). Além de toda regulamentação de mercado que existe hoje (vide bolha imobiliária).

Sua definição de livre mercado está estranha.

Recomendo esse artigo:

Será que o Capitalismo falhou?
Ron Paul
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=96

Offline Peter Joseph

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #418 Online: 04 de Novembro de 2016, 18:01:18 »
Minarquia acho que é o mais próximo possível que se pode chegar de um LIVRE Mercado na prática. Porém, uma minarquia quando/se alcançada, tende a deteriorar rapidamente e voltar ao estado normal, que é o de intervenção mais acentuada. Foi isto que quis dizer no post anterior com "a própria dinâmica do sistema de livre mercado sempre culminará na existência de carteis, monopólios e corporativismo de todo tipo. Quanto mais livre um mercado for, mais rapidamente ele tende a se tornar menos livre, exemplo clássico: EUA."

Podemos dizer que em seu início os EUA eram um tipo de minarquia, no mínimo algo bem parecido. O que ocorreu foi que isto não durou muito tempo. Resumindo: Anarco Capitalismo é impossível na prática e Minarquia é possível mas não pode durar muito.
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Offline Peter Joseph

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #419 Online: 04 de Novembro de 2016, 18:05:57 »
Como você gosta do Mises Brasil, vai um texto dele pra você também: Por que um estado mínimo inevitavelmente leva a um estado máximo?
"Não é sinal de saúde estar bem adaptado a uma sociedade doente." - Krishnamurti

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #420 Online: 04 de Novembro de 2016, 18:07:18 »
Do ponto de vista estritamente econômico, Singapura não pode ser considerada uma Minarquia?
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #421 Online: 04 de Novembro de 2016, 18:49:55 »

Recomendo esse artigo:

Será que o Capitalismo falhou?
Ron Paul
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=96

O Capitalismo não está corrompido devido a intervenção estatal. A intervenção estatal é o seu estado natural, para o qual ele tende sempre a retornar caso já não esteja nele.
"Não é sinal de saúde estar bem adaptado a uma sociedade doente." - Krishnamurti

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Rhyan

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #422 Online: 07 de Novembro de 2016, 09:14:49 »
Do ponto de vista estritamente econômico, Singapura não pode ser considerada uma Minarquia?

Hong Kong e Singapura têm liberdades civis bem baixas, inclusive isso derruba muito eles no ranking Human Freedom Index que considera a econômica e a civil.

Minarquismo não pode ter banco central, nem estado na educação e saúde, nem défices, nem leis trabalhistas, é basicamente o velho e bom liberalismo clássico. Hayek e Friedman já estariam um tanto além. Mises é o representante ideológico ideal do minaquismo, estado apenas se ocupando de justiça, segurança e no máximo diplomacia (sobre ruas, eu sinceramente não sei como seria ou como era a ideia de Mises). Fora da economia, as drogas deveriam estar legalizadas para produção, venda e consumo, o casamento ser um acordo privado, a prostituição legalizada, e jogos de azar legalizados. Nenhum tipo de lei moralista nem criminalização de atos sem vítimas.

Como você gosta do Mises Brasil, vai um texto dele pra você também: Por que um estado mínimo inevitavelmente leva a um estado máximo?

É um bom texto sobre a história dos EUA, e é realmente verdade que um estado sempre tende a crescer por menor que seja. Mas não é uma garantia. Até acredito que uma minarquia duradoura poderia existir, mas isso não seria algo melhor que o anarcocapitalismo, sem contar o risco de ter um estado grande depois. Diminuir o estado é sempre positivo e esse deve ser o objetivo dos libertários realistas.

Rhyan

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #423 Online: 07 de Novembro de 2016, 09:17:29 »

Recomendo esse artigo:

Será que o Capitalismo falhou?
Ron Paul
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=96

O Capitalismo não está corrompido devido a intervenção estatal. A intervenção estatal é o seu estado natural, para o qual ele tende sempre a retornar caso já não esteja nele.

Se você chama de 'capitalismo' o mundo atual corporativista e intervencionista, está criticando a mesma coisa que os libertários criticam, mas não está criticando o liberalismo/libertarismo.

Roderick T. Long explica porque usar esses conceitos amplos são ruins:


Rhyan

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #424 Online: 08 de Novembro de 2016, 11:49:58 »
Voltando ao tema do tópico:

"China's Debt Has Grown $4.5 Trillion In Past 12 Months, More Than The US, Japan And Europe Combined"
http://www.zerohedge.com/news/2016-10-30/chinas-debt-has-grown-45-trillion-past-12-months-more-us-japan-and-europe-combined

 

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