Autor Tópico: A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade  (Lida 42978 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #500 Online: 01 de Dezembro de 2016, 20:50:05 »

Se o Brasil tivesse mantido a escravidão (ainda que por baixos salários)


   Corrijo, foi erro, de apressado. Não, na escravidão não há salário e nem escolha de se trabalhar pra quem quer.

   Mas trabalhar por salários muitos baixos beira a escravidão a partir do momento que um empregador explora a carência de alguém. Ainda que seja um tipo de "escravidão consentida" (já que não é forçado a trabalhar, apenas sendo pressionado pelas próprias necessidades biológicas). É quase como um traficante que só dá droga a um viciado (que não deixa de ser um escravo, ainda que de espontânea vontade) se ele fizer certo serviço. A força de vontade do viciado é muito inferior ao vício fazendo dele um tipo de escravo "voluntário".

   A situação parece com a de operários ingleses do século 19, ou seja, um retrocesso.

Por essa lógica, só seria não-escravidão dar empregos a quem já tem dinheiro de sobra e não precisa trabalhar para sobreviver. Mas estes "por definição" não estarão procurando emprego. "Escravidão ao salário" é melhor que desemprego, que não ter esse salário. Ao impor esses salários arbitrariamente elevados, você necessariamente está privando a outros de um salário que aceitaria, que preferiria ao desemprego, condenando outros a essa situação pior. É concentração de renda nas mãos daqueles já com melhores condições. Retardamento do enriquecimento/desempobrecimento da população mais pobre.


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É meio engraçado ainda ver essa defesa da imigração de trabalhadores como substituição a mão de obra escrava como positiva, vindo de um esquerdista, já que é comumente denunciado como política de "branqueamento", enquanto a solução mais humana seria uma espécie de "protecionismo" em investir na capacitação dos ex-escravos, como assalariados.


1) Eu nunca disse que era esquerdista. Se concluiu isso porque viu alguns posts eu criticando a parcialidade com que tratavam a questão do impeachment e outros assuntos, então

Não disse nada ainda que sugira outra coisa além de que seja esquerdista, e não tem por que se envergonhar disso. O problema é apenas acatar qualquer argumento esquerdistóide acríticamente.


Citar
2) Eu não disse de que raça seriam os imigrantes. Até porque veio japoneses (não-caucasianos), libaneses (não sei que nível técnico eles tinham) pra cá também.
Eu até pensei que alguém mencionarsobre eu ter mencionado a imigração como forma de branqueamento.
Vi num livro de história (naõ lembro agora qual) que até de chineses se pensou em trazer como imigrantes, mas depois mudaram de idéia porque queriam branquear o Brasil e não monglizar o Brasil.

Os imigrantes não "seriam" de uma outra raça além daquela que de fato foram, sem máquinas do tempo para mudar a história. Mas não estou te acusando de racismo nem nada, só achei curioso isso que ficou sugerido no seu texto, como se fosse preferível a vinda de imigrantes (que calham de ser brancos) à empregação dos ex-escravos. Melhor seria dizer que se a escravidão tivesse acabado mais cedo (ou nunca existido), não se teria a desigualdade social e decorrente economia ruim resultante do trabalho não-pago. E nisso talvez pudesse engatar também alguma lógica um pouco superior para uma defesa de redistribuição de renda ou talvez até de legislação de salário mínimo ou análoga, em vez de usar o típico argumento "protecionista" anti-imigração, "eles estão roubando nossos empregos!"



Citar

"E se o boliviano está nessa de aceitar a trabalhar por R$ 50,00, tem mais é que se foder mesmo! Que não ganhe nada e vá de volta ser pobre na Bolívia que é o lugar dele. Não roube o trabalho daqueles que já ganham um mais, que não são gentalha cucaracha. Na verdade, isso não vale só para os cucarachas/imigrantes imundos, mas para qualquer pobre nojento. Deve haver políticas que impeçam de se empregar essa gente doente e fedida, tem que empregar apenas aqueles que tem um mínimo de decência em suas veias e não são desesperados aceitando trabalhar por migalhas. Estes tem mesmo é que morrer de fome. Losers."


   E brasileiro não é cucaracha? De onde tirou esse texto aí?

É uma adaptação "regional" aos argumentos anti-imigração dos americanos republicanos a essa posição de protecionismo petistóide. Você realmente não enxergou o ponto? Geração de empregos é distribuição de renda. Privar as pessoas que mais precisam dos empregos deles se dá através de maior concentração de renda e só piora a situação para aqueles que já estão na pior, só melhorando um pouco as coisas para os que já têm mais conforto. E não sem efeitos colaterais negativos para esses também, no enfraquecimento da economia e externalidades negativas da pobreza.



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"Ou seja, eles cometem o crime de dar emprego aos mais pobres! Amarelos malditos! E ao mesmo tempo, produzir coisas mais baratas para outros pobres poderem comprar!!!!!11 Chinas filhos da puta!!!"

"É uma definição mais abrangente que a anterior, mas as políticas tem o mesmo fim: dificultar a empregar gente pobre e fedida. Se a empresa está capenga e só esses consegue empregar, tem mesmo é que ir a falência. Se não pode empregar gente de classe, nem tente empreender, gerar empregos, enxergue seu lugar na sociedade, gentinha."



   Aí reclamação tem que ser com que conceituou Dumping social. Apenas apresentei conceitos sobre isso e críticas feitas até por quem seja mais etendido da área. Argumente com eles.


O texto foi apresentado aqui e aqui fiz minha crítica.

Rhyan

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #501 Online: 02 de Dezembro de 2016, 16:02:10 »
"Escravidão com salários baixos..."

WTF????

Offline Buckaroo Banzai

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #502 Online: 02 de Dezembro de 2016, 16:15:43 »
Citar
http://www.thefacultylounge.org/2012/03/many-slaves-were-paid-overtime.html

Many slaves were paid overtime

When I first read that slaves were paid overtime, I was convinced I had read that wrong. Since a master could whip a slave to make him work, why would he pay them instead? If the planter was going to pay his workers, why did he need slaves?

Slaves leased by their owners were more often paid a bonus or overtime. Since someone who leased a slave was liable if the slave was killed or injured, whippings were (somewhat) limited. But, owners often paid their own slaves overtime, suggesting that some owners understood that rewards motivated their slaves better than punishment.

Slaves working in forestry, mining, and industry were often paid a piece-rate, with a bonus for exceeding the quota. Frederick Law Olmstead toured the eastern seaboard on the eve of the Civil War and reported that slaves in tobacco factories, forestry, and mining earned "over-wages."

Even slaves working in agriculture were sometimes paid a bonus, especially during the harvest when more work was required. By custom and law, slaves were not required to work on Sunday. If slaves worked for their owner or for someone else, they would be paid.

Edit: Here are a few more sources besides Olmstead.

2 Encyclopedia of African American History 245 (Paul Finkelman, ed. 2006)(describing enslaved caulkers' wages)

Frederick Douglass, Narrative (1845)(describing how he hired his own time, paying a portion of his wages to his owner)

O. Nigel Bolland, Proto Proletarians? in From Chattel Slaves to Wage Slaves 133-34 (Mary Turner, ed. 1995)(describing overwork in tobacco, iron, turpentine, coal, woodworking, logging, ditching, and ferries)

Charles B. Dew, Sam Williams, Forgeman, in Appalachians and Race 81-82 (John C. Inscoe ed., 2001)("Compensation for extra work was almost a universal feature of the labor system of slave-manned furnaces and forges in the Old South.")

Snippet view won't allow me to link to the page, but these two books have plenty of detail:

Dylan C. Penningroth, The Claims of Kinfolk (2003)

Ronald L. Lewis, Coal, Iron, and Slaves (1979).



Rhyan

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #503 Online: 02 de Dezembro de 2016, 16:21:10 »
rs... bonus.

Ou o trabalho é voluntário ou é forçado, não importa o tamanho do salário nem as condições.
Senão, todo trabalho voluntário seria um trabalho escravo.
E fodam-se todas as leis trabalhistas, quem negocia são empregador e empregado, trocas voluntárias, acordo livre, liberdade de associação e negociação. Fim.

Offline Agnoscetico

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #504 Online: 02 de Dezembro de 2016, 21:53:50 »
rs... bonus.

Ou o trabalho é voluntário ou é forçado, não importa o tamanho do salário nem as condições.
Senão, todo trabalho voluntário seria um trabalho escravo.
E fodam-se todas as leis trabalhistas, quem negocia são empregador e empregado, trocas voluntárias, acordo livre, liberdade de associação e negociação. Fim.

Ou o trabalho é voluntário ou é forçado, não importa o tamanho do salário nem as condições.
Senão, todo trabalho voluntário seria um trabalho escravo.
E fodam-se todas as leis trabalhistas, quem negocia são empregador e empregado, trocas voluntárias, acordo livre, liberdade de associação e negociação. Fim.


FIM? Só porque alguém decretou fim aí é fim e pronto? Não é tão simples assim:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Trabalho_escravo_contempor%C3%A2neo

Trabalho escravo contemporâneo é o trabalho forçado que envolve restrições à liberdade do trabalhador, onde ele é obrigado a prestar um serviço, sem receber um pagamento ou receber um valor insuficiente para suas necessidades e as relações de trabalho costumam ser ilegais. Diante destas condições, as pessoas não conseguem se desvincular do trabalho. A maioria é forçada a trabalhar para quitar dívidas, muitas vezes contraída por um ancestral.

As estimativas do número de escravos hoje variam de cerca de 21 milhões[1]-29 milhões[2][3][4][5] de 46 milhões,[6][7] empregando-se nos diversos ramos da indústria, serviços e agricultura. Em geral, os escravos provêm de regiões muito empobrecidas, com pouco acesso à educação e saúde e ao crédito formal. São locais onde as leis de proteção são fracas, ou sua aplicação é restrita, de forma que a ação dos aliciadores é facilitada. São jovens, a maioria do sexo feminino. Muitos são forçados a se deslocar de sua região de origem em busca de oportunidades e são aliciados para este tipo de trabalho.

A região do mundo onde estas relações de escravidão estão mais presentes é o sul da Ásia, sobretudo a Índia.[8] Apesar das leis, muitos indianos são forçados a trabalhar em regime escravo para pagar dívidas adquiridas por seus antepassados. Da República Popular da China surgem denúncias sobre a existência de campos de trabalho escravo.[9]

A escravidão ocorre em Estados fracos ou corruptos. Regimes autoritários podem favorecer ou mesmo estimular a escravidão. Um exemplo é a segunda guerra civil sudanesa, quando as milícias receberam apoio do governo para escravizar a população. Outro exemplo é Mianmar, onde os camponeses são obrigados pelo governo a trabalhar em regime de corveia.

Existem mais de trezentos tratados internacionais pelo fim do trabalho escravo e comércio de pessoas e mais de doze convenções mundiais de combate à escravidão contemporânea. Entretanto, o problema persiste diante da condição de miséria em que vive grande parte da população mundial. O dia 23 de agosto foi instituído pela Unesco como o Dia Internacional de Lembrança do Tráfico de Escravos e sua Abolição.

No Brasil[editar | editar código-fonte]

Desde 2009 a ONG "Repórter Brasil" divulga as fiscalizações de trabalho escravo na indústria têxtil do Brasil. Em julho de 2012 a ONG noticiou vinte empresas envolvidas em trabalhos escravo, dentre elas estão as Lojas Americanas, Lojas Marisa, Zara, Lojas Renner e o Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística (IBGE).[10]











Offline Buckaroo Banzai

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #505 Online: 02 de Dezembro de 2016, 22:02:57 »
Ele falou "fim", não no sentido de "escravidão acabou, não existe mais", mas que escravidão é definida não pela necessidade de trabalhar para se sustentar (que faria da vasta maior parte do trabalho remunerado, escravo, mesmo nas faixas intermediárias de renda), mas por trabalho forçado (isso é, forçado não apenas necessidade de ter que ganhar algo para viver).

E novamente, ainda que algumas das coisas no texto colado se refiram ao trabalho escravo propriamente dito (forçado), está se misturando esses falsos análogos, onde os trabalhadores não são forçados, sendo apenas a melhor oportunidade que encontram, e que a legislação trabalhista tenta "eliminar". Seja ingenuamente, imagiando que por decreto todos ganharão mais, ou corporativamente, não se importando que os mais pobres se afundem ainda mais na pobreza para que os menos/não pobres ganhem no lugar destes.

Offline Gauss

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #506 Online: 02 de Dezembro de 2016, 22:46:34 »
Somente pessoas de classe média para cima podem trabalhar. Pobres não podem, pois não estão preparados para o mercado de trabalho qualificado e ganharão pouco e isso é ultrajante.


Na verdade isso já é feito em estados sociais-democratas centro-esquerdistas ultra-benevolentes socialistas paternalistas anti-neoliberais escandinavos há anos e nunca deu errado, todo mundo é rico e ganha bem devido a legislação rigorosa. E agora libertários???
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Rhyan

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #507 Online: 03 de Dezembro de 2016, 14:09:11 »
Salário mínimo: R$880
Encargos trabalhistas em relação ao salário: ~= 100%
Custo mínimo com um trabalhador com carteira assinada: ~=R$1760

Ou seja, um trabalhador, por mais inexperiente e mal instruído que seja, deve produzir por mês mais que R$1760.
Deve ter muito "escravo" por aí...

Citar
ou receber um valor insuficiente para suas necessidades e as relações de trabalho costumam ser ilegais.

Quem é o super burocrata onisciente que sabe as necessidade de todo mundo?
Que coisa mais vaga.

Rhyan

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #508 Online: 03 de Dezembro de 2016, 14:11:38 »

Offline Pasteur

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Offline Feliperj

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #510 Online: 16 de Dezembro de 2016, 00:38:56 »
Na verdade isso já é feito em estados sociais-democratas centro-esquerdistas ultra-benevolentes socialistas paternalistas anti-neoliberais escandinavos há anos e nunca deu errado, todo mundo é rico e ganha bem devido a legislação rigorosa. E agora libertários???
[/quote]

Você está enganado!

Primeiro, nenhum desses países (com exceção, talvez, da Noruega) conseguiu construir o estado de bem estar social iniciando diretamente do Socialismo (muito menos são anti-liberais). Todos tiveram que criar riqueza (a Suécia, por exemplo, foi um dos países mais liberais que já existiu, quanto criou sua riqueza, preservada pela não participação nas 2 grandes guerras) ou receber injeção de grana.

Segundo, em muitas ocasiões esses países foram muito fundo na socialização e no bem estar, quase quebrando. E claro, colocaram um liberal para consertar as cagadas que fizeram (Livro : O Mito do Governo Grátis).

Terceiro, os países nórdicos estão muito bem no ranking de liberdade econômica (que mede o grau de intervenção estatal na economia) e facilidade de se fazer negócio (que mede o ambiente de negócios do país). Alguns deles estão a frente dos EUA (o que não é de se surpreender depois do desastre causado pelo Obama). Ou seja, intervem pouco no mercado, nas relações de trabalho, protegem muito a propriedade privada; fazem o bem estar com impostos altos.

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=632

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2161

Esse aqui fala sobre sermos iguais a Dinamarca, muito bom para calar socialistas anti-fascismo que apoiam leis trabalhistas fascistas como a nossa!  http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2211

Fora isso, esse modelo tem uma série de problemas :

1- sensível a imigração e homogeneidade cultural;
2 - impacto nas gerações futuras (http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2211)
3 - muitos dos paises que adotaram estão quebrando (tudo bem que, nesse caso, o mundo todo está quebrado).



Offline Feliperj

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #511 Online: 16 de Dezembro de 2016, 00:53:46 »
Após um ano, Fed volta a subir os juros nos EUA

Em 2015 prometeram 4 aumentos para 2016, realizaram 1! Agora, prometem 3 para 2017.....Vamos ver como vai ser, ainda mais com o plano inflacionário do Trump!!

Por falar nisso, alguns efeitos já começam a aparecer : desvalorização do Yuan e suspensão das negociações dos futuros de BONDs chineses.

http://www.zerohedge.com/news/2016-12-15/china-devalues-yuan-weakest-fix-may-2008

http://www.zerohedge.com/news/2016-12-15/china-halts-trading-bond-futures-after-record-bond-market-crash

Offline Geotecton

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #512 Online: 16 de Dezembro de 2016, 09:03:40 »
Após um ano, Fed volta a subir os juros nos EUA

Em 2015 prometeram 4 aumentos para 2016, realizaram 1! Agora, prometem 3 para 2017.....Vamos ver como vai ser, ainda mais com o plano inflacionário do Trump!!

Por falar nisso, alguns efeitos já começam a aparecer : desvalorização do Yuan e suspensão das negociações dos futuros de BONDs chineses.

http://www.zerohedge.com/news/2016-12-15/china-devalues-yuan-weakest-fix-may-2008

http://www.zerohedge.com/news/2016-12-15/china-halts-trading-bond-futures-after-record-bond-market-crash


A China é uma grande palmeira com a base carcomida.
Foto USGS

Offline Gauss

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #513 Online: 16 de Dezembro de 2016, 10:11:43 »
Você está enganado!

Primeiro, nenhum desses países (com exceção, talvez, da Noruega) conseguiu construir o estado de bem estar social iniciando diretamente do Socialismo (muito menos são anti-liberais). Todos tiveram que criar riqueza (a Suécia, por exemplo, foi um dos países mais liberais que já existiu, quanto criou sua riqueza, preservada pela não participação nas 2 grandes guerras) ou receber injeção de grana.

Segundo, em muitas ocasiões esses países foram muito fundo na socialização e no bem estar, quase quebrando. E claro, colocaram um liberal para consertar as cagadas que fizeram (Livro : O Mito do Governo Grátis).

Terceiro, os países nórdicos estão muito bem no ranking de liberdade econômica (que mede o grau de intervenção estatal na economia) e facilidade de se fazer negócio (que mede o ambiente de negócios do país). Alguns deles estão a frente dos EUA (o que não é de se surpreender depois do desastre causado pelo Obama). Ou seja, intervem pouco no mercado, nas relações de trabalho, protegem muito a propriedade privada; fazem o bem estar com impostos altos.

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=632

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2161

Esse aqui fala sobre sermos iguais a Dinamarca, muito bom para calar socialistas anti-fascismo que apoiam leis trabalhistas fascistas como a nossa!  http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2211

Fora isso, esse modelo tem uma série de problemas :

1- sensível a imigração e homogeneidade cultural;
2 - impacto nas gerações futuras (http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2211)
3 - muitos dos paises que adotaram estão quebrando (tudo bem que, nesse caso, o mundo todo está quebrado).

Eu sei de tudo isso. Estava sendo irônico com os centro-esquerdistas isentões que acham que o ultra-keynesianismo é a melhor escola econômica.

Dica de artigo:
http://liberalismoeconomico.org/a-suecia-e-um-modelo-de-sucesso-do-estado-do-bem-estar-social/
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Peter Joseph

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #514 Online: 25 de Maio de 2017, 20:02:04 »
Tadinhos dos economistas mainstreans  :( Estavam tão animados no início de 2017, agora recebem está notícia

Crescimento económico nos países ricos abrandou no início do ano

"Não é sinal de saúde estar bem adaptado a uma sociedade doente." - Krishnamurti

"O progresso é a concretização de Utopias." – Oscar Wilde
O Minhocário - https://ominhocario.wordpress.com/


Offline Left Wing

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #516 Online: 14 de Junho de 2017, 22:09:14 »
O capitalismo está em crise terminal.
Sabe-se lá o que virá depois, mas não pode ser pior.

Offline Geotecton

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #517 Online: 14 de Junho de 2017, 22:11:34 »
Pode ser pior sim.

A URSS já mostrou isto.
Foto USGS

Offline Left Wing

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #518 Online: 14 de Junho de 2017, 22:23:29 »
Você está enganado!

Primeiro, nenhum desses países (com exceção, talvez, da Noruega) conseguiu construir o estado de bem estar social iniciando diretamente do Socialismo (muito menos são anti-liberais). Todos tiveram que criar riqueza (a Suécia, por exemplo, foi um dos países mais liberais que já existiu, quanto criou sua riqueza, preservada pela não participação nas 2 grandes guerras) ou receber injeção de grana.

Segundo, em muitas ocasiões esses países foram muito fundo na socialização e no bem estar, quase quebrando. E claro, colocaram um liberal para consertar as cagadas que fizeram (Livro : O Mito do Governo Grátis).

Terceiro, os países nórdicos estão muito bem no ranking de liberdade econômica (que mede o grau de intervenção estatal na economia) e facilidade de se fazer negócio (que mede o ambiente de negócios do país). Alguns deles estão a frente dos EUA (o que não é de se surpreender depois do desastre causado pelo Obama). Ou seja, intervem pouco no mercado, nas relações de trabalho, protegem muito a propriedade privada; fazem o bem estar com impostos altos.

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=632

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2161

Esse aqui fala sobre sermos iguais a Dinamarca, muito bom para calar socialistas anti-fascismo que apoiam leis trabalhistas fascistas como a nossa!  http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2211

Fora isso, esse modelo tem uma série de problemas :

1- sensível a imigração e homogeneidade cultural;
2 - impacto nas gerações futuras (http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2211)
3 - muitos dos paises que adotaram estão quebrando (tudo bem que, nesse caso, o mundo todo está quebrado).

Eu sei de tudo isso. Estava sendo irônico com os centro-esquerdistas isentões que acham que o ultra-keynesianismo é a melhor escola econômica.

Dica de artigo:
http://liberalismoeconomico.org/a-suecia-e-um-modelo-de-sucesso-do-estado-do-bem-estar-social/

Mises é um lixo.
Nenhum país no mundo aplica as politicas da Escola Austríaca que nada mais é que o velho e ultrapassado laissez-faire recauchutado.
Mises ganhou proeminência devido ao assim chamado movimento libertário e este por sua vez é coisa de imbecis.
A Noruega, um país escandinavol tem forte participação estatal na economia, o Estado controla s 5 maiores empresas do pais.
Dentre essas empresas se encontram a maior petrolífera do país (Statoil), a maior empresa de telecomunicações (Telenor), o maior banco (DNB), além da maior empresa de alumínio (Norsk Hydro), mas a participação do governo em setores estratégicos não se resume a essas companhias.

No setor de energia elétrica, por exemplo, praticamente não há espaço para a inciativa privada. Toda a transmissão e distribuição de energia elétrica em alta tensão é controlada por uma empresa 100% estatal chamada Statnett, que também é a operadora do sistema.

Na geração de energia, além da Norsk Hydro (segunda maior geradora de energia do país), o Estado está presente através da Statkraft (maior geradora de energia do país) e da TrønderEnergi, dentre outras empresas públicas.

Com geração quase totalmente estatal, a Noruega é um dos líderes mundiais no uso de energia limpa e renovável, com mais de 99% de suas necessidades energéticas geradas através de usinas hidrelétricas. Também lidera no uso de carros elétricos e se destaca mundialmente com planos agressivos de redução das emissões de gases poluentes (o que parece irônico vindo de um país que tem nos derivados de petróleo o principal produto de exportação).

Antes da criação da Statnett e Statkraft, a geração, transmissão e distribuição de energia elétrica era tratada diretamente pelo Norges vassdrags- og energiverk, que é algo como um Ministério das águas e energia. O que significa que o modelo estatal na área de energia elétrica é bastante antigo.


Offline Left Wing

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #519 Online: 14 de Junho de 2017, 22:27:11 »
Pode ser pior sim.

A URSS já mostrou isto.

Mostrou o quê?
A Rússia era um país feudal e atrasado. Os comunistas transformaram ela numa superpotencia industrial, tecnológica e militar.
Depois do fim da URSS , A Rússia só fez regredir

Offline Lorentz

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #520 Online: 14 de Junho de 2017, 22:28:43 »
A Noruega, um país escandinavol tem forte participação estatal na economia, o Estado controla s 5 maiores empresas do pais.

O Brasil, um país latino-americano tem forte participação estatal na economia, o Estado controla as maiores empresas do país.

E aqui estamos.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Lorentz

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #521 Online: 14 de Junho de 2017, 22:31:55 »
A Rússia era um país feudal e atrasado. Os comunistas transformaram ela numa superpotencia industrial, tecnológica e militar.

E a centralização da produção de coisas básicas como alimentos causou falta de alimentos e fome que matou mais de 5 milhões de pessoas.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #522 Online: 14 de Junho de 2017, 22:34:35 »
Você está enganado!

Primeiro, nenhum desses países (com exceção, talvez, da Noruega) conseguiu construir o estado de bem estar social iniciando diretamente do Socialismo (muito menos são anti-liberais). Todos tiveram que criar riqueza (a Suécia, por exemplo, foi um dos países mais liberais que já existiu, quanto criou sua riqueza, preservada pela não participação nas 2 grandes guerras) ou receber injeção de grana.

Segundo, em muitas ocasiões esses países foram muito fundo na socialização e no bem estar, quase quebrando. E claro, colocaram um liberal para consertar as cagadas que fizeram (Livro : O Mito do Governo Grátis).

Terceiro, os países nórdicos estão muito bem no ranking de liberdade econômica (que mede o grau de intervenção estatal na economia) e facilidade de se fazer negócio (que mede o ambiente de negócios do país). Alguns deles estão a frente dos EUA (o que não é de se surpreender depois do desastre causado pelo Obama). Ou seja, intervem pouco no mercado, nas relações de trabalho, protegem muito a propriedade privada; fazem o bem estar com impostos altos.

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=632

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2161

Esse aqui fala sobre sermos iguais a Dinamarca, muito bom para calar socialistas anti-fascismo que apoiam leis trabalhistas fascistas como a nossa!  http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2211

Fora isso, esse modelo tem uma série de problemas :

1- sensível a imigração e homogeneidade cultural;
2 - impacto nas gerações futuras (http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2211)
3 - muitos dos paises que adotaram estão quebrando (tudo bem que, nesse caso, o mundo todo está quebrado).

Eu sei de tudo isso. Estava sendo irônico com os centro-esquerdistas isentões que acham que o ultra-keynesianismo é a melhor escola econômica.

Dica de artigo:
http://liberalismoeconomico.org/a-suecia-e-um-modelo-de-sucesso-do-estado-do-bem-estar-social/


Há quem faça uma defesa econômica libertária/austriacóide de coisas como renda mínima? (Ou aproximação disso, já que a renda mínima universal pode ser inviável)

Tenho a impressão que nessas exposições do que deveria ser auto-evidente, que uma sociedade só pode oferecer ajuda generosa "grátis" a boa parte da população se antes disso já for rica para poder custear isso, se evita mencionar coisas como "renda mínima", que seria uma política de bem-estar social. Como se estas fossem inerentemente atrasos, e a argumentação apenas uma forma de tentar torná-las as mais amenas possíveis em efeitos que continuam sendo negativos. Certamente tem quem defende mesmo as coisas nessas linhas, que os propositores originais, "papas" da ideologia, erraram nisso.

Se o nosso raciocínio "parte da conclusão" de que quanto menos intervenção estatal melhor, então isso seria outra conclusão necessária. Mas a partir do momento em que já se admite ao menos um estado mínimo, é também concebível que existam outras políticas públicas favoráveis a prosperidade.

Em renda mínima/aproximações (como "workfare"), o mais óbvio/imediato deve ser prevenção de crimes motivados por privação, que existem (com um investimento possivelmente mais barato que policiamento e aprisionamento), e... tirem as crianças da sala... "as duas palavras com e", estím**lo econ***co, devido a curva de Engel.

Offline Geotecton

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #523 Online: 14 de Junho de 2017, 22:40:37 »
Pode ser pior sim.

A URSS já mostrou isto.

Mostrou o quê?
A Rússia era um país feudal e atrasado. Os comunistas transformaram ela numa superpotencia industrial, tecnológica e militar.
Depois do fim da URSS , A Rússia só fez regredir

A população da 'superpotência' não desfrutou de nada disto. Sequer tinha mercados abastecidos.

E a Rússia não era tão atrasada quanto se propala. Tinha uma academia de ciências respeitável e um parque industrial razoável.

Entre os grandes problemas estavam a corrupção na nobreza e a falta de ampla liberdade da população.

« Última modificação: 14 de Junho de 2017, 23:42:56 por Geotecton »
Foto USGS

Offline Left Wing

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Re:A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade
« Resposta #524 Online: 14 de Junho de 2017, 22:43:50 »
A Rússia era um país feudal e atrasado. Os comunistas transformaram ela numa superpotencia industrial, tecnológica e militar.

E a centralização da produção de coisas básicas como alimentos causou falta de alimentos e fome que matou mais de 5 milhões de pessoas.

E dai?
A França já passou fome, a Inglaterra, Alemanha, Suíça idem.
A URSS viveu uma guerra civil  comparável á guerra civil norte-americana (onde também houve fome)

 

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