Tópico: Bolsonaro

[JJ]

Querer punir mais rigorosamente  os homicidas intencionais no Brasil é ser radical ?

[Sr. Alguém]

Ontem teve propaganda do PSC e Bolsonaro não apareceu.

[Gaúcho]

Novo terá um candidato. Pra quem fica reclamando que é tudo igual, talvez um olhar mais crítico valha a pena.

[_Juca_]

1)Você parece que está usando a palavra "radical" como sendo algo negativo.  Para você,  ser  radical é sempre algo negativo ?

Em política sim, o radicalismo tende a ser muito negativo pela falta de meio termo, de negociação, de aceitar o oposto e o contraditório.

Na vida em geral, depende, pode ser ruim ou não, depende do contexto.

2)Você acha que  todas as pessoas consideram que ser radical é sempre algo negativo ?

Os radicais obviamente não consideram o radicalismo deles negativo.

[_Juca_]

Querer punir mais rigorosamente  os homicidas intencionais no Brasil é ser radical ?

Antes de punir mais rigorosamente os homicidas, quel tal prendê-los?

https://oglobo.globo.com/brasil/no-brasil-so-5-dos-homicidios-sao-elucidados-7279090

[_Juca_]

Novo terá um candidato. Pra quem fica reclamando que é tudo igual, talvez um olhar mais crítico valha a pena.

Boa sorte, mas pra mim um partido de direita não serve.

[Gaúcho]

Essas classificações vagas são confusas e contraproducentes. Geralmente eu vejo PSDB/PMDB/DEM etc serem classificados como direita. Como que um partido liberal como o Novo pode ser colocado nesse mesmo balaio? Não faz sentido.

[Lorentz]

Querer punir mais rigorosamente  os homicidas intencionais no Brasil é ser radical ?

Antes de punir mais rigorosamente os homicidas, quel tal prendê-los?

https://oglobo.globo.com/brasil/no-brasil-so-5-dos-homicidios-sao-elucidados-7279090

E como você pretende resolver o problema da superlotação nos presídios? As ideias que funcionam, como prisões privadas em que os presos precisem trabalhar está fora de cogitação pela esquerda.

[JJ]

Querer punir mais rigorosamente  os homicidas intencionais no Brasil é ser radical ?

Antes de punir mais rigorosamente os homicidas, quel tal prendê-los?

https://oglobo.globo.com/brasil/no-brasil-so-5-dos-homicidios-sao-elucidados-7279090

E como você pretende resolver o problema da superlotação nos presídios? As ideias que funcionam, como prisões privadas em que os presos precisem trabalhar está fora de cogitação pela esquerda.

Algumas opções:

1)Construir mais presídios;

2)Estender a possibilidade de penas alternativas para um maior número de delitos;

3)Condenar à pena de prisão apenas pessoas que cometerem crime de homicídio intencional, de lesões corporais graves, e  sequestro (e de corrupção com dinheiro público);

4)Descriminalizar (e regulamentar de forma adequada) o comércio de vários tipos de drogas;

[Lorentz]

Querer punir mais rigorosamente  os homicidas intencionais no Brasil é ser radical ?

Antes de punir mais rigorosamente os homicidas, quel tal prendê-los?

https://oglobo.globo.com/brasil/no-brasil-so-5-dos-homicidios-sao-elucidados-7279090

E como você pretende resolver o problema da superlotação nos presídios? As ideias que funcionam, como prisões privadas em que os presos precisem trabalhar está fora de cogitação pela esquerda.

Algumas opções:

1)Construir mais presídios;

2)Estender a possibilidade de penas alternativas para um maior número de delitos;

3)Condenar à pena de prisão apenas pessoas que cometerem crime de homicídio intencional, de lesões corporais graves, e  sequestro (e de corrupção com dinheiro público);

4)Descriminalizar (e regulamentar de forma adequada) o comércio de vários tipos de drogas;

Eu concordo com tudo, mas a primeira opção além de envolver um custo inicial que os estados não estão dispostos a gastar, ignora o custo mensal de manter um preso. Não adianta ter presídios se não tem condições de mantê-los.

[Skeptikós]

Querer punir mais rigorosamente  os homicidas intencionais no Brasil é ser radical ?

Antes de punir mais rigorosamente os homicidas, quel tal prendê-los?

https://oglobo.globo.com/brasil/no-brasil-so-5-dos-homicidios-sao-elucidados-7279090

E como você pretende resolver o problema da superlotação nos presídios? As ideias que funcionam, como prisões privadas em que os presos precisem trabalhar está fora de cogitação pela esquerda.

Algumas opções:

1)Construir mais presídios;

2)Estender a possibilidade de penas alternativas para um maior número de delitos;

3)Condenar à pena de prisão apenas pessoas que cometerem crime de homicídio intencional, de lesões corporais graves, e  sequestro (e de corrupção com dinheiro público);

4)Descriminalizar (e regulamentar de forma adequada) o comércio de vários tipos de drogas;

Eu concordo com tudo, mas a primeira opção além de envolver um custo inicial que os estados não estão dispostos a gastar, ignora o custo mensal de manter um preso. Não adianta ter presídios se não tem condições de mantê-los.

Se descriminalizar e regulamentar o consumo, fabricação e comercialização de todas as drogas ou pelo menos das principais, o número de presos cairia bastante e talvez não fosse necessário a construção de mais presídios.

Sobre a radicalização de Bolsonaro, acho que tem mais a ver com suas criticas aos direitos humanos e as minorias LGBTs (apesar dele ter amenizado o discurso sobre este ultimo ponto ultimamente).

Os direitos humanos são universais, se aplicando também aos criminosos, e se espera que pelo menos o Estado ofereça o bom exemplo ao defender esses direitos, então não acho exagero quando agentes do Estado ou o próprio Estado e suas instituições são criticados por referirem estes direitos, como nas execuções de criminosos desarmados e rendidos pela policia. E mesmo grupo de pessoas por escolherem fazer justiça com as próprias mãos merecem ser criticados, e não defendidos, como os bolsonetes costumam fazer.

[Buckaroo Banzai]

Querer punir mais rigorosamente  os homicidas intencionais no Brasil é ser radical ?

Antes de punir mais rigorosamente os homicidas, quel tal prendê-los?

https://oglobo.globo.com/brasil/no-brasil-so-5-dos-homicidios-sao-elucidados-7279090

E como você pretende resolver o problema da superlotação nos presídios? As ideias que funcionam, como prisões privadas em que os presos precisem trabalhar está fora de cogitação pela esquerda.

Algumas opções:

1)Construir mais presídios;

2)Estender a possibilidade de penas alternativas para um maior número de delitos;

3)Condenar à pena de prisão apenas pessoas que cometerem crime de homicídio intencional, de lesões corporais graves, e  sequestro (e de corrupção com dinheiro público);

4)Descriminalizar (e regulamentar de forma adequada) o comércio de vários tipos de drogas;

Eu concordo com tudo, mas a primeira opção além de envolver um custo inicial que os estados não estão dispostos a gastar, ignora o custo mensal de manter um preso. Não adianta ter presídios se não tem condições de mantê-los.

Se descriminalizar e regulamentar o consumo, fabricação e comercialização de todas as drogas ou pelo menos das principais, o número de presos cairia bastante e talvez não fosse necessário a construção de mais presídios.

Sobre a radicalização de Bolsonaro, acho que tem mais a ver com suas criticas aos direitos humanos e as minorias LGBTs (apesar dele ter amenizado o discurso sobre este ultimo ponto ultimamente).

Os direitos humanos são universais, se aplicando também aos criminosos, e se espera que pelo menos o Estado ofereça o bom exemplo ao defender esses direitos, então não acho exagero quando agentes do Estado ou o próprio Estado e suas instituições são criticados por referirem estes direitos, como nas execuções de criminosos desarmados e rendidos pela policia. E mesmo grupo de pessoas por escolherem fazer justiça com as próprias mãos merecem ser criticados, e não defendidos, como os bolsonetes costumam fazer.

Tetraplégico tem prisão domiciliar negada

....

Apesar de não ter sido condenado quando teve o pedido de prisão domiciliar rejeitado, o detento era reincidente no tráfico de drogas --por isso a sua pena, de sete anos de prisão, tem sido cumprida em regime fechado.

Em sua casa, na periferia de Brasília, a polícia encontrou nove pedras de crack, mais de 60 gramas de maconha e R$ 900 em dinheiro.

Ele disse que não estava sozinho em casa e que a droga não era dele. Reconheceu, apenas, posse de parte da droga, para consumo próprio.

...

http://www1.folha.uol.com.br/poder/2013/12/1382178-tetraplegico-tem-prisao-domiciliar-negada.shtml

Editorial: Presos demais
...

Os outros dois fatores são velhas mazelas nacionais: morosidade da Justiça, que mantém encarcerados presos que poderiam já gozar de progressão de pena, e excesso de rigor de magistrados contra acusados de tráfico de drogas.

Um estudo de 2011 do Núcleo de Estudos da Violência da USP mostrou que muitos dos presos como traficantes na cidade de São Paulo eram de baixa periculosidade. Apenas 3% portavam uma arma no momento da prisão, por exemplo, e a quantidade média de droga apreendida com eles era baixa.

Apesar disso, nove entre dez acusados responderam ao processo todo na prisão. Embora mais da metade das condenações fosse inferior a quatro anos de reclusão, requisito para o juiz conceder substituição por penas alternativas, isso só ocorria em 5% dos casos.

Prisões existem para afastar criminosos violentos do convívio social. Encher cárceres de dependentes e pequenos traficantes, onde ficarão sob o jugo de facínoras e em condições subumanas, não é o modo mais eficiente de deter o crime.


http://www1.folha.uol.com.br/opiniao/2013/06/1289287-editorial-presos-demais.shtml

Há algum tempo ouvi reportagem que comentava que dentre as trapalhadas que fizeram, teve uma de um cara que já deveria ter sido solto há décadas, mas continuava mofando na cadeia.

Novo terá um candidato. Pra quem fica reclamando que é tudo igual, talvez um olhar mais crítico valha a pena.

O mises.org já alertou que são também socialistas. Fabianos, acrescentam os olavetes.

[Lorentz]

[Buckaroo Banzai]

E aquele sujeito que apareceu meio que "fantasiado de Hitler", para chamar atenção por aí? Ele era o que, vereador, alguma coisa assim? Deputado?

Acho que não é pouco provável que desse um jeito de chamar atenção defendendo o Bolsonaro por aí.

[Lorentz]

E aquele sujeito que apareceu meio que "fantasiado de Hitler", para chamar atenção por aí? Ele era o que, vereador, alguma coisa assim? Deputado?

Acho que não é pouco provável que desse um jeito de chamar atenção defendendo o Bolsonaro por aí.

É o Márvio Lúcio, o Carioca. O melhor imitador do Brasil. Ele fazi a Dilma DuChef.


Ele imitando o Jô

[Buckaroo Banzai]

<a href="https://www.youtube.com/v/ElBQbueU0tQ" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ElBQbueU0tQ</a>

Também defende o voto em Lula, ditadura, dentre outras coisas.

E aquele sujeito que apareceu meio que "fantasiado de Hitler", para chamar atenção por aí? Ele era o que, vereador, alguma coisa assim? Deputado?

Acho que não é pouco provável que desse um jeito de chamar atenção defendendo o Bolsonaro por aí.

É o Márvio Lúcio, o Carioca. O melhor imitador do Brasil. Ele fazi a Dilma DuChef.

Tenho quase certeza que não estou falando desse cara, a menos que ele tenha só "surgido" há bem poucos anos atrás, talvez menos de um ano, e aparecido fazendo uma "trolagem" fingindo ser hitleristóide.

Esse cara a quem me refiro tinha até um "partido" no facebook que tinha acho que a sigla NASDAP, mas com outras palavras para as letras, e inclusive um outro símbolo nazista que não a suástica, que ele só tinha trocado o vermelho pelo verde.

[Agnoscetico]

Querer punir mais rigorosamente  os homicidas intencionais no Brasil é ser radical ?

Antes de punir mais rigorosamente os homicidas, quel tal prendê-los?

https://oglobo.globo.com/brasil/no-brasil-so-5-dos-homicidios-sao-elucidados-7279090

E como você pretende resolver o problema da superlotação nos presídios? As ideias que funcionam, como prisões privadas em que os presos precisem trabalhar está fora de cogitação pela esquerda.

Falando nisso vi a notícia de que na França a situação carcerária também não tá boa:

<a href="https://www.youtube.com/v/yIPJaPYcGbM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/yIPJaPYcGbM</a>

E Portugal também. Parece até o Brasil fazendo escola:


<a href="https://www.youtube.com/v/YZ9Mn34UK5E" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/YZ9Mn34UK5E</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/-COQnmN1NP8" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/-COQnmN1NP8</a>

[Agnoscetico]

Se descriminalizar e regulamentar o consumo, fabricação e comercialização de todas as drogas ou pelo menos das principais, o número de presos cairia bastante e talvez não fosse necessário a construção de mais presídios.

E quem garante que o numero de crimes não ia aumentar? Poderia ter um relaxamento nas prisões e abrandamento das leis. Poderia ter menos presos? Talvez. Menos crime? Ehh, sei não.

[Lakatos]

E aquele sujeito que apareceu meio que "fantasiado de Hitler", para chamar atenção por aí? Ele era o que, vereador, alguma coisa assim? Deputado?

Acho que não é pouco provável que desse um jeito de chamar atenção defendendo o Bolsonaro por aí.

Foi candidato a vereador no Rio de Janeiro, mas acho que não ganhou.

[Skeptikós]

Se descriminalizar e regulamentar o consumo, fabricação e comercialização de todas as drogas ou pelo menos das principais, o número de presos cairia bastante e talvez não fosse necessário a construção de mais presídios.

E quem garante que o numero de crimes não ia aumentar? Poderia ter um relaxamento nas prisões e abrandamento das leis. Poderia ter menos presos? Talvez. Menos crime? Ehh, sei não.

Como aumentaria os crimes, se o que possibilita o crime é o mercado ilegal de drogas? Acabando com este mercado, mediante a legalização e regulamentação das drogas, o crime tenderia naturalmente a diminuir, como aconteceu nos EUA quando a lei que proibia o consumo, fabricação e comercio de bebida alcoólica foi abolida. Além disso temos exemplos reais disso hoje, como Portugal, que depois da legalização e regulamentação do uso de drogas não teve aumento no número de crimes ou vítimas de overdose em decorrência do uso de drogas. Nada garante que o mesmo ocorrerá no Brasil, mas o argumento a favor dos que dizem que sim me parece mais forte do que aqueles que dizem o contrário.

[Agnoscetico]

Se descriminalizar e regulamentar o consumo, fabricação e comercialização de todas as drogas ou pelo menos das principais, o número de presos cairia bastante e talvez não fosse necessário a construção de mais presídios.

E quem garante que o numero de crimes não ia aumentar? Poderia ter um relaxamento nas prisões e abrandamento das leis. Poderia ter menos presos? Talvez. Menos crime? Ehh, sei não.

Como aumentaria os crimes, se o que possibilita o crime é o mercado ilegal de drogas? Acabando com este mercado, mediante a legalização e regulamentação das drogas, o crime tenderia naturalmente a diminuir, como aconteceu nos EUA quando a lei que proibia o consumo, fabricação e comercio de bebida alcoólica foi abolida. Além disso temos exemplos reais disso hoje, como Portugal, que depois da legalização e regulamentação do uso de drogas não teve aumento no número de crimes ou vítimas de overdose em decorrência do uso de drogas. Nada garante que o mesmo ocorrerá no Brasil, mas o argumento a favor dos que dizem que sim me parece mais forte do que aqueles que dizem o contrário.

Falo de crimes cometidos por pessoas em estado alterado por drogas e não do tráfico em si.

De novo isso de Lei seca. Lei seca não acabou com vício em bebidas e consequências do alcoolismo. Descriminalizar algo não vai fazer esse algo sumir; vício não se extingue apenas descriminalizando algo.

[Agnoscetico]

Depois que eu fui assaltada, agredida e humilhada no centro da minha cidade, uns meses atrás, passei a cogitar seriamente o camarada como candidato. O emocional já estava falando mais alto que o racional. Agora que estou mais calma já afastei a ideia novamente, afinal, o indivíduo não tem propostas sólidas para combater a violência. Tem boa intenção, reconheço, mas sem força política para mudar o que seria mais essencial. Além disso,  não gosto do discurso popularesco, de paladino da justiça, moral e bons costumes. É tão retrógrado que soa ingênuo

   Pessoal que idolatra ele parece tão desesperado que acha que ele vai salvar o Brasil da violência durante o mandato dele.

   Mas pensando aqui e ali não se vê também alternativas melhores (pelo menos na questão sobre como lidar com criminalidade), mas ruins e piores.
Não vejo Lula (que parece ta mais pra conivência ou mesmo algum apoio a ver os bandidos como se fossem eternas vítimas usando o velho e batido discurso "A polícia só mata preto pobre"), Marina Silva (parece não ter fibra pra lidar com o problema da violência) e Ciro Gomes (bom dicsurso, metido a valente, mas falta atroplear a democracia dizendo que se Lula for preso ia sequestrar ele e também que ia meter bala no Moro).

   Como eu disse em outro tópico, ta faltando alguém mais moderado como um Macron talvez (pode ser que ainda seja cedo pra falar ou elogiara ele, mas foi o que me veio na cabeça; mas mesmo Macron não sei como lidaria com questão da violência brasileira, ainda nem vi como ele tá lidando com violência do terrorismo lá na França).

   Sei que enquanto houver pessoas como Maria do Rosário, que se faz de vítima de algo que Boslonaro falou da boca pra fora, ao contrário do Champinha que fez aquele crime, vai ter sempre protecionismo de bandidos.

   Tô cansado de ver notícias de bandidos que a polícia já pegou depois algum juiz decreta soltura e muitos se tornam reincidentes.

   Quem pode sair do Brasil pra um país menos violento tem "sorte", pois pelo andar da carruagem se continuar essa situação de vista grossa não vejo nem faísca de alívio da violência. 

[Buckaroo Banzai]

E aquele sujeito que apareceu meio que "fantasiado de Hitler", para chamar atenção por aí? Ele era o que, vereador, alguma coisa assim? Deputado?

Acho que não é pouco provável que desse um jeito de chamar atenção defendendo o Bolsonaro por aí.

Foi candidato a vereador no Rio de Janeiro, mas acho que não ganhou.

Será que já teria manifestado apoio a Bolsonaro, ou Bolsonaro seria muito esquerdista, marxista cultural?

[Skeptikós]

Se descriminalizar e regulamentar o consumo, fabricação e comercialização de todas as drogas ou pelo menos das principais, o número de presos cairia bastante e talvez não fosse necessário a construção de mais presídios.

E quem garante que o numero de crimes não ia aumentar? Poderia ter um relaxamento nas prisões e abrandamento das leis. Poderia ter menos presos? Talvez. Menos crime? Ehh, sei não.

Como aumentaria os crimes, se o que possibilita o crime é o mercado ilegal de drogas? Acabando com este mercado, mediante a legalização e regulamentação das drogas, o crime tenderia naturalmente a diminuir, como aconteceu nos EUA quando a lei que proibia o consumo, fabricação e comercio de bebida alcoólica foi abolida. Além disso temos exemplos reais disso hoje, como Portugal, que depois da legalização e regulamentação do uso de drogas não teve aumento no número de crimes ou vítimas de overdose em decorrência do uso de drogas. Nada garante que o mesmo ocorrerá no Brasil, mas o argumento a favor dos que dizem que sim me parece mais forte do que aqueles que dizem o contrário.

Falo de crimes cometidos por pessoas em estado alterado por drogas e não do tráfico em si.

De novo isso de Lei seca. Lei seca não acabou com vício em bebidas e consequências do alcoolismo. Descriminalizar algo não vai fazer esse algo sumir; vício não se extingue apenas descriminalizando algo.

Como eu disse, em Portugal o número de crimes (em geral) não aumentou após a legalização e regulamentação, e nem o número de mortes por overdose do uso de drogas. A tendência é a diminuição da criminalidade, já que o tráfico provavelmente se extinguiria, pelo menos em sua maioria.

Além disso, a regulamentação, restringindo a fabricação das drogas por laboratórios químicos conceituados, e a distribuição e comercialização por empresas e estabelecimentos capacitados, aumentaria a qualidade das drogas, da venda e do consumo, controlando melhor os efeitos colaterais e instruindo melhor os usuários sobre o uso menos perigoso destas drogas. É assim em Portugal, onde as drogas vem em embalagens com instrução de uso, e os vendedores são treinados para também instruir os usuários sobre a maneira correta de se usar as drogas. Em alguns países (incluindo Portugal), até mesmo locais específicos para o uso de drogas foram criados, com profissionais treinados e equipamentos específicos para primeiros socorros em caso de overdose ou efeitos adversos pela utilização dessas drogas. Certamente é muito mais seguro do que uma Cracolandia da vida, onde apesar da proibição usuários usam drogas a vontade, sem qualquer controle de qualidade e segurança.

[JJ]

Se descriminalizar e regulamentar o consumo, fabricação e comercialização de todas as drogas ou pelo menos das principais, o número de presos cairia bastante e talvez não fosse necessário a construção de mais presídios.

É bem provável mesmo, pois a quantidade de prisões relacionadas ao tráfico de drogas é enorme. A notícia seguinte é antiga,  mas  o percentual não deve ter diminuído, é bem possível que até aumentou:



19 de novembro, 2001 - Publicado às 17h55 GMT
Droga é motivo de 60% das prisões


Isabel Murray, de São Paulo

Dos mais de 100 mil presos condenados no Brasil, apenas 4% são mulheres. E de cada grupo de 100 dessas mulheres, 60 estão envolvidas no tráfico de drogas.

Elas são as chamadas "mulas", transportam a droga, como foi o caso de Ivani Liepreman, de 37 anos, que está há dois anos na penitenciária feminina de Belo Horizonte.

"Eu deixei me envolver por drogas. Eu vendia, e depois passei a usar", afirma Ivani. "Aí me envolvi mais profundamente. Quando você só vende, você tem controle, quando passa a usar, tudo desmorona."

Para o sociólogo Guaracy Mingardi, pesquisador da Unesco para o tráfico de entorpecentes, o problema aumentou devido à crise econômica.

Tráfico machista

O sociólogo explica que no narcotráfico há funções que normalmente são assumidas pelas mulheres, como conversar com os compradores e misturar a pasta base com o bicarbonato.

De acordo com o sociólogo, há machismo até mesmo no tráfico de drogas. "Assim como no resto do mercado de trabalho, elas acabam ganhando menos", diz ele.

Entre as mulheres presas pelo tráfico de drogas, o arrependimento parece ser uma constante

"Meus filhos não estudaram quatro anos, saiu no jornal, ficaram sendo chamados de filho de marginal, filho de traficante... ", conta chorando Daisy Fernandes Martins, de 58 anos, que está na penitenciária feminina de São Paulo.

Trabalho

O ponto em comum entre as presidiárias é dizer que foi a necessidade que as levou ao tráfico.

"Eu queria montar um trailer para trabalhar por conta própria porque sempre trabalhei pros outros. Pensei, vou vender droga, para fazer uma casinha, montar um trailer", disse Maria da Penha Rodrigues, de 53 anos, que está no presídio feminino de Belo Horizonte. "Mas fui presa e tem 4 anos que estou aqui."

Maria da Penha não reclama das condições de vida do presídio. Ela afirma que se tem trabalho, o tempo passa mais rápido.

No presídio feminino de Belo Horizonte, há várias oficinas de trabalho: para a confecção de sinos decorativos, costura, etiquetagem e mala direta.

Não há dúvidas de que o trabalho é a forma preferida de se amenizar o período passado dentro dos presídios femininos.

Gastos no presídio

Três dias trabalhados equivalem a um desconto de um dia na pena. Em São Paulo, 90% das presas trabalham, ganhando salários entre 180 e 220 reais.

O dinheiro é normalmente gasto com produtos de higiene e beleza, como papel higiênico e cremes.

As presas também pagam por guloseimas, como balas, chocolates e bolos, que normalmente não fazem parte das refeições no presídio.

Mas a maior parte dos salários vai para as famílias, que formam uma longa fila do lado de fora do presídio no dia do pagamento para receber o dinheiro.

http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2001/011115_prisaodrogas.shtml